Аборт. Часть очередная

[Баба с возом 33 542]

12 часов назад, Беломорканал сказал:

Деушки с МНЕНИЕМ, вам профессор эмбриологии подойдёт?

Подойдет. Предлагаю профессору эмбриологии изобрести наконец инкубатор и выращивать детей в нем, а не эксплуатировать женский организм.

 

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Баба с возом

[НатаФКа 108 418]

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

Предлагаю профессору эмбриологии изобрести наконец инкубатор и выращивать детей в нем, а не эксплуатировать женский организм

Крамольные вещи ты говоришь  Это же пред-на-зна-че-ни-е женщины. Она должна хотеть родить, ей это должно быть в радость 

[Баба с возом 33 542]

8 минут назад, НатаФКа сказал:

Крамольные вещи ты говоришь  Это же пред-на-зна-че-ни-е женщины. Она должна хотеть родить, ей это должно быть в радость 

 

Женский организм с каждым годом становится слабее. Да, пресловутая экология, гены и прочее. Рожать можно далеко не всем, все хронические болячки после родов обостряются, вся генетическая предрасположенность начинает вылазить.

Но это ладно, если уж говорить про верующих, то рождение детей - неестественный процесс. Он принудительный и дан Господом в наказание женщине за первородный грех, так-то.

Из-за того, что рождение детей искусственно возвышается обществом, как святая обязанность женщины, мы потом видим брошенных в горах мусора детей-маугли, заморенных голодом в квартирах младенцев, выброшенных в мусорный бак! Неужели этого не понимают противники абортов? Ну не каждой женщине можно рожать!

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Баба с возом

[Новая Алёнка 35 615]

Пишут, что нельзя считать аборт простой медицинской процедурой. Я согласна, что это непросто и опасно. Какой логический вывод напрашивается из первого утверждения? Ну, что-то вроде: поэтому, дорогие женщины, будьте аккуратнее со своим здоровьем, оно еще вам пригодится. Но вот нифига подобного. Почему-то начинаются разговоры о преступлении, грехе, покаянии. Здоровье женщины никого не волнует, наплевать на нее. Главное, нужно завиноватить ее, унизить. Мракобесие это какое-то, дремучие предрассудки, не изжитые, но старательно прикрываемые научными терминами. Женщина греховна, все связанное с деторождением греховно, за удовольствием следует расплата. Поэтому женщина должна признаваться, каяться и нагибаться все ниже, тем самым можно держать ее в повиновении перед мужем, перед семьей, перед обществом, это эксплуатация чистой воды. Вот чем веет от всех этих рассуждений про убийство. Стремлением получить хоть какую-то власть над другим человеком. Раньше этим занималось ближайшее окружение женщины, и там были практичные цели. Зачем это делают виртуальные собеседники, ведь они с этого ничего не поимеют? Бессмысленные и жестокие предрассудки. А еще гордыня.

 

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Новая Алёнка

[Люська 8 532]

9 часов назад, Весенняя капель сказал:

А когда внеплановый третий и далее? Так бы я рассуждала? А вот не знаю. 

Я знаю точно.

У меня абортов не было, и помыслить о таком не могла. Но сейчас, имея троих детей, выбор будет однозначный. Но для меня это не будет "ачотакова". Это будет очень тяжело. Но....

[Баба с возом 33 542]

2 минуты назад, Люська сказал:

Но для меня это не будет "ачотакова".

Да ни для одной женщины аборт не "чотакова", это стресс огромный для организма и психики.

Но 100% средств предохранения, увы, нет. Только стерилизация.

[Люська 8 532]

5 минут назад, Баба с возом сказал:

Да ни для одной женщины аборт не "чотакова",

Да ладно. Есть и такие, которые аборт воспринимают как один из способов контрацепции. Подумаешь. Ну если себя только пожалеют - больно, неприятно. И для психики никакого стресса.

 

[Скрипачка 13 064]

Причем эти самые святые девы, которые считают себя шибко умными, а своих оппонентов без стеснения называют дурами и т.д., видимо, от большого ума это делают. Заметьте, никто из нас их никак не оскорбил, зато они направо и налево позволяют себе оскорблять и унижать совершенно незнакомых людей, которые не сделали лично им ничего плохого. Ну да, именно от большого ума это и делается.

Принцесса на горошине

Ответьте, в конце концов, что лично Вы считаете допустимым? Аборт или убийство матерью собственного ребенка? И за что такое ребенку?

И еще вопрос - скольким уже рожденным несчастным детям помогли лично Вы?

