Какие книги мы читаем? - 11

[Жулька 3 569]

7 часов назад, bibi сказал:

Я так поняла, что матушка вообще ушла. Так что девочка при одном отце осталась.

Тогда будущее ещё печальнее. Я рассказ читала давно и перечитывать не тянет. Захочет ли отец взять на себя ответственность за маленького ребёнка в новых условиях...  Если ребёнок не нужен своим родителям, то он не нужен никому. 

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Жулька

[Ирго 15 750]

4 часа назад, Жулька сказал:

Захочет ли отец взять на себя ответственность за маленького ребёнка в новых условиях...

А куда он ее денет-то? На улицу выбросит? Он уже за нее ответственность взял: гувернантку нанял. У отца тоже сложный период - жену выгнал гулящую. Попереживает и дальше жить будет. Я правда сомневаюсь, что там про ребенка совершенно забудут.

[Жулька 3 569]

1 час назад, Ирго сказал:

А куда он ее денет-то? На улицу выбросит? Он уже за нее ответственность взял: гувернантку нанял. У отца тоже сложный период - жену выгнал гулящую. Попереживает и дальше жить будет. Я правда сомневаюсь, что там про ребенка совершенно забудут.

Я писала в контексте будущих событий. Участь самого отца достаточно туманна, мамок-нянек уже не будет, скорее приют. 

Вполне возможно, что я драматизирую, но писала, что ощущение безысходности после прочтения имеется. 

[Ирго 15 750]

1 час назад, Жулька сказал:

Вполне возможно, что я драматизирую

На мой взгляд - да. Либо сразу не нужна и ее выпроводили бы вместе с маменькой, либо девочка живёт дома, ест, об ее обучении задумался отец. То, что он ей не интересуется, так это не вопиющий одиночный случай. И не только тогда, раз прозвучало мнение, что Тэффи пишет словно о настоящем. Вон, на форуме, сколько историй, когда сыт-обут-вырос-уходи, мы сделали все, что было нужно, теперь сам.

А через те события миллионы прошли. Массово в приют не сдавали. Либо от голода родители умерли и дети становились беспризорниками, либо сдавали именно по причине невозможности прокормить.

Кстати, а может и наоборот, стал ее отец номенклатурщиком и вполне себе пережила девочка те события в тепле и одетая.

Так как я, повторюсь, не смогла прочесть этот рассказ глазами ребенка, то жутчайшей трагедии девочки, обречённой жить взаперти в кладовке необразованной и голой не увидела. Двое взрослых разошлись. Им тоже нужно как-то привести в порядок чувства, наладить жизнь. Промежуток времени в рассказе несколько дней, а не лет. 

[bibi 66 509]

Такое странное совпадение - читала я с монитора, а на компьютерном столе у меня стоит барашек. Сувенир из Кисловодска. Мне все время казалось, что это про него. ((( Вот такой:

 

[Жительница 15 590]

Правильно сказала Елена Злобынюшка про рассказ Чехова: нет у этого общества будущего, раз не может сохранить своих детей. Уничтожили этого барана как детскую душу. Все герои там - неживые, была одна живая девочку и ту разорвали и выкинули.

А если подумать чуть дальше, чем могла кончится эта рафинированная жизнь тепличных игрушек людей кроме переворота, пришли сильные, зубастые и живые и разорвали как те крысы.

Изменено 8 Мая 2019 пользователем Жительница

[Кофейная гуща 34 681]

Ну и пока на отдыхе прочла. В обоих пьесах главные героини какие-то избалованные хамки. У Филатова что-то личное к молодым, юным и не бедным?

А вообще согласна,  что обычно сказки останавливаются на самом интересном, на свадьбе. А дальше? Дальше начинаются суровые будни. Особенно они интересны для тех, кто был знаком до свадьбы 2-3 часа. Все вспоминаю про Ромео и Джульету из "О чем говорят мужчины". А ведь так и было бы. И носки разбрасывал, и почесывался.

