Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

21 минуту назад, Мортиша Аддамс сказал:

 

Какое лишение жизни в случае аборта? При мед аборте плодное яйцо выходит неповрежденным. Вот пусть этот шестинедельный "человек" и живет вне тела женщины, как хочет. Раз это уже человек. Потому что убийство, это лишение жизни человека. А аборт - это выселение. Люди не живут внутри других людей.

Серьезно?!

Я таких измышлизмов еще не слышала.

" Эй, плодное яйцо, покажи свою регистрацию. Ах, нету? Выселяем тебя. Целым, заметь! Люди не живут внутри других людей, только плодные яЙ-цЫ имеют наглость.:lol:

Да уж.

Я не ярая противница абортов. И не безгрешная. Но каков заворот мозгов у людей бывает!!!

  • Нравится 7
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мортиша Аддамс сказал:

Я заметила., что тут и читают и думают жопой. Я читала пост Мониавы, если она его не потерла уже.(ей там в комментах напихали знатно). Так что не надо блабалкать. Они писала, что у них в хосписе оказывается помощь ребенку, заведомо рожденному с сильными патологиями, и сообщила, что его родители знали о патологиях плода, но женщина не сделала аборт, она ведь не захотела стать убийцей. И написала ещё, что надо бы везде в России сделать такую паллиативную помощь для таких детей, чтобы мамочки не становились убийцами.

 

Вы сейчас врете, посты она не терла и никогда она убийцами женщин не называла.  Она писала что аборт на этом сроке умертвление ребенка, но мы все взрослые люди, что есть те, которые этого не понимают? Пусть введут такую помощь и пусть у женщин будет выбор. Сделать аборт и умертвить внутриутробно, или родить и пусть уйдет из жизни сам. Решать для себя должна только женщина и ее родные, и получить поддержку в любом случае. Это то что писала Мониава.

И кстати она еще выступает за что, чтобы родители решали надо ли реанимировать ребенка, и могли позволить ему умереть, не продлевая страданий. Могли принять решение об отключении от аппаратов жизнеобеспечения.  Сейчас это невозможно, потому что детей реанимируют насильно согласно правилам. 

 

Цитата

Ну так забирайте его себе и выращивайте, это ведь живой человеческий организм, не допускайте того, чтобы он стал мертвым. :1eye:

Какой прекрасный пример утрирования и передергивания. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.05.2019 в 19:26, Злобынюшка сказал:

Но эти обожающие, если что, спросят "Ой а кто это такое тут писал?" Ничего, что сорок страниц об этом испечатали...

Вопрос, зачем.

Я не делала абортов, но я за право женщины распоряжаться своим телом и за ее право прставить свою жизнь выше потенциальной жизни зародыша.

Я за право женщины самой принять решение, нужен ли ей ребенок, решить, что делать со своим телом. 

Все эти слова про грех и убийства для меня лично просто колебание воздуха.Потому что все`переживающие´ ничем никогда толком не помогут той, кто из-за бреда про грехи оставит ненужный плод.

Ветка про нелюбовь матери актуальна. 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шестое чувство сказал:

Я за право женщины самой принять решение, нужен ли ей ребенок, решить, что делать со своим телом. 

Однозначно, так должно быть в нормальном обществе.

Я вот думаю ещё: как-то не очень у нас в стране этический вопрос решён с врачами. Сколько живу взрослой жизнью - столько выслушиваю всяких мнений на эту тему от гинекологов в консультации. Мне кажется, некорректно это всё происходит, не должен врач вот так высказываться, как это любят делать у нас.

Мне приходилось делать аборты ( в браке), последний раз - особенно тошно было почему-то. Итак коришь себя и слёзы внутрь запихиваешь, а тут еще узист с гинекологом на пару скорбят с плохо скрываемым осуждением. Я понимаю, что у них тоже своя человеческая мораль есть, но женщина ведь тоже человек. Со своими жизненными обстоятельствами, часто с детьми и кучей проблем. И ещё с чувством вины после процедуры. Врачи добавляют, бывает.

Самый интересный момент был у меня, когда на проф.осмотре незнакомая мне гинеколог возмущалась, что я поставила имплант. Я не стала уточнять её логику, но вроде она тётка немолодая и должна была понимать, что никакой контрацептив не может быть хуже аборта. А вот поди ж ты...