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Скрипачка

[Kjhf 5 668]

Странно, что Вы не замечате никаких оскорблений именно от адептов абортов.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Новая Алёнка сказал:

Бессмысленные и жестокие предрассудки. А еще гордыня.

"Белое пальто" в чистом виде. И скорее всего вытеснение каких-то своих реальных проблем таким образом. "За то я аборт считаю убийством", ага.

[Санитар леса 28 366]

1 час назад, Баба с возом сказал:

 Предлагаю профессору эмбриологии изобрести наконец инкубатор и выращивать детей в нем, а не эксплуатировать женский организм.

 

Я ещё раз подчёркиваю, что профессор Голиченков (заведующий кафедрой эмбриологии биофака МГУ) слова "убийство" не употребляет. Посему все ссылки на него - это ни о чём. Да и, собственно, к чему авторитеты профессорского уровня притягивать? Любой человек, имеющий отношение к биологии, даже студент или образованный школьник, прекрасно понимает, что прерывание беременности - это прекращение жизни эмбриона. Какие такие далеко идущие выводы из этого следуют?

Призывать людей (я подчеркну, людей обоего пола, а не только женщин) не относиться к абортам бездумно и безответственно, рассматривать их как крайнюю меру - это одно. Именно потому, что человеческий эмбрион - не лягушачий головастик, а ранняя стадия развития человека. А вот кричать "убийцы", навешивать на женщину обвинения в тяжком грехе, принуждать к покаянию, наконец, полностью запрещать аборты - это другое.

Не может общество признавать прерывание беременности именно убийством - столь любимым словом псевдоморалистов всех толков. Именно потому, что тогда придётся эмбрион наделять всеми правами рождённого человека. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В первую очередь в виде сильного ограничения прав людей, к этому эмбриону имеющих отношение. Какие тогда вам аборты по медицинским показаниям? У эмбриона, даже несущего патологии, даже угрожающего жизни матери - все права. Посему он должен жить до тех пор, пока его смерть не наступит сама собой, без вмешательства со стороны. Про аборты по социальным показаниям тогда и вообще даже речи быть не может - есть беременность, есть эмбрион, значит, его право родиться неприкосновенно.

Далее. До сих пор у врачей-акушеров незыблем принцип - если в беременности и родах что-то пошло не так, то, в первую очередь, спасают мать. Если же нерождённый человек полностью уравнен в правах с рождённым - что тогда делать? Кому предоставить приоритет? По всему получается, что никому - пусть идёт как идёт, и выживает тот, кому судьба такую возможность даст. Ну, или никто.

Да всех проблем, могущих возникнуть при уравнивании в правах рождённых и нерождённых людей, просто не перечесть. Боюсь, что обществу их разрешить в данный исторический этап не под силу.

Посему остаётся только прекратить кликушествовать и принять существующее на данный момент положение дел. Тем более, что ситуация в этой сфере улучшается, абортов объективно становится меньше. https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_России

[Вспышка в ночи 1 482]

Роды - личное дело каждой. Ну я понимаю, дочь отговаривать от аборта, но постороннюю то тетю.

При чем почитаешь ветки про раздражающих ли детей, про помощь бабушек, где умиления розовым пяточкам? То есть, как перестал быть эмбрионом, общество о твоих правах уже и не печется.

 

[Баба с возом 33 542]

6 минут назад, Санитар леса сказал:

Призывать людей (я подчеркну, людей обоего пола, а не только женщин) не относиться к абортам бездумно и безответственно, рассматривать их как крайнюю меру - это одно. Именно потому, что человеческий эмбрион - не лягушачий головастик, а ранняя стадия развития человека. А вот кричать "убийцы", навешивать на женщину обвинения в тяжком грехе, принуждать к покаянию, наконец, полностью запрещать аборты - это другое.

Дело в том, что женщина ответственная и серьезная если и сделает аборт, то в реально сложной жизненной ситуации, или по медицинским показаниям. А дура, которая плодится как кошка, все равно ничего путного не даст своим детям - будет лишь очередной сюжет в передаче Малахова.

Если уж наша общественность резко против абортов, то почему неблагополучных женщин не стерилизуют принудительно? По какому праву им разрешают рожать без конца, раздавать детей по интернетам и бабкам?

Никогда не забуду передачу, где женщина, выбросившая своего ребенка после рождения в мусорку села в тюрьму на 2,6 лет, отсидела, вышла и родила еще четверых. Четверых, Карл! Троих передали в другую семью. Так ей даже администрация города квартиру выделила, пожалела. Нормальным-то женщинам никто квартирки не дает, а еще и за аборты теперь будут шпынять, зато вот таким мамашам - пожалуйста. Вот где логика?