[bibi 66 509]

Предлагаю к прочтению и обсуждению повесть Натальи Соломко "Белая лошадь - горе не мое" о проблемах "переходного" возраста. Некоторые усматривают в романе Иванова "Географ глобус пропил" параллели с данной повестью, но, на мой взгляд, "Белая лошадь..." лучше. А впрочем - обсудим. 

Кто-то торопится поскорее расстаться со школой, а кто-то - намеренно возвращается в нее после пединститута. Саня, молодой учитель географии, больше похожий на девятиклассника, чем на учителя, еще верит, что старая присказка: "Белая лошадь - горе не мое", - убережет от беды. Максималист по натуре, он вместе со своим шестым "Б" ищет справедливости, страдает, задается серьезными вопросами, разочаровывается, влюбляется - и продолжает учиться вместе с ребятами. Учиться жизни… 
 

Повесть небольшая, полагаю, в понедельник, 24 июня, можем начать. Кому нужно - могу выслать в личку в формате fb2.

[bibi 66 509]

Поехали?

Я люблю эту книжку. Да, она советская. Но она - добрая и светлая. В ней нет постельных любовей, хотя просто первая любовь - наивная и целомудренная - есть. У нынешних школьников много других и новых проблем, в отличие от героев книги, но остались и те же самые. Они тоже взрослеют, верят и любят. Учитель Саня - чудесный в своем юном максимализме. Он еще не огрубел душой, не набил шишек и не научился приспосабливаться. Не сформировалось еще у него понимание жизни, оно пока однобоко и категорично. Но тем он и привлекает. Что же, этот недостаток со временем проходит.

Книга о простых истинах, которые кто-то пережил, а кому-то еще предстоит пережить и осознать. Главное, помнить, что:

Цитата

..жизнь прекрасна! И не надо выдумывать другую - привыкайте к этой... 
 

И Аристотель... Он - мой любимый персонаж. Он = фееричен.

А вы что скажете?

[Кастрюля 49 165]

В 19.06.2019 в 09:42, bibi сказал:

Предлагаю к прочтению и обсуждению повесть Натальи Соломко "Белая лошадь - горе не мое" о проблемах "переходного" возраста. Некоторые усматривают в романе Иванова "Географ глобус пропил" параллели с данной повестью, но, на мой взгляд, "Белая лошадь..." лучше. А впрочем - обсудим

 Спасибо за выбор доброй книги! А Иванов буквально списал канву сюжета, но поместил его в чёрный калейдоскоп девяностых. Доброе и хорошее чувство стало извращением, а порядочность и чистота пьянством и нечистоплотностью.

[Пума Марковна 40 866]

Лучше "Глобуса", безусловно, но хуже любой вещи Крапивина на подобные темы. Это если в общих чертах.

А так - добрая повесть, тёплая.С удовольствием снова окунулась в свои школьные 70-е.

[Мэри Грант 78 117]

4 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Лучше "Глобуса", безусловно

Вот совсем не согласна. Мне "лошадь" не приглянулась ни в школьные годы, ни в институтские (решила перечитать), ни после, когда я, разбирая дома книги, наткнулась на нее и потратила 10 минут на беглый просмотр. Не приглянулась - не значит совсем не понравилась, но ощущения "ах" не было.

В "Географа" я влюбилась мгновенно. И это ещё при том, что я Хабенского не люблю. Да, книгу не читала, но говорят, что она намного лучше фильма. Значит, мне бы тем паче понравилось.

[Никеша 85 884]

Обожаю эту повесть. Она - вне времени, мне кажется. Очень люблю и СанСенича, и СеньСаныча, и дядю Васю  с тетей Таней, и весь разношерстный набор школяров. Лббимый персонаж - Аристотель, конечно)) Это, собственно говоря, и есть СанСенич, только на 30 лет старше. А еще очень люблю линию с второгодником Вахрушевым. 