Зато 19 лет назад в 6 месяцев беременности на меня так давили, чтобы на искусственные роды шла - мама не горюй. На всю жизнь запомнила. Тогда однозначно посчитали "плод" " куском мяса", а меня девочкой в розовых очках, за которую можно всё решить. Так ругали... Ошиблись. Вот он, мой тот самый "плод", вымахала выше мамы красотка. Иногда накатывает, что я бы по врачебной ошибке ее того... мир начинает распадаться от моего страха.

Как было бы хорошо, если бы вот этому врачей учили особенно тщательно - психологически не вредить. Но в России с этим вообще проблема, как я заметила. Детей лечат иногда так, что психотравма на всю жизнь. Не знаю, как за границей.

Наверное, это не в приоритетах государства.

Грустную и одновременно забавную ситуацию вспомнила. Когда старшую дочь вынашивала, в консультацию на лекции ходила. Доктор рассказала, что батюшка N отказался освящать здание, т.к. в нём делают аборты. Нашли другого, помоложе и посовременнее, он освятил спокойно.

В общем, сколько людей, столько и мнений. Только решать всё равно имеет право сама женщина, никто судить не должен и давить.

Изменено пользователем Радужный человечек
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Леди ИзоЛьда, вам-то какая разница, не вам же делают аборт, не ваш грех. 

Кому надо, те и сделают, если в данный момент ещё один ребёнок не нужен. Моралисты блин.

6 недель, 12 недель, какая разница. Если ребёнок не нужен, то об этом не думают, это избавление от проблем. 

Фигли толку рассуждать о предохранении, если беременность уже случилась и она не нужна, хоть на каком сроке?

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Калимера сказал:

@Леди ИзоЛьда, вам-то какая разница, не вам же делают аборт, не ваш грех. 

Кому надо, те и сделают, если в данный момент ещё один ребёнок не нужен. Моралисты блин.

6 недель, 12 недель, какая разница. Если ребёнок не нужен, то об этом не думают, это избавление от проблем. 

Фигли толку рассуждать о предохранении, если беременность уже случилась и она не нужна, хоть на каком сроке?

 

С точки зрения греха я тут вообще не рассуждаю если вы заметили. Только медицинские, биологические и юридические аспекты, со своими грехами разбирайтесь сами, мне нет дела до этого. Но право иметь свое мнение о проблеме и дискутировать на этот счет  имею. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы думаете что поменяете чьё-то мнение на этот счёт? Сомневаюсь. Каждый останется при своём.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Калимера сказал:

А вы думаете что поменяете чьё-то мнение на этот счёт? Сомневаюсь. Каждый останется при своём.

Я надеюсь что хоть часть заблуждений развеется. Не у всех конечно. Собственно почему я вступила в дискуссию, не выдержала, прочитав чушь про "сгусток крови". 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аборт делается не по заблуждению, потому что это "сгусток крови", а потому что не нужен ещё один ребёнок. А как кто называет, дело десятое. Ну не нужен ещё один ребёнок, это же не кошечку завести.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Калимера сказал:

Аборт делается не по заблуждению, потому что это "сгусток крови", а потому что не нужен ещё один ребёнок. А как кто называет, дело десятое. Ну не нужен ещё один ребёнок, это же не кошечку завести.

Ну люди на полном серьезе это пишут в ветке, про сгусток и аналог бородавки, почитайте. Я не выступаю за запрет абортов, я против подмены понятий. Не нужен, так не нужен, я никому не навязываю в реале свое мнение, с плакатами не стою, в личную жизнь знакомых не  лезу. Неужели и на форуме нельзя высказаться в соответствующей теме?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

я против подмены понятий

А кто подменяет понятия? Вы или кто-то другой? Зависит от угла зрения. 

Избавляются от нежелательной беременности. Что не понятного? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Калимера сказал:

А кто подменяет понятия? Вы или кто-то другой? Зависит от угла зрения. 

Избавляются от нежелательной беременности. Что не понятного? 

Точно не я. Ибо я как человек с медицинским   образованием рассуждаю с позиции научного знания, доказанных фактов, а не личных ощущений.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

рассуждаю с позиции научного знания, доказанных фактов, а не личных ощущений.

Все остальные избавляются от нежелательной беременности, а не рассуждают с точки зрения научных знаний и доказанных фактов. Никто специально с радостью не идёт на этот шаг. Не надо счить всех желающих сделать аборт, каким-то дремучими и не просвещёнными.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Калимера сказал:

Все остальные избавляются от нежелательной беременности, а не рассуждают с точки зрения научных знаний и доказанных фактов. Никто специально с радостью не идёт на этот шаг. Не надо счить всех желающих сделать аборт, каким-то дремучими и не просвещёнными.

