Аборт. Часть очередная

[пипилема 55 430]

3 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

например за убийство новорожденного своей матерью наказание довольно мягкое, отдельная статья, однако это не говорит о том что она не человека убила.

А вот таких, я бы посуровее судила. Не нужен ребенок, иди на аборт, родила, отдай в детдом.

[Цитата Лаврова 92 273]

О какие копья летят. Вставлю свои пять копеек. 

Для меня аборт, если я его сделаю когда-либо — будет убийство моего ребёнка практически собственноручно. 

Аборт любой другой женщины для меня — её личное право как распорядиться своим здоровьем и своей жизнью. Тыкать женщине, что она совершает убийство — это ппц, товарищи. Какое ваше дело? Вы вообще в курсе — почему, отчего она идёт на аборт? Знаете её мысли, чувства? 

У меня была одна беременность, которая закончилась благополучно. Есть сын. А рожать мне больше нельзя. Я просто умру от разрыва матки. Предохраняемся с мужем, да, качественно и с умом. Но всякое бывает, ттт. И что мне идти заведомо зная, что оставлю своего ребёнка сиротой – рожать? Ну уж нет. Аборт и только аборт. И если мне какая-то бабешка тыкнет убийством, то об её умственных способностях я буду не самого лучшего мнения. 

Это мои грехи, мне за них отвечать. 

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Спагетти

[тоня на макароне 3 919]

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

О чем говорить, о каком человеке до 12 недель? Сам он ни при каком уходе не выживет. 

 

Даже если человек. Пускай.

Не досужим кумушкам судить и распинать на кресте. Нос не дорос. 

[Верхотура 80 315]

33 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Иногда это деление весьма условно, при  преждевременных  родах, человеческий организм возраста "плод" становится младенцем по статусу рождения. Тут юридические тонкости начинаются с какого момента мы ДОГОВАРИВАЕМСЯ дать юридический статус этому живому существу. С какого момента он начнет иметь права. 

Так когда организм получает права человека, тогда и становится человеком, и все действия в отношении его жизни точно такие же, как и для всех. У абортируемого организма таких прав нет, да и выжить он на разрешенных сроках не сможет вне материнской матки.

Хотя ... Байка, не байка, но знакомая медсестра рассказывала, как присутствовала при прерывании беременности на поздних сроках в 90-ых ещё. Достали живого, положили на стол. Теоретически, выходить можно было, но оставили умирать как абортный материал. Почему? Так медсестра не ответила. Вот тут вроде как и жизнеспособный организм, но все же не человек юридически оказался.

А послушать этих же медиков, так аборт - ужас-ужас, чуть ли ни раствор соли в женщину наживую вливают. Так и веет Инквизицией.

 

 

[Полярная лиса 273 672]

12 минут назад, Спагетти сказал:

Это мои грехи, мне за них отвечать. 

Как может быть грехом несостоятельность, например, рубца на матке? Ты его себе сделала наркотой или пьянством? Или еще какими-то излишествами? Нет. Какой грех?

8 минут назад, Верхотура сказал:

А послушать этих же медиков, так аборт - ужас-ужас, чуть ли ни раствор соли в женщину наживую вливают. Так и веет Инквизицией.

На поздних сроках заливают, да.

Ой, девочки, помнится, все это в подробностях уже обсуждали лет восемь назад.

[Цитата Лаврова 92 273]

Только что, Полярная лиса сказал:

Какой грех?

Не принесла себя в жертву будущему ребёнку - сироте. 

[Санитар леса 28 348]

1 час назад, Принцесса на горошине сказал:

Пусть они не тешат себя иллюзиями насчет ерундовой операции, убийство оно и есть, как ни пытаются это скрыть.

Ежели применять к аборту такое юридическое понятие как убийство, то тогда аборты недопустимы никакие. Ни по медицинским показаниям (больных людей же не убивают), ни по социальным. Никаким. Не бывает так, что тут убийство, а тут нет.

 

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

С научной точки зрения, убийство это убийство живого человека, а плод до рождения человеком не считается

Убийство - это не с научной точки зрения. Ещё раз, убийство - это не научное понятие, а юридическое. И это - лишение жизни рождённого человека. Не животного, не эмбрион, а рождённого человека.

Если угодно, можно употреблять слова "умерщвление", прекращение жизни". Но не убийство.

@Беломорканал и остальные, обратите, пожалуйста, внимание - Голиченков не употребляет слова "убийство". Просто подчёркивает, что прерывание беременности - это прекращение жизни человеческого организма на стадии эмбриона. И хоть извернись, это так и есть.

21 минуту назад, Полярная лиса сказал:

. Ибо. Давайте оставим плод - с момента слияния двух клеток - развиваться в пробирке. Да, можно туда подливать разнообразные вещества, гормоны, сохранять температуру итд. Ты уверена, что в пробирке разовьется гомункулюс - ой, конечно же, ребенок? Полноценный, мыслящий, не овощной?

Я - не уверена. Иначе производство людишек-роботов давно было бы поставлено на поток.

 

Господи, да почему людишек-роботов? Если суметь создать условия, идентичные тем, которые имеют место в утробе женщины, и вырастить эмбрион in vitro, то получится никакой не робот, а обычный человек.

 

12 минут назад, Спагетти сказал:

Аборт любой другой женщины для меня — её личное право как распорядиться своим здоровьем и своей жизнью. Тыкать женщине, что она совершает убийство — это ппц, товарищи. Какое ваше дело? Вы вообще в курсе — почему, отчего она идёт на аборт? Знаете её мысли, чувства? 

Однозначно. Ни убавить, ни прибавить.

[пипилема 55 430]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Какой грех?

Ну видимо вмешалась в божий промысел, типа "бог дал, бог взял"? Наверное не кесариться надо было, а помирать. Не знаю, не сильна в постулатах. Эх, грешнаа...

[Полярная лиса 273 672]

4 минуты назад, Санитар леса сказал:

Господи, да почему людишек-роботов? Если суметь создать условия, идентичные тем, которые имеют место в утробе женщины, и вырастить эмбрион in vitro, то получится никакой не робот, а обычный человек.

 

Ненаучная фантастика. Вы уверены, что этот выращенный в пробирке человек будет обладать всеми человеческими качествами? Я - не верю.

[НатаФКа 108 255]

4 минуты назад, пипилема сказал:

Ну видимо вмешалась в божий промысел, типа "бог дал, бог взял"?

Угу, в 21 веке... Рукалицо.

[Санитар леса 28 348]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Ненаучная фантастика. Вы уверены, что этот выращенный в пробирке человек будет обладать всеми человеческими качествами? Я - не верю.

Абсолютно уверена. И верю-не верю тут ни при чём, это не религия, а наука. Все качества живого организма определяет геном, а он закладывается на стадии слияния двух клеток - материнской яйцеклетки и отцовского сперматозоида. Помимо всех признаков при зачатии закладывается и программа развития - порядок клеточных делений и межклеточных и межтканевых взаимодействий, приводящих к образованию всех систем организма.

Можно, конечно, нарушить нормальное развитие, вмешавшись в него со стороны. Воздействовав механически, термически, химически или с помощью радиации. Но, повторюсь, если создать условия, идентичные тем, которые эмбрион имеет в утробе, то разовьётся обычный человек - в соответствии с тем, что заложено в его геноме.

Другой вопрос, что создать эти условия сложно весьма.

 

[Верхотура 80 315]

20 минут назад, Санитар леса сказал:

Но, повторюсь, если создать условия, идентичные тем, которые эмбрион имеет в утробе, то разовьётся обычный человек - в соответствии с тем, что заложено в его геноме.

Ну да, чисто физически - такой же человек и получится. Это как ЭКО-детей почему-то считают "неправильными", потому что зачали их неестественным путем. Ну дети и дети, пусть выборка небольшая из лично знакомых мне, но в общей массе они здоровее и развитее сверстников вышли. 

Хотя вряд ли дадут такие опыты ставить, это не цыпленка вне яйца выращивать.

[Крикуша 163 487]

О детях зачатых "необычно", есть отдельная тема, здесь совсем другая тема.

[Женьшень 41 603]

33 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Ненаучная фантастика. Вы уверены, что этот выращенный в пробирке человек будет обладать всеми человеческими качествами? Я - не верю.

И я не верю в это. В утробе плод кроме питательных веществ получает еще и информацию в виде химических реакций, вырабатываемых материнским организмом в ответ на внешние раздражители. Вкус пищи, эмоции, движение, звуки, в том числе и музыка. Все это влияет на развитие плода.

В пробирке же этого не будет. Нет, руки-ноги мож и разовьются нормально, но вот насчет психологического развития я сомневаюсь. Не будет обычным такой ребенок, хуже или лучше, не берусь судить. 

Непростая тема и этичность аборта неоднозначна, но оставление матерью ребенка в заведомо опасной ситуации еще хуже. Вспомним про девочку с вросшейся в шею резинкой для волос. По сравнению с историями, подобным этой, аборты просто невинное действие. 

[Весенняя капель 47 554]

Для меня, если бы вдруг встал вопрос аборта, это была бы очень тяжёлая тема. Так как единственная дочь далась очень тяжело, ценность детской жизни для меня велика. Именно дочку внутри себя я стала считать ребенком ещё только увидев две полоски. Я представляла ее себе, "рисовала" её, и очень себя берегла. И да, с момента как поняла , что беременна, очень любила ребенка внутри меня. Именно ребенка, да, не зародыш, не плод, здесь очень зависит от восприятия и степени желанности самой беременности . ТО чувство помню как вчера , хотя с момента, как я была беременна, прошло уже 4 года. Но это осталось у меня в "генетически-материнской" памяти , поэтому все, что сейчас касается детей, для меня очень серьезный вопрос.

Когда дочке было полтора, я думала, что забеременела опять (подвела контрацепция). Переживала, волновалась, но рожать настроилась. Знала, что если увижу полоски на тесте, то сразу успокоюсь, и терзаний от неизвестности просто  не будет. И знала, что не планированного ребенка полюблю, и все будет хорошо , но не пришлось проверить практически. Пришли критические дни, и на этом всё.

Но это второй (в теории пока) ребенок, поэтому здесь легче на него согласиться.  А когда внеплановый третий и далее? Так бы я рассуждала? А вот не знаю. 

А если даже второй - это возможность смерти матери , и сиротство уже рождённого раньше? Честно, я бы сделала решение не в пользу беременности. Мне важнее дочь, и моя жизнь тоже. И мне все равно, что кто-то считает аборт убийством, и желает, чтобы я для мук совести, признала это. 

Это такой сложный морально вопрос. Но обязательно попадется тётка-кликуша, которая будет каркать возле такой бедолаги - "признай, признай!" И ей плевать будет на обстоятельства, ситуацию, и на женщину в целом. Ей важно самоутвердиться, и только. 

Средневековье какое-то с попытками охоты на ведьм. Хотя в свое время не тех ведьм ловили , самыми страшными оказались именно палачи этих самых "ведьм"...

 

[Танго под фонарем 9 961]

4 часа назад, Принцесса на горошине сказал:

но считаю их убийством.

Засада в том, что вы считаете. Конкретно вы. А конкретно я - нет. А разница между нами в том, что вы свое мнение навязываете, требуя что-то там признать. А мне пофиг на то, что кто-то его не разделяет. 

Это называется "воинствующий... " Вместо многоточия подставьте, что угодно. В вашем случае - пролайфер.

 3 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Интересно почему?

Потому что закон это запрещает. Элементарно - государство карает за преступление своих законов.  

[Танцы на стёклах 4 621]

Ну развели прямо триллер, убийца, убийство, мать - заказчица и врач - киллер. В любое время были ситуации, когда  женщины хотели прервать беременность, любым путём и даже в петлю шли от безысходности, страха. Нежеланный ребёнок для меня = ненужный, если в данный момент женщина решила что нужно прервать, то это её право. И осуждать, а тем более обвинять её в убийстве это какое-то ограниченное восприятие действительности.

Прервала, не дала развиться эмбириону дальше и только. А приписывать какое - то убийство гипотетического ребёнка, это из серии * умной Эльзы*. 

Но интересно, отчего все эти *любительницы* чужих нерожденных детей так уповают на контрацепцию, а сами не рожают каждый год. Давайте уже пойдём дальше, аборты - убийство, контрацепция - зло , мешает же зарождению новой жизни, а это негуманно. Любой профессор подтвердит, что сперматозоид и яйцеклетка стремятся друг к другу, а люди со своим предохранением грубо вмешиваются в процесс зарождения новой жизни. То есть заранее не дают никаких шансов на жизнь новому человеку, это так печально 

Для кого убийство, не убивайте, дел то, но и своё  осуждение приберегите , судьи нашлись,  с идеальной жизнью? 

А уж как ради удовольствия в СССР на аборты ходили читать, это за гранью. На живую драли тогда (((( 

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Танцы на стёклах

[Лысьва 26 794]

14 часов назад, Оксана Александровна сказал:

Свою тему с деторождением я закрыла почти 13 лет назад, когда очнулась от наркоза - "все, больше никаких экспериментов с детьми". Слишком тяжело мне единственный сын достался, и не с первого раза.

Стерилизация вам в помощь. За деньги стерилизуют и с одним ребенком.

[Ягодка опять 138 437]

Я вот, конечно, извиняюсь, но для кого-то принципиально, чтобы женщина, которая и так в большинстве случаев в шоке от предстоящего, считала себя ещё убийцей, расчленителем и так далее?

От этого кому-то на душе теплее станет? Что за бред вообще?

Ну считаете так, право ваше, так позвольте другим считать иначе,  УК они не нарушают. Здоровьем, организмом  своим вправе распоряжаться. 

А то читаю и диву даюсь: « по показаниям» - прерывание, ( ну что поделать, ага   )а остальное - убийство.  ( и указующий перст) 

[НатаФКа 108 255]

14 минут назад, Ягодка опять сказал:

От этого кому-то на душе теплее станет?

Я спрашивала, какой именно им профит от этого. Не сознаётся никто.

[Леночка В. 12 084]

Садизм.Отьявленный садизм. 

[Ягодка опять 138 437]

Только что, НатаФКа сказал:

Я спрашивала, какой именно им профит от этого. Не сознаётся никто.

Потому что если задуматься, то профит один: уверенность, что их мнение самое верное, а цель - переубедить. У всех своя голова на плечах, а за убийство у нас вообще-то предусмотрена уголовная ответственность, так что полегче бы можно  

[Совсем Не Ангел 28 156]

9 минут назад, НатаФКа сказал:

Я спрашивала, какой именно им профит от этого. Не сознаётся никто.

Можно уже прям адресно спросить

Принцесса на горошине

Цитата

Пусть они не тешат себя иллюзиями насчет ерундовой операции, убийство оно и есть, как ни пытаются это скрыть

Леди Изольда

Цитата

Пусть не рожает. Но пусть не пытается залакировать,  дегуманизировать аборты, называя человеческий организм сгустком крови, клеток, "элементом" и прочим. Почему нельзя делать свой законный выбор, при этом называя вещи своими именами?

Хорошо, убийство - и что дальше? Вот что. Что Вы лично этим хотите сказать то? Ну назовут вещи своими именами - что от этого изменится.

[НатаФКа 108 255]

5 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Ну назовут вещи своими именами - что от этого изменится

Тоже спрашивала  Спать они лучше станут или, может, вес скинут? Нет, уходят от ответа. Признайтесь, говорят, что убийство, и все. Просто признайтесь. Окей, говорю, признались. Дальше то что? Молчат...

[Леночка В. 12 084]

2 часа назад, Совсем Не Ангел сказал:

Хорошо, убийство - и что дальше? Вот что. Что Вы лично этим хотите сказать то? Ну назовут вещи своими именами - что от этого изменится

Как - что? Они-то никогда так не делали, они не такие, они гуманее, чище и порядочнее.