[Ирго 15 750]

Повесть прочитала с удовольствием. Параллелей с Ивановым и его Служкиным проводить совсем не хочется, так как это все же два разных человека кардинально. У Служкина похоть к ученице, у СанСенича любовь (для меня). Там уже взрослый, разочаровавшийся спивающийся подросток в теле дядьки, в "Лошади" герой взрослеет вместе с учениками, точно так же получает уроки жизни от взрослых коллег и родителей, как и его школьники. У Служкина ничего хорошего уже не будет, на мой взгляд, а у СанСенича впереди педагогический успех. И, возможно, он станет путешественником))))

Немного позабавила меня Юля Петухова. СанСенич нашел себе жену по образу мамы.

А любимый герой у меня - поэт-второгодник Вахрушев.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ирго

[bibi 66 509]

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

А так - добрая повесть, тёплая.С удовольствием снова окунулась в свои школьные 70-е.

А вы перечитали или первый раз?

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

Лучше "Глобуса", безусловно, но хуже любой вещи Крапивина на подобные темы. Это если в общих чертах.

У Крапивина, как правило, взгляд с другой стороны. Его главные герои - дети, и смотрим мы их глазами. Тут - учитель. Молодой, сам почти ребенок, но уже не ребенок. И потом, Соломко ведь некоторым образом ученица Крапивина. Двадцати двух лет она пришла работать в отряд "Каравелла", которым Владислав Петрович к тому времени уже десять лет руководил. Естественно, она многому от него научилась. 

А как вам борец за справедливость Боря Исаков?

Изменено 24 Июня 2019 пользователем bibi

[Никеша 85 884]

Только что, bibi сказал:

как вам борец за справедливость Боря Исаков?

В детстве очень неприязненно к нему относилась. Не люблю этот типаж "затычка в каждой бочке". И когда он, как мне показалось, "предал" свою принципиальность, торжествовала - аааа, гнилушка, ятакизнала!!! 

Сейчас, с высоты постбальзаковского возраста, понимаю, что не такое уж и черно-белое все. И как раз закономерно и логично его развитие в повести. Сытый начитанный мальчик, который "борется за права" поскольку знает их и поскольку знает, что ему за это, по большому счету, ничего не будет. Позицию отца принял за предательство как своих идеалов, так и сына, взбрыкнул. Ушел "в люди". Понял, что несладко ему. Тетки на почте недостаточно интеллигентны и начитаны. Комната своя отдельная, небось, дома была. Мама-папа богемные. Понял, что переоценил сам себя малость...  А тут еще "внешний враг"в лице Ляли Эдуардовны не таким уж и врагом оказался... В общем, дома лучше) 

Только что, Ирго сказал:

"Лошади" герой взрослеет вместе с учениками, точно так же получает уроки жизни от взрослых коллег и родителей, как и его школьники.

Мне нравилось, как он был в полной уверенности, что СенСаныч и Аристотель замшелые, ничего не понимающие ретрограды, один он, макаренко от географии, детей понимает))) А потом его эта самоуверенность пару раз по носу щелкнула))) Вспоминается из Твена (не дословно): В 15 лет я был уверен, что мой отец полный идиот. Но к моим 20 годам мой старик сильно поумнел)))) 

Вообще, для меня СанСенич подтверждение того, что все должно происходить вовремя. В том числе - подростковые бунты. Которые в пубертате обошли его стороной, зато всплыли в двадцать два. 

[Прованс 2 222]

Спасибо, очень понравилась повесть. Добрая, светлая, немного наивная. Действительно, очень похоже на Географа с глобусом, но без пьянства и похоти. В свое время мне очень понравился "Географ...",  какие там описания природы, какие метафоры, зачитаешься. Но эта повесть, она чище что ли. А еще мне "Белая лошадь..." напомнила Ф. Бакмана, у которого любой негативный герой, будь то хулиган, двоечник  или просто шалопай - в глубине души тоже положительный  и добрый, просто обстоятельства жизни его делают таким, какой он есть, то бишь, хулиганом. 

[Ирго 15 750]

29 минут назад, Никеша сказал:

В детстве очень неприязненно к нему относилась. Не люблю этот типаж "затычка в каждой бочке". И когда он, как мне показалось, "предал" свою принципиальность, торжествовала - аааа, гнилушка, ятакизнала!!! 

Сейчас, с высоты постбальзаковского возраста, понимаю, что не такое уж и черно-белое все. И как раз закономерно и логично его развитие в повести. Сытый начитанный мальчик, который "борется за права" поскольку знает их и поскольку знает, что ему за это, по большому счету, ничего не будет.

Да. Более того, я с высоты возраста даже оценила этот урок Боре. Идеализм это хорошо, но в совокупности со здоровой прививкой реализма. Иначе может получиться многое: обличитель, не видящий берегов; приспособленец под "идеалы" прекрасно загребающий блага сам или от родителей; непризнанный гений; несчастный человек и еще куча вариантов.

Плюс я уже смотрю на Борю глазами родителя, который аналогично хочет, чтобы его дети не спустились вниз с того уровня, на котором живут сейчас, а пошли выше. Желательно. Ну какое ПТУ? Когда есть возможности, мозги и связи, чтобы ребенок сразу пошел в институт. Географический кружок - прекрасно, но не в качестве основной деятельности. Способности к ораторству? Замечательно! Только уж учись, дитё, говорить не только громко и красиво, а так, чтобы не сделать плохо в первую очередь себе.

Так что линия Бори мне показалась одной из самых удачных и пацана наставили на нужные рельсы. Другой вопрос: любовь школьницы и учителя. Доживет ли она до свадьбы? Почему СанСенич сразу не понял, что ему хотят донести, если педагогическую этику изучал и на практике каждый день проходит.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ирго

[Драцена 3 211]

Действительно, хорошая, добрая повесть, студентам педвузов надо ее читать. наверное, чтобы начать  любить профессию)) Но для меня это произведение  наивное какое-то. Не скажу, что не понравилось, но. если сопоставлять с "Географом, который..." ( тут почему-то решили сравнить эти две, на мой взгляд, сравнимые только с точки зрения тематики книги), "Географ" для меня однозначно лучше, во всем. Я вообще Иванова нежно люблю, все книги читаю))

Чем хороша повесть... Она  показывает нам положительный образ учителя,неравнодушного, искреннего, она учит любить детей, она действительно очень добрая, но для меня какая-то карамельная,  сиропная, простите..., хотя прочитала с интересом.

[Никеша 85 884]

А мне еще "трудный подросток Шамин" нравится. По нашим временам, практически образцово-показательный ребенок  А как за ненавистного СанСенича вступился в драке. 

[bibi 66 509]

1 час назад, Никеша сказал:

По нашим временам, практически образцово-показательный ребенок

Да нормальный ребенок... Просто влюблен без взаимности, дело житейское.

2 часа назад, Ирго сказал:

Так что линия Бори мне показалась одной из самых удачных и пацана наставили на нужные рельсы.

Оно так, но уж очень меня неприятно резануло словечко "быдло", произнесенное этим мальчишкой. И учитель Саня молчит, потому что где-то в глубине души с ним согласен. Да и Елена Николаевна робко так пытается вразумить: Боренька, дескать, не торопись судить, присмотрись... Два взрослых человека, два учителя. Вместо того, чтобы раз и навсегда объяснить сопляку, какая это мерзость - называть людей быдлом и соответственно, относиться к ним так же...

Просто я это слово ненавижу...

[Пума Марковна 40 866]

6 часов назад, Мэри Грант сказал:

В "Географа" я влюбилась мгновенно. И это ещё при том, что я Хабенского не люблю

Фильм не смотрела, полагаю, что выбор актёра на роль экстремально неудачен. Герою Иванова 28 лет, в этом возрасте ещё можно с нятягом быть неудачником и находиться в поисках себя. Хабенскому за сорок, метания в такие годы уже совершенно нелепы. Тут уж только если кризисом среднего возраста объяснять. 

