Аборт. Часть очередная

[Беломорканал 17 298]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Не придумывай,

И кто будет выхаживать? Абортированный материал кто-то будет выхаживать? )) 

Мне тут бывший студент медик такое рассказал, у меня волосы дыбом встали. Рассказывать не буду, ибо набежит толпа *с мнением* и начнёт говорить, что у того студента своё мнение (хотя он собственными глазами видел), а у них своё. И ваших нет. 

[Полярная лиса 273 713]

2 минуты назад, Беломорканал сказал:

И кто будет выхаживать? Абортированный материал кто-то будет выхаживать? )) 

Мне тут бывший студент медик такое рассказал, у меня волосы дыбом встали. Рассказывать не буду, ибо набежит толпа *с мнением* и начнёт говорить, что у того студента своё мнение (хотя он собственными глазами видел), а у них своё. И ваших нет. 

Я говорю про срок 20-22 недели, при чем тут абортированный материал? Аборты после 12 недели не делают.

[Беломорканал 17 298]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

при чем тут абортированный материал?

Ну фактически - это же абортированный материал? Мать ведь избавиться от него пришла, значит кто он? Матери он не нужен, кто его будет выхаживать. Попищит, да сгинет. *Добрые* врачи окошечко ему в помощь откроют, или другой какой способ есть. Ну ты же сама понимаешь, никто его вытягивать не будет. 

 

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Аборты после 12 недели не делают.

Какая по сути разница как это назвать? Это такая.. убаюкивающая логика - а вот это уже не аборт! А что это? Ну ладно, пусть официально называется другим словом, но суть-то одна. Чего себя этими терминами успокаивать, тоже самое, вид сбоку.

[Полярная лиса 273 713]

13 минут назад, Беломорканал сказал:

Ну фактически - это же абортированный материал? Мать ведь избавиться от него пришла, значит кто он? Матери он не нужен, кто его будет выхаживать. Попищит, да сгинет. *Добрые* врачи окошечко ему в помощь откроют, или другой какой способ есть. Ну ты же сама понимаешь, никто его вытягивать не будет. 

 

Какая по сути разница как это назвать? Это такая.. убаюкивающая логика - а вот это уже не аборт! А что это? Ну ладно, пусть официально называется другим словом, но суть-то одна. Чего себя этими терминами успокаивать, тоже самое, вид сбоку.

Настя! После 12 недели желание матери ничего не значит! Если плод появился на свет на сроке после 20 недели, значит, были причины покруче желания матери, и винить ее нельзя.

[Старая ведьма 18 237]

34 минуты назад, Беломорканал сказал:

Абортированный материал кто-то будет выхаживать? )) 

Как-то на 22-х неделях аборт не делают.

25 минут назад, Беломорканал сказал:

Мать ведь избавиться от него пришла, значит кто он?

12-недельный не пищит. А позднее аборт не делают.
 

[Злобынюшка 131 016]

Только что, Беломорканал сказал:

*Добрые* врачи окошечко ему в помощь откроют, или другой какой способ есть.

Другого способа нет, они запрещены. А вот окошечко - да. Моя приятельница по наущению трепетных медиков делала искусственные роды, но ребенок появился живым и не переставал пищать. И его стали реанимировать, нет такого порядка, чтобы умерщвлять живое. Окошечко не помогло. Нынче это уже взрослый дядько. Причем ничего себе так по здоровью, могло быть гораздо хуже.

[Мортиша Аддамс 9 675]

В 19.05.2019 в 17:12, Леди ИзоЛьда сказал:

Вы сейчас врете, посты она не терла и никогда она убийцами женщин не называла

"Перинатальная программа в Детском хосписе – это помощь семьям, которые ждут рождения неизлечимо больного ребенка и решили не делать аборт. Мы не агитируем за запрет абортов. Мы просто хотим, чтобы если родители решат не убивать своего ребенка, у них была бы поддержка. В женской консультации или роддоме эту поддержку получить невозможно – врачи в 99% случаях говорят, что по медицинским показаниям рекомендовано беременность прервать (ребенка в животе матери разрезают на части или делают смертельный укол в сердце, в зависимости от срока)."

Ну да, это совсем не агитация против абортов. Называть аборт убийством, а эмбрион ребенком и описывать, как его режут на части. И кто тут врет, ага.

В 19.05.2019 в 17:12, Леди ИзоЛьда сказал:

Какой прекрасный пример утрирования и передергивания. 