А если люди рассуждают как дремучие и непросвещенные,  это они притворяются что ли? Вы мне предлагаете игнорировать, когда пишут чушь? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Леди ИзоЛьда, а вы что, всерьёз считаете, что если какие-то люди проникнутся вашими знаниями, они изменят своё решение?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Калимера сказал:

@Леди ИзоЛьда, а вы что, всерьёз считаете, что если какие-то люди проникнутся вашими знаниями, они изменят своё решение?

 

Я не пытаюсь влиять ни на чье решение, я просто пишу очевидные, как дважды два  вещи в рамках дискуссии. Ибо не выношу когда пишут чушь откровенную. А вам то что до моего участия в дискуссии? Вас это задевает? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Я не пытаюсь влиять ни на чье решение,

Пытаетесь или надеетесь на это. И вы не можете понять, что те, кто решился избавиться от нежелательной беременности, тот избавится от неё, и ваше дискуссия не поможет. Не вам же растить и обеспечивать этого ребёнка. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Калимера сказал:

Пытаетесь или надеетесь на это. И вы не можете понять, что те, кто решился избавиться от нежелательной беременности, тот избавится от неё, и ваше дискуссия не поможет. Не вам же растить и обеспечивать этого ребёнка. 

Не надо приписывать мне какие то мифические мотивы. В этой ветке даже нет людей на стадии принятия решения, на которых можно было бы повлиять. Просто рассуждаем абстрактно. Если вам не нравятся мои посты или чем то задевают, ничем не могу помочь. Функция игнор вам в помощь. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Ну люди на полном серьезе это пишут в ветке, про сгусток и аналог бородавки, почитайте. Я не выступаю за запрет абортов, я против подмены понятий. Не нужен, так не нужен

Сравнение с бородавками я приводила (может и кто то ещё) я понимаю, что это абсурдно звучит, но это в контексте того, что если не заламывать руки в стенаниях об убийстваз и грехах, а просмотреть отстраненно - в/на теле, вследствие каких то причин, появилось нечто такое, что человек, женщина, считает инородным, не нужным, хоть что в пример приведите, хоть бородавку хоть эмбрион, и это инородное в будущем будет создавать проблему женщине, в обоих случаях необходимо медицинское вмешательство, правильно? Только удаление родинки ли, бородавки считается нормальным, а аборт нет.

А по сути в/на теле есть нечто, что мешает или будет мешать жить, и если к этому не примешивать убеждения и эмоции, то да, это равно. 

И речь тут не про медицинскую дремучесть, а об эмоциональной стороне вопроса и системе ценностей и убеждений.

Ну если уж совсем на пальцах, уберем весь спектр эмоций, возьмём робота в пример. И вот роботу, машине, компьютеру, например, все равно что мешает нормальному функционированию, оно мешает или будет мешать, значит надо это устранить. Нет страданий у машины, что там поломалось, материнская плата или провод отошёл, это поломка, ее надо исправить, заменить, устранить.

Понятно, что люди не роботы, потому и пишут, обсуждают, спорят) выдвигая свои доводы, основанные на эмоциях, убеждениях и системе ценностей. И люди наделяют значимостью эмбрион и бородавку, эмбрион это нечто значимое и ценное, а бородавка нет)) потому и возмущения)

А представьте какое то племя тумба-юмба, в котором бородавка это большая ценность и удалить ее это богов прогневать, а аборт сделать это богов порадовать))

Люди сами наделяют значимостью события, вещи, и то, что для одного будет чем то пустяковым, для другого это будет моментом в котором вся жизнь.

Ну, например, для одного серебряная ложка будет памятью о роде, о корнях и будет бережно храниться, для другого эта ложка будет просто ложка.

По этой аналогии и аборт/бородавка одинаково равны. Для одной это просто неприятное недоразумение (знаю таких, соседка была такой, сходила на аборт, как в стоматологию, обычное дело и ничетакова) для другой трагедия всей жизни, и таких тоже знаю.

Изменено пользователем Эрна Гартман
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Понятно, что люди не роботы, потому и пишут, обсуждают, спорят) выдвигая свои доводы, основанные на эмоциях, убеждениях и системе ценностей. И люди наделяют значимостью эмбрион и бородавку, эмбрион это нечто значимое и ценное, а бородавка нет)) потому и возмущения)

А представьте какое то племя тумба-юмба, в котором бородавка это большая ценность и удалить ее это богов прогневать, а аборт сделать это богов порадовать))

Люди сами наделяют значимостью события, вещи, и то, что для одного будет чем то пустяковым, для другого это будет моментом в котором вся жизнь.