 

6 часов назад, Мэри Грант сказал:

Да, книгу не читала, но говорят, что она намного лучше фильма

Хм. Ну а прочтите? И ответьте сами себе на вопрос - а вы бы хотели такого учителя для своей дочери-подростка?. Только честно.

 

4 часа назад, bibi сказал:

А вы перечитали или первый раз?

Первый, спасибо Избе. Не жалею, хотя перечитывать не буду. 

4 часа назад, bibi сказал:

И потом, Соломко ведь некоторым образом ученица Крапивина. Двадцати двух лет она пришла работать в отряд "Каравелла", которым Владислав Петрович к тому времени уже десять лет руководил. Естественно, она многому от него научилась.

Ясно, спасибо за информацию. 

4 часа назад, bibi сказал:

А как вам борец за справедливость Боря Исаков?

Абсолютно реальный поворот событий. Юноша подумал и решил, что роль борца за справедливость хороша до определённого предела. И впрямь - не идти же в ПТУ, когда впереди совсем иные перспективы. Всё так и есть.

[Никеша 85 884]

Только что, bibi сказал:

Оно так, но уж очень меня неприятно резануло словечко "быдло", произнесенное этим мальчишкой

Неприятно, согласна. Но, если подумать, каждый из нас ведь наверняка так или иначе хоть раз в жизни свысока подумал о ком-то? Неприятно было скорее, мне кажется, в контексте того, что при разговоре присутствовал Кукарека, у которого мать как раз попадает под это определение, вернее, то как для себя понимает Боря это слово (потому что я лично тоже его использую, но несколько к другому типу людей). 

И тут как раз и конфликт - что, по-своему Боря прав (ну, абстрагируясь от "быдла", конечно). Что, собственно, в глубине души признают и СанСенич и Елена Запамятовала Отчество. Но при том, что формально Боря действительно прав, по факиу, рассуждает-то он с колокольни сытого интеллигентного сына богемного папы, которому не приходилось пока еще, кроме этого эксперимента своего, поступаться чем бы то ни было для достижения чего бы то ни было. Как там у Аристотеля - жареный петух его кое-куда не клевал?))) Вот поставь его в условия жизни Шамина или того же Кукареки, или дать ему родителей Вахрушева или Адыева вместо папы-худрука - и посмотреть, что бы там из Бори выросло в таких условиях.  Поэтому где-то Боря прав, но правота такая... с душком я бы сказала. 

[Жулька 3 569]

Прочитала рассказ с интересом. В отличие от многих, "Географа" не читала и не смотрела, поэтому сравнивать не могу. Но вот эпиграф-посвящение Крапивину сказал ещё до прочтения о многом. Стиль и сюжет - подражание Мастеру. Школа, небольшой ребячий коллектив, хороший учитель, практически Командор, в противопоставлении с плохими, дети всегда правы. Но есть и отличия - хороших учителей больше одного) Один Аристотель чего стоит, я прямо влюбилась в него.)) И, как после книг Крапивина, почувствовала зависть и сожаление. Только после Крапивина, в силу возраста, я завидовала, что есть такие классные мальчишки (вокруг себя я таких не видела), а тут позавидовала, что есть такие учителя.) 

Так же не по-Крапивински линия любви учителя с ученицей. Я, наверное, ханжа, но меня эта линия покоробила. Не вписалась в светлый облик, так сказать. 

Дети хорошо прописаны. Линия с Борей напомнила ветку о неблагодарных детях, просто проиллюстрировала.) Не понимают детки родителей, пока жизнь не повозит лицом по столу. 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Жулька
Ошибка

[bibi 66 509]

3 часа назад, Жулька сказал:

Только после Крапивина, в силу возраста, я завидовала, что есть такие классные мальчишки (вокруг себя я таких не видела), а тут позавидовала, что есть такие учителя.) 

Перефразируя известный мультфильм: "Был бы у меня такой учитель - я бы, может быть, и школу бы любила..."