Я так и знала, пролайферы всегда сливаются, когда речь заходит о их ответственности. Пролайф хочет одного - властвовать над чужими судьбами и почесывать сое ЧСВ, а на эмбрионы в целом плевать.

 

В 19.05.2019 в 17:04, Карамболь сказал:

Эй, плодное яйцо, покажи свою регистрацию. Ах, нету? Выселяем тебя. Целым, заметь! Люди не живут внутри других людей, только плодные яЙ-цЫ имеют наглость.

Ага. Кстати, и регистрировать тогда надо эмбрион и пособие выплачивать и свидетельство о зачатии выдавать. Это же полноценный человек по вашему, пусть все ништяки получает, как и рожденные дети. Интересно, государство согласится? Это же всю законодательную базу переделывать надо.

В 19.05.2019 в 17:04, Карамболь сказал:

Я не ярая противница абортов. И не безгрешная. Но каков заворот мозгов у людей бывает!!!

И не говорите, называть плодное яйцо человеком - какие разжиженные мозги надо иметь!

[Леди ИзоЛьда 3 549]

38 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

"Перинатальная программа в Детском хосписе – это помощь семьям, которые ждут рождения неизлечимо больного ребенка и решили не делать аборт. Мы не агитируем за запрет абортов. Мы просто хотим, чтобы если родители решат не убивать своего ребенка, у них была бы поддержка. В женской консультации или роддоме эту поддержку получить невозможно – врачи в 99% случаях говорят, что по медицинским показаниям рекомендовано беременность прервать (ребенка в животе матери разрезают на части или делают смертельный укол в сердце, в зависимости от срока)."

Ну да, это совсем не агитация против абортов. Называть аборт убийством, а эмбрион ребенком и описывать, как его режут на части. И кто тут врет, ага.

Вы утверждали что она называет женщин убийцами, я вам сказала что вы врете. И это так,  вы нигде не найдете, чтобы она лепила подобные ярлыки.

Еще раз, если у вас трудности с пониманием: понятия "убийство"  и "убийца"(как человек совершивший убийство) в обществе относится к вопросам законодательства, что именно государство считает убийством, только на основе этого гражданин нарушивший закон становится убийцей. И эти понятия относительны: В Голландии доктор осуществивший эвтаназию - просто доктор, у нас доктор, который это сделает, станет убийцей, пойдет под суд. Из за нарушения закона. Хотя по факту деяния равнозначные.

Прерывание беременности и лишение жизни(убийство в бытовом плане) эмбриона или плода, не относится к этому понятию в юридическом смысле, в нашей стране. Поэтому никто не может так называть граждан, которые своим правом пользуются или которые исполняют свои профессиональные обязанности.

Тем более когда речь идет о таких тяжелых вещах, как прерывание беременности по медицинским показаниям. Тут у родителей не так много вариантов на самом деле. Ребенок и так уже не жилец, либо обречен на страдания. Тут нет хэппи энда, есть непростой выбор: помочь ему уйти из жизни еще внутриутробно, или не предпринимать ничего, не идти на прерывание его жизни искусственно, родить, дождаться естественного исхода.  И вот она за то, что если родителям так легче,  не прерывать жизнь искусственно, не убивать нерожденного ребенка внутриутробно, то их тоже нужно поддержать, а не давить на них.  Ничего крамольного она не сказала. Внутриутробно плод живой,  иногда он жизнеспособен лишь до момента родов, чтобы беременность прервать его надо убить. Извините это не мир розовых пони. Способов это сделать несколько.  Сейчас вот стали из гуманных соображений вводить фетоцид на поздних сроках. Фетоцид-препарат УБИВАЮЩИЙ плод. 

Но разумеется при этом ни несчастные родители, ни врачи не становятся убийцами и никто их так не назовет. Так уже распорядилась судьба, что вопрос о нормальной жизни этого будущего ребенка и не стоял. Они практически ничего его не лишают, кроме возможных страданий. И неизвестно что более гуманно: умертвить плод с помощью фетоцида, или дождаться пока он родится и умрет от естественных причин(типа удушья, или отказа органов), или будет лежать с трубками везде в реанимации. 

Но родители в любом варианте ни в чем не виноваты и должны получать только помощь и поддержку, чтобы пережить это .

А кто читает жопой, у тех логика как в анекдоте "рыбонька значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака, собака значит сука, граждане он меня проституткой обозвал" .