Ну, например, для одного серебряная ложка будет памятью о роде, о корнях и будет бережно храниться, для другого эта ложка будет просто ложка.

По этой аналогии и аборт/бородавка одинаково равны. Для одной это просто неприятное недоразумение (знаю таких, соседка была такой, сходила на аборт, как в стоматологию, обычное дело и ничетакова) для другой трагедия всей жизни, и таких тоже знаю.

Я вас поняла. Даже не знаю смогу ли ясно сформулировать, что я думаю о такой точке зрения...

Понимаете, эволюционный путь человечества неразрывно связан с увеличением ценности человеческой  жизни. Раньше когда то женщины не считались за людей, отношение к детской смертности было утилитарным,  Бог дал - Бог взял и все такое.

Чем больше развивается человечество, тем ценнее жизнь. Сейчас например детская смерть -  трагедия уже не только родителей ребенка, но общество разделяет это. В отношении абортов аналогично, если раньше в советское время те же аборты на поздних сроках проводили весьма негуманными методами для плода(солевой аборт например, когда плод погибал мучительно),  сейчас об этом думают, и стараются минимизировать боль живого существа, ставят укол фетоцида в сердце для быстрого умерщвления. В принципе проводят профилактику абортов,признают это проблемой общества. 

Общество идет по пути гуманизации, ответственности это и есть развитие.

И в этом плане  слишком легкое отношение со стороны женщины к жизни ее детей, уже рожденных и нерожденных мне кажется деградацией, незнаю как по другому это назвать, эмоциональной тупостью что ли...

Мое мнение, что для нормально эмоционально-психически- интеллектуально  развитой женщины, аборт никак  не может быть легким выбором, средством контрацепции, и она не может относится к этому как к удалению зуба или бородавки. Это все равно морально непростое решение. Ну по крайней мере я вижу что у моих знакомых так, кому пришлось пройти через аборт, этот опыт грызет и не отпускает.  Люди если не сразу, то со временем понимают, что не просто комочек ткани удалили, а по сути прервали жизнь нерожденного ребенка.

Из всех знакомых у меня была  одна  однокурсница, которая реально предохранялась абортами, очень легко к этому относилась, и говорила "ачотакова", но и то после рождения третьего ребенка, после того как понаблюдала своих уже рожденных детей на УЗИ на маленьких сроках, в ней что-то перещелкнуло,  что-то до нее дошло, и теперь она говорит, что жалеет об абортах, и лучше бы она тогда контрацепцией пользовалась. 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Леди ИзоЛьдая  понимаю о чем вы пишете.

И в целом согласна со всем текстом и разделяю подобную точку зрения.

Но. Я сторонница того, что во всем должна быть мера, без перегибов в любую сторону. Не стоит умножать сущность сверх необходимого (с)

Для меня аборт как средство предохранения - абсурд, так и удаление эмбриона - это убийство, такой же абсурд. 

 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎19‎.‎05‎.‎2019 в 15:42, Вика Морозова сказал:

. И вот кстати таких примеров, когда женщина узнав о беременности на подобном сроке оставляет ребенка - множество. Значит, не для одной меня есть разница в сроках аборта...

 

А вы уверены, что, узнай они о беременности на более раннем сроке, они сделали бы аборт? Может, все равно оставили бы.
А сроки... После 12 недель - это опасно для женщины. После 20 (или 22-х) недель ребенок уже может выжить вне материнского организма. Не без помощи, но может. Почти человек уже. И тем не менее, если он гибнет на этом сроке, то все равно считается выкидышем, а не мертворожденным ребенком.
 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Старая ведьма сказал:


А сроки... После 12 недель - это опасно для женщины. После 20 (или 22-х) недель ребенок уже может выжить вне материнского организма. Не без помощи, но может. Почти человек уже. И тем не менее, если он гибнет на этом сроке, то все равно считается выкидышем, а не мертворожденным ребенком.
 

Если этот ребенок выживет, то почему никто не думает, что он будет инвалидом? И какая жизнь ждет этого ребенка и его родителей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Старая ведьма сказал:

После 20 (или 22-х) недель ребенок уже может выжить

Ну и что? Добъют да и всё. :D Он же - 

 

14 минут назад, Старая ведьма сказал:

Почти человек

а не человек. Подумаешь, нашли проблему..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Беломорканал сказал:

Ну и что? Добъют да и всё. :D Он же - 

 

а не человек. Подумаешь, нашли проблему..

Не придумывай, никто добивать не станет, если родится живым. Но лучше бы ему не выживать.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×