Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

С кошками, тараканами и змеями, в Любимцы!

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, малинка_29 сказал:

Мне почему-то кажется, что во все времена были врачи, которые без проблем делали аборты за вознаграждение, и находили их по сарафанному радио, и как-то выкручивались без бабок-знахарок и самоабортов. 

Кто-то выкручивался, кто-то нет. Кто-то делал самоаборты, благополучно или нет, тут уж как повезет, кто-то рожал ненужных детей и потом упрекал их, что жизнь мамаше испортил.

8 минут назад, малинка_29 сказал:

Сейчас ты платишь деньги и тебе делают аборт с бригадой врачей, анестезиологом, в комфортных условиях стационара, в стерильной оборудованной операционной, медицинскими инструментами стерильными, составляется договор, больница несет ответственность.

А если денег нет, то рожают ненужного ребенка. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Новая Алёнка сказал:

Но и допустить, чтобы все врачи в городе оказались противниками абортов тоже неправильно и несправедливо по отношению к большой части населения.

А вот это уже проблема местного минздрава. Уволить таких врачей они не могут, значит, им нужно приглашать еще одного врача, который будет выполнять эти операции. 

2 часа назад, Свет мой сказал:

о есть, врачи с убеждениями только в бесплатных клиниках? В платных деньги не пахнут?

Они есть и в платных, есть платные медцентры, которые не оказывают услуги по абортам. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шарашкины конторы у нас сейчас стали закрывать, но такие абортарии вообще не несли никакой ответственности за здоровье клиентки. В случае чего ведь трудно даже доказать, что искалечили тут - услуга анонимная.

В больницах точно остались, и не думаю, что прям вот переведутся вообще врачи, которые согласны сделать аборт. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Леди ИзоЛьда сказал:

За стерилизацию материальное поощрение. Ибо задолбали уже плодиться, бедные дети вот уж где аборт точно лучший выход. 

Ага, нашли дураков. За стерилизацию такая дамочка получит, пропьет, и? Да и сколько ей там дадут, не миллион точно. 

А рожая каждые полтора года, много лет получают пособия, а то и пенсии на детей-инвалидов. И так - дайте да подайте, то еды, то одежды, всю жизнь живут на халяву и не работая. Разбежались они стерилизоваться. 

Тех, у кого детей изъяли из притонов, из куч мусора, больных, недоразвитых, голодных, изнасилованных - их принудительно стерилизовать надо, и красную бирку в ухо вбивать, как собаке. 

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, НатаФКа сказал:

Ага, 9 месяцев терпеть токсикоз, огромный живот, все "прелести" беременности и ограничения, и потом отдать ребенка. Ради чего? Чтобы жил? Да женщине, может, вообще по барабану это, она лучше пойдет и сделает аборт. И будет жить прежней жизнью. Я вот представила такое - нет, благодарю покорно, лучше аборт.

Для этой миссии есть суррогатные матери, которые стоят ооооочень дорого. Интересно, за что им платят? Уж не за то ли, что женщина 9 месяцев не принадлежит себе?

В основном за потерю здоровье, потому что вынашивание чужого ребенка - это не своего. Там одна гормональная терапия чего стоит, и часто не с первой попытки получается. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

В России намного больше приёмных детей страдает в семьях, да и не только приемных. Ваши предложения: запретить усыновление?всех абортировать насильно?

А вы предлагаете всех рожать, пусть потом страдают, главное не убили. Замечательно.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Kjhf сказал:

В основном за потерю здоровье, потому что вынашивание чужого ребенка - это не своего. Там одна гормональная терапия чего стоит, и часто не с первой попытки получается. 

Суррогатным платят одни за то, чтобы свое здоровье и внешность не портить, другие за то, на что их собственного здоровья не хватает - за единственную возможность получить собственного родного ребенка. Ее, суррогатной матери, здоровье никому никуда не сдалось, потеряет она его или нет, никому не интересно. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, малинка_29 сказал:

А по факту - я уже писала, но повторюсь - я в своем городе не знаю ни одной из знакомых женщин, кто бы делал бесплатный аборт. Абсолютно все делали его за деньги. 

Иной раз, читая противников абортов, задаю себе вопрос: не является ли таким же бизнесом раздача здоровых новорождённых отказников? Уж больно велик градус неприязни, как будто сверхприбыль из рук уплывает частью врачам-конкурентам, частью в утиль. 

Для всей этой котовасии с родами в чужие руки нужна работающая законодательная база без соплей и жалости. А сейчас родители у суррогатных матерей детей отвоевывают всеми правдами и неправдами, а сми тех воровок жалеют. Возьмут - не возьмут того ребенка, особенно если будут проблемы, то вилами по воде писано. Сама женщина никому не нужна, а риски огромны. При прочих равных аборт безопаснее для женщины, чем роды, похожие на аферу.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

Кто-то выкручивался, кто-то нет. Кто-то делал самоаборты, благополучно или нет, тут уж как повезет, кто-то рожал ненужных детей и потом упрекал их, что жизнь мамаше испортил.

А если денег нет, то рожают ненужного ребенка. 

Увы, тут я вам возразить не могу, потому что такие случаи мне тоже известны. 

Но все же стараются найти, наскрести деньги на аборт. Или идти на бесплатный, который у нас делают без наркоза, просто с обезболиванием. И честно говоря, процедуру бесплатного аборта я не знаю. А с платным - девчонки рассказывали. Записался по телефону, пришел, в 8 утра сдал все анализы, с 10 утра аборты, друг за другом, когда один человек, а когда и десять. Отлежался в палате и в обед ты уже свободен, идешь куда тебе нужно. 

А на бесплатный  - надо сначала каким-то чудом попасть к своему врачу, номерки за 2 недели, а то и за месяц, посмотрит, отправит на анализы, номерок даст на следующий прием, запишет в очередь на госпитализацию. Пока очередь ждешь, уж и срок разрешенный пройдет... Не так просто попасть на аборт по полису. если бы это было так просто, не было бы такого ажиотажа на платные аборты. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Данжи сказал:

вот это уже проблема местного минздрава. Уволить таких врачей они не могут, значит, им нужно приглашать еще одного врача, который будет выполнять эти операции.

Еще раз. Почему нельзя уволить врача, который отказывается выполнять свои прямые функциональные обязанности? 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

для неблагополучных маргинальных и пьющих вообще должна быть специальная служба и допустим рейд по деревням  и неблагополучным районам раз в месяц.

Еще бы критерий, по которому сортировать овец от козлищ. То бишь, кто маргинальный, а кто идеально здоровый. Далеко не все в России живут благополучной, полной материальных благ жизнью. Далеко не все идеально, стопроцентно здоровы. Беременность прерывают зачастую тоже не от хорошей жизни. Давайте они всех выносят. Ни для кого не секрет, что здоровое потомство среди нынешних рожениц не такое уж частое явление. Вот до того, как родить всем, кто уж забеременел, в том числе от изнасилований, построить все это сообщество в колонну и сортировать, кто и до какой степени маргинален-благополучен, кто сколько промилле может позволить по праздникам, кто насколько здоров...

Это уж я молчу про то, как вы легко заметили о неблагополучии в семьях с приемными детьми, это пока, пока этими приемными детьми не перенасытили все детприемники, приюты и дома ребенка... А дальше что будет?

Нынче повысили выплаты за установление опеки над сиротами и детей разбирают просто потому, что в провинции нет хорошо оплачиваемой работы, а тут доход какой никакой. Так вот. Как вы думаете, что будет, когда эта практика усугубится, так как "сирот"- отказников станет в разы больше? Детское насилие в таких семьях, пренебрежение, скотское отношение... Зато не убили, зато кто-то постоит в белом с краю.

Я считаю, кто за такого рода благополучие - пусть и растит всех этих ненужных детей, а потом поговорит.

Общество в любом случае станет корить женщину, сейчас за аборт, потом за брошенных детей...

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, вот как можно так уверенно говорить, что всех детей разбирают ради выплат?

Большую часть младенцев не берут под опеку, а усыновляют. То есть они получают права кровного ребенка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Kjhf сказал:

Интересно, вот как можно так уверенно говорить, что всех детей разбирают ради выплат?

Так чтоб до дна разобрали весь детский дом в провинции? А ради вдруг вспыхнувших чувств к сиротам после повышения выплат? Совпадение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сильно упростили процедуру усыновления.

Под опеку в основном-то уже школьников берут, в семейные детские дома, приемные семьи и так далее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Kjhf сказал:

Большую часть младенцев не берут под опеку, а усыновляют.

Большую часть так и не усыновляют в младенцах... А дорастает эта большая часть до того возраста, когда не очень усыновителям, видимо, интересна. Опека весьма популярна. Моя подруга воспитывает 8 чужих детей к 8ми собственным родным. Та самая маргинальная семья, которая не всегда кушает досыта, не имеет ничего, помимо только необходимого. Но она профессиональная мать, она больше почти ничего не умеет, образования нет, а детей любит. Среди знакомых моих она настолько уникальна... Что предположить, что прямо всех родившихся будут расхватывать... Не могу, наивности не хватает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы, в этой теме не рожают и под опеку не отдают, давайте ближе к теме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Усыновляют почти всех, кого можно усыновить. Но часто мать ребенка из дома ребенка не забирает, но и отказную не пишет годами. То есть фактически сироту усыновить нельзя. 

Много лет говорят, что надо менять этот порядок вещей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Почему нельзя уволить врача, который отказывается выполнять свои прямые функциональные обязанности? 

Можно. Но кто будет работать? В ситуации, если выбора нет, то врача, выполняющего весь функционал, кроме абортов, никто трогать не будет. Опять же, российский закон на стороне такого врача. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данжи сказал:

Опять же, российский закон на стороне такого врача

Удивительно. Неужели закон позволяет врачу выбирать, какие операции он будет проводить, а от каких может отказаться? Боже упаси экстренно попасть к такому врачу! Вдруг по убеждениям он откажется аппендикс вырезать или гланды удалять? Мало ли какие у него убеждения. Да и меняться они могут: сегодня одни, завтра - другие.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Старая ведьма сказал:

Удивительно. Неужели закон позволяет врачу выбирать, какие операции он будет проводить, а от каких может отказаться?