[Танго под фонарем 9 961]

В 21.05.2019 в 05:57, Леди ИзоЛьда сказал:

Прерывание беременности и лишение жизни(убийство в бытовом плане) эмбриона или плода, не относится к этому понятию в юридическом смысле, в нашей стране.

Вы сами провоцируете это дальнейшее якобы непонимание. Прерывание беременности - это не лишение жизни. Это прерывание дальнейшего развития эмбриона. Но такая формулировка не позволяет тереть стопитсот раз одно и то же. Вот катается вата из страницы в страницу. 

 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Вы сами провоцируете это дальнейшее якобы непонимание. Прерывание беременности - это не лишение жизни. Это прерывание дальнейшего развития эмбриона. Но такая формулировка не позволяет тереть стопитсот раз одно и то же. Вот катается вата из страницы в страницу. 

 

Я вас наверное удивлю сейчас, но ваша жизнь как и моя и всех людей началась ДО вашего рождения. Сначала это была внутриутробная жизнь, после рождения уже началась самостоятельная.

И эмбрионом человеческое существо на стадии внутриутробной жизни называется лишь первые 8 недель. А дальше это уже плод, с ручками, ножками, не пара клеток, а вполне человекообразный. Аборты разрешены до 12 недели. Вакуумный как раз на стадии эмбриона делают. А вот хирургический - это когда уже плод по кусочкам достают отрывая части тела плода, а потом составляют на столе пазл из кусочков, чтобы понять что точно все вытащили. 

А знаете что такое плод  в человеческой анатомии?

Плод — ор­га­низм че­ло­ве­ка в пе­ри­од внут­ри­ут­роб­но­го раз­ви­тия по­сле за­клад­ки основных ор­ганов и сис­тем. В этот пе­ри­од про­ис­хо­дит рост организма, уве­ли­че­ние объ­ё­ма его ор­га­нов, диф­фе­рен­ци­ров­ка их тка­ней, спе­циа­ли­за­ция функ­ций.

 

Говорить что все аборты совершаются на стадии эмбриона  или большое заблуждение, или намеренное лукавство.

  8 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Вы сами провоцируете это дальнейшее якобы непонимание. Прерывание беременности - это не лишение жизни. Это прерывание дальнейшего развития эмбриона. Но такая формулировка не позволяет тереть стопитсот раз одно и то же. Вот катается вата из страницы в страницу. 

 

Нет не только развития, но и непосредственно жизни. Он погибает в день аборта.

[Танго под фонарем 9 961]

22 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Он погибает в день аборта.

Смерть - это гибель функционирующего мозга. Все остальное - подмена понятий. 

22 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Я вас наверное удивлю сейчас, но ваша жизнь как и моя и всех людей началась ДО вашего рождения.

Ой, давайте взаимно удивимся - у элементарных частиц тоже существует понятие "время жизни".

[Леди ИзоЛьда 3 549]

4 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

Смерть - это гибель функционирующего мозга. Все остальное - подмена понятий. 

 

Смерть и смерть мозга -  это не тождественные понятия. Смерть - это гибель организма, полное прекращение биологических и физиологических процессов. Организм можно поддерживать в состоянии жизни, даже если мозг уже умер. 

Короче учите матчасть, или хотя бы перечитайте биологию человека, тогда и приходите дискутировать, а то немного надоедает одно и тоже разжевывать по второму кругу.

 

[Танго под фонарем 9 961]

22 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Что ж тогда удивляться, что ликбез с таким скрипом идет, и биология  никак не усвоилась...

А для чего вы проводите этот ваш ликбез? 

 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Только что, Танго под фонарем сказал:

А для чего вы проводите этот ваш ликбез? 

 

Невыносимо читать чушь, простите. Поэтому просто с точки зрения фактов исправляю заблуждения и недочеты учебного процесса. 

Я уже несколько раз писала, что не против абортов, и не против права на аборт, но против подмены понятий и намеренного передергивания.

[Шестое чувство 12 715]

9 часов назад, Беломорканал сказал:

И кто будет выхаживать? Абортированный материал кто-то будет выхаживать

Вы, может?

Если нет, так какого клеймите тут?

Сначала выходите хоть одного, да выростите достойно, потом получите право поучать.

Это не переход на личности. Это пожелание к обличающим.

4 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Невыносимо читать чушь

Уж как читается. В зависимости от трактовок.

 

[Танго под фонарем 9 961]

22 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

уже несколько раз писала, что не против абортов, и не против права на аборт, но против подмены понятий и намеренного передергивания.