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Баба с возом

[Кикиморка 19 026]

Мне одной интересно, сколько детей у @Беломорканал? 

Почему все не учитывают разную фертильность? Кто-то ППА предохраняется и ничего, а кому-то из-за угла покажи член и уже беременная. И что, всех рожать? Стерилизацию делают только после 35, а до этого времени что делать? Если 100 процентов даже стерилизация не даёт. 

Безусловно, нужно очень бережно относиться к своему здоровью, но решать делать аборт или нет - это личное дело каждого. 

[Баба с возом 33 542]

11 минут назад, Кикиморка сказал:

Почему все не учитывают разную фертильность? Кто-то ППА предохраняется и ничего, а кому-то из-за угла покажи член и уже беременная. И что, всех рожать? Стерилизацию делают только после 35, а до этого времени что делать? Если 100 процентов даже стерилизация не даёт. 

Почему-то я ни разу  не видела в споре об абортах многодетных женщин. Не до этого им, видимо.

[Новая Алёнка 35 615]

19 минут назад, Вспышка в ночи сказал:

При чем почитаешь ветки про раздражающих ли детей, про помощь бабушек, где умиления розовым пяточкам? То есть, как перестал быть эмбрионом, общество о твоих правах уже и не печется.

Вот это точно: отношения внутри человеческого сообщества жестоки и циничны, социальная политика из рук вон плоха, и на этом фоне такая патетика - это же человеческий эмбрион! Ну и что?

[Сладкий перец 37 000]

2 часа назад, НатаФКа сказал:

Крамольные вещи ты говоришь  Это же пред-на-зна-че-ни-е женщины. Она должна хотеть родить, ей это должно быть в радость 

Да в том то и дело! Предназначение женщины - жертвовать собой ради других! Как священные коровы: сначала телят выращивать, потом молоко давать, а потом уж что осталось, мясо и шкурку. А тут вононочо, опомнились бабы, жертвовать не хотят. Так надо за ноздри их - и в стойло! 

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Сладкий перец

[Кикиморка 19 026]

Только что, Баба с возом сказал:

Почему-то я ни разу  не видела в споре об абортах многодетных женщин. Не до этого им, видимо.

А чё им спорить? Они рожают, да и всё. У них не стоит вопрос: делать аборт или нет? Они просто рожают. А вот те, кто не хочет много детей и отстаивают своё право на аборт и спокойную жизнь без клейма "убийца". 

Я тоже аборт не делала и уже, видать, не сделаю - ну да это другая тема - однако не стою в белом палИто с транспарантом: " Такие-сякие! Сделали - рожайте! Убийцы!" 

[Баба с возом 33 542]

У нас в городе баннер повесили против абортов.

А я вспоминаю, как зимой видела беспризорных пацанов, нараспашку, жующих чипсы, в кроссовках на рыбьем меху в -20.

И это местные, у которых родители есть. Кому они нужны, эти пацаны?

Лицемерие одно.

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Баба с возом

[Одна из 143]

Я против абортов (для себя лично), исключая ситуацию, когда или жизнь матери, или ничья в итоге. И я считаю, что называют аборт убийством не чтобы в белом пальто постоять, а в попытке донести до женщин, да и мужчин, что нужно сделать в своей жизни все-превсе, чтобы никогда в такую ситуацию не попасть (никогда не говори никогда, но все же).

Чтобы девочка до начала половой жизни понимала, что начнет спать с Васей, а через две недели может уже быть беременна, несмотря на предохранение. Чтобы с открытыми глазами к этому делу подходили и взращивали в себе ответственность, а в бытовой жизни организовывали все так, чтобы можно было себе позволить родить. Если мама не поддержит, парень без работы, то завязать в узелок и ждать иных вводных, взрослеть, самой мочь пойти работать в случае чего, парня надежного выбирать. 

Если взрослая женщина в браке-не в браке, то тоже стели со всех возможных сторон солому. Не спи с мужем-бездельником, разводись вовремя, если брак не удался. Старайся организовать себе минимальное жилье и учись, чтоб мочь прокормить себя и ребенка. 

Если взрослая женщина родила себе желанное количество детей и теперь уже точно ни за что и никогда, то стерилизацию делают с любым количеством детей в любом возрасте платно (пару лет назад на сохранении лежала, девченки спрашивали врача - порядка 20 тыс. руб операция в обычной гинекологии). 

Практически всегда есть выход, если действительно относишься к жизни ребенка будущего как к неоспоримой ценности и к аборту как к убийству. 

Ни одной знакомой и подруге о их совершенных абортах убийствами не тыкала и не намекала, сделанного не вернешь. Но тому, кто еще не приобрел печального опыта почему бы и не задуматься над словами пролайферов, способов много, не все помогают, но и не сравнить 2 подхода - одна скажет, что не может таблетки, презервативы и будет "предохраняться" ППА, а другая сделает стерилизацию и все равно тоже забеременеет, как и первая. Но ведь вторая сделала, все что могла, а первая отмазалась. Так и забеременеть после стерилизации можно в таком супер исключительном случае, не каждая 10000 попадет.

Я к тому, что каждая может для подстраховки сделать еще больше, чем делает обычно, вот это и надо сделать. Или быть готовой родить. 

[Баба с возом 33 542]

5 минут назад, Одна из сказал:

Я к тому, что каждая может для подстраховки сделать еще больше, чем делает обычно, вот это и надо сделать. Или быть готовой родить. 

Разумная женщина это все И ТАК понимает, а неразумным хоть кол на голове теши - бестолку.

И еще, а почему у  нас только женщин стыдят за аборты? Мужчин бы поучили сначала пользоваться резинками. Или деньги зарабатывать. Это ведь их дети тоже. Они ТОЖЕ должны понимать, что из их пиписки "дети" выскакивают во время полового акта.

А то все свалили на женщин! И баннеры с женщинами, стыдливые.

А вы повесьте баннер, товарищи чиновники, где мужчина над могилой нерожденного ребенка стоит. И надпись: надевай резинку или воспитывай! Хотя о чем это я...

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Баба с возом

[Одна из 143]

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

Разумная женщина это все И ТАК понимает

Нет не понимает. В силу продолжительных сохранений и общих палат для сохранения и после абортов, общалась с девченками после абортов, осложнений. Разумные - да, хорошие матери имеемым детям - да. Но вот одна предохранялась календарным и беременела при смене климата в отпуске таким образом трижды. На четвертый пришла на аборт. Не дура ни разу во всем остальном. Но в какой-то момент ее жизни не нашлось человека, вбившего бы в голову, аборт - то, что делать нельзя. Под машину же нельзя попадать, все же предохраняются? Если бы и тут она понимала, что нельзя, то и тут бы предохранялась. 

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Одна из сказал:

я считаю, что называют аборт убийством не чтобы в белом пальто постоять, а в попытке донести до женщин,

Пусть называют, все имеют право на мнение, дело не в собственных убеждениях и даже не в словах, я против обвинительной позиции оппонентов.   Взрослые тётки сами с головами, девочек мамы или более взрослые подруги  должны учить. Научить, предостеречь, а не обвинять, если случилось по неопытности и наплевательскому отношению партнера. 

[Одна из 143]

Только что, Ягодка опять сказал:

я против обвинительной позиции оппонентов

Так и я против. Просто пару слов в защиту противников. Не все обвиняют, кто-то преследует предупредительные цели и только. 

[Баба с возом 33 542]

8 минут назад, Одна из сказал:

Но в какой-то момент ее жизни не нашлось человека, вбившего бы в голову, аборт - то, что делать нельзя. Под машину же нельзя попадать, все же предохраняются? Если бы и тут она понимала, что нельзя, то и тут бы предохранялась. 

Ну что ж, станет бесплодной, сгорит в аду за детоубийство. Кому какая печаль?

А роди она всех этих детей, где гарантия, что не закинула бы их в мусорный бак? Вот недавно у мамашки молодой ребенок умер в квартире от голода, пока она гуляла. Это лучше аборта?

Вы поймите, если Господь допустил жизнь человека, он родится, НЕ ВЗИРАЯ на обстоятельства! Это я как верующий человек говорю. Девушка просто будет до 4 месяцев ходить с месячными, а потом уже будет некуда деваться. Видела и знаю такое, да, там может мазня, а не месячные, но девушки их воспринимают за менструацию, не обращаются к врачу, не чувствуют токсикоза. И рождаются здоровые дети!

Если аборт был совершен, значит этому ребенку не суждено было родиться. Потому что дает и забирает жизнь только Бог.

Знаю девочку, которая родилась у алкашки 47 лет. Вы думаете она бы не сделала аборт? А просто климакс, полнота, гастрит. Заметила когда уже были шевеления.

Почему у верующих людей везде противоречия, я не пойму? То они утверждают, что и волос без Бога не упадет с головы, то говорят, что женщина детей убиваетв утробе. Так если убивает, значит допустил.

Изменено 6 Мая 2019 пользователем Баба с возом