Разумеется. Если врач говорит, что именно эту операцию он проводить не будет, ибо опыта нет, руки не заточены, как его могут заставить и рисковать? Тут уже скорее - не допускать даже. 

Ну посудите сами. У нас была врач, которая не сделала ни одного аборта пациенткам. Она была зав. женской консультацией, принимала там, в стационаре периодически только дежурства. Дежурный врач аборты не делает. Если были редкие случаи, когда по скорой поступала пациентка, которой требовалась чистка - вызывала опытного. Но это же не каждый день происходит. Именно редкий, чтобы в ночное дежурство и по скорой. Рисковать без опыта? Кому это надо? Ни ей, ни пациентке, ни главврачу. 

Ну, допустим, заставили бы ее, приказали. Вы бы согласились попасть к такому врачу? У нас даже из тех, кто делал аборты, выбирать женщины старались, подходили "Хочу попасть только к Вам!" А тут без опыта, тем более, город маленький, земля слухом полнится. Да уж лучше в соседний город, чем к такой неопытной. И закон тут совершенно ни при чем. 

Для врача - это вопрос денег. Каждая процедура как-то там оплачивается. И операция тоже. Вот эта, про которую рассказывала, как зав. женской консультации получала доплату. А за аборты уже не получала - их не делала. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

что касается участия в дальнейшей судьбе, я думаю от тех вполне благополучных, здоровых женщин которые приходят на аборт было бы много желающих усыновить грудничка, но никто из них не согласится родить и отдать. А так может врачи бы и помогали желающим сконнектиться. 

Хотя такая практика родить ненужного тебе и отдать его тем кому нужнее, выбрать "хорошие руки" успешно работает в США к примеру. 

Я не знаю, в какой мере и как это работает в США. Но у нас слабо себе представляю благополучных и здоровых женщин, которые 9 месяцев вынашивают детей, рожают, а потом раздают их. Причем бесплатно, учтем этот нюанс. 

То есть слабо работающий механизм. И причина должна быть, по которой аборт для женщины хуже, чем вот такой вариант. Религиозный момент, например. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Я не знаю, в какой мере и как это работает в США. Но у нас слабо себе представляю благополучных и здоровых женщин, которые 9 месяцев вынашивают детей, рожают, а потом раздают их. Причем бесплатно, учтем этот нюанс. 

То есть слабо работающий механизм. И причина должна быть, по которой аборт для женщины хуже, чем вот такой вариант. Религиозный момент, например. 

Ну я и говорю что у нас это нереально, у нас однозначно  предпочтут аборт.  Там у общества несколько другая ментальность, никто не осуждает женщин, решивших отдать свое дитя на усыновление, если сами не могут воспитывать, сами матери считают что лучше дать ребенку шанс на жизнь чем прервать эту жизнь абортом. И это могут быть вполне благополучные женщины, хотя в основном это школьницы или студентки. Кто-то конечно делает аборт, но получается есть такая система, где женщине всегда дается выбор: не хочешь убивать, пожалуйста можешь сама  выбрать родителей и отдать. Много католиков у них, для которых аборты по религии неприемлемы.

https://usynovlen.livejournal.com/46979.html  

https://boom.ms/mama-zapisala-videoobrashchenie-k-synu/

 

Изменено пользователем Леди ИзоЛьда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

У моей бабушки была соседка медсестра, она делала аборты у себя в квартире, на кухонном столе. На этом столе у неё пациентка и умерла. Как она выкрутилась, не знаю, но точно не посадили её. 60-е годы. Сколько женщин инвалидами осталось - неведомо.

Ага, у моей одноклассницы мать заведовала роддомом, про неё такие же страшилки рассказывали. Тоже не посадили. Я за тем столом чай пила, крови не видела, видать, подтёрли хорошо.

 

7 часов назад, малинка_29 сказал:

Когда у мужа залетела в 14 лет двоюродная сестра, ее тоже возили в Тверь, врача искали по рекомендациям. мобильников тогда не было, ездили, сначала договаривались, потом ездили на сам аборт, платили так же вознаграждение, что взяли вне очереди, без записи. 

Возмущаются, что надо ехать в область. А вот простой пример. нужно делать аборт, а врач в отпуске. Врач единственный, из отпуска выходить не собирается. Я в отпуске и там - как хотите. Точно так же ищут варианты, другие города, больницы, области - если понадобиться. 

Зазеркалье какое-то. Искать врача по рекомендации, чтобы сделать аборт. Потом платить вознаграждение, чтоб взяли без очереди. Это ж не на квартиру очередь, чтобы её заблаговременно занимать. Сдал анализы и пошёл.

Там, где единственный врач может уйти в отпуск, аборты не делают. Это медпункт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Ибо задолбали уже плодиться

И это пишет врач! Вам не кажется, что данная фраза фашизмом отдает? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×