Мой гинеколог, практикующий, на секундочку, сохранившая не одну беременность, убеждена, что до 15 (пятнадцати) недель сохранять беременность смысла не имеет. (Надеюсь, термин "сохранять" вы поймете без передергиваний). Тоже ликбез проводит - плод не живет. Он развивается. Это, кстати, и к вопросу об убеждениях. 

В ее медицинском образовании не сомневаюсь ни секунды. 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

9 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Мой гинеколог, практикующий, на секундочку, сохранившая не одну беременность, убеждена, что до 15 (пятнадцати) недель сохранять беременность смысла не имеет. (Надеюсь, термин "сохранять" вы поймете без передергиваний). Тоже ликбез проводит - плод не живет. Он развивается. Это, кстати, и к вопросу об убеждениях. 

В ее медицинском образовании не сомневаюсь ни секунды. 

Блин ну банальная логика как плод может развиваться если он не живет? Как назвать способ его активной формы существования и развития, если не жизнью? Если плод уже не живет, то он уже и не развивается, это называется замершая беременность. 

[Танго под фонарем 9 961]

22 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Блин ну банальная логика как плод может развиваться если он не живет?

С точки зрения "банальной логики" жизнь - это возможность существовать автономно. Вне этой категории - не  жизнь. 

Мы же не берем в пример паразитов, взрослые особи которых вне тела хозяина существовать не могут?

[Леди ИзоЛьда 3 549]

1 минуту назад, Танго под фонарем сказал:

С точки зрения "банальной логики" жизнь - это возможность существовать автономно. Вне этой категории - не  жизнь. 

Мы же не берем в пример паразитов, взрослые особи которых вне тела хозяина существовать не могут?

Еще раз, в последний: человек это не паразит, но его жизнь как и жизнь многих живых существ начинается с симбиоза с материнским организмом, с внутриутробного периода жизни. Потом  он станет вести жизнь самостоятельную и паразитом по способу существования не является.

У вашего врача со своеобразными взглядами, если конечно это не плод вашего воображения, в следующий раз поинтересуйтесь, базовыми понятиями что такое, жизнь, смерть, сверьте с учебниками. И заодно спросите что делать тем женщинам которые не могут выносить детей в силу гормональной недостаточности, и если им не начинать терапию дюфастоном с ранних сроков, то до 15 недель они попросту не доносят. Им теперь вообще не иметь детей с точки зрения вашего чудо врача? 

 

 

[Танго под фонарем 9 961]

В 21.05.2019 в 11:50, Леди ИзоЛьда сказал:

вашего врача со своеобразными взглядами, если конечно это не плод вашего воображения,

Заметили, я ни разу не усомнилась в вашем "медицинском образовании", точно так же, как не позволяла себе в диалоге повелительное наклонение?

Эмоции, они такие эмоции...

В 21.05.2019 в 11:50, Леди ИзоЛьда сказал:

заодно спросите что делать тем женщинам которые не могут выносить детей в силу гормональной недостаточности, и если им не начинать терапию дюфастоном с ранних сроков, то до 15 недель они попросту не доносят. Им теперь вообще не иметь детей с точки зрения вашего чудо врача? 

  А что, вы против того, что врач имеет убеждения? Мы с ней и познакомились, собственно, когда я на сохранении лежала. И это - ее убеждения. Имеет право, вы ж его отстаивали так яростно. 

 

[Шестое чувство 12 715]

5 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

человек это не паразит

Да ладно).Если бы природа могла говорить на нашем языке, мы такого бы наслушались.

Все дело в восприятии.

Для вас норма: аборт нечто ужасное. Для других: тоже ужасное - общество же навязало - но если надо, то пусть лучше будет такая возможность.

Для третьих, вообще, не вопрос, было - не стало.

Самое интересное, что все взгляды по теме равноценны. `Морально-нравственные´ ничем не лучше. Они суб´ективны.

 

[Беломорканал 17 298]

17 часов назад, Старая ведьма сказал:

Как-то на 22-х неделях аборт не делают.

12-недельный не пищит. А позднее аборт не делают.
 

Ещё раз - какая разница как это назвать? Я предлагаю обращать внимание не на слова, коих можно навыдумывать на любой случай и праздник, а на саму суть. Аборт шмаборт, просто прерывание... Какая разница?. 

 

9 часов назад, Шестое чувство сказал:

Если нет, так какого клеймите тут?

Кто кого клеймит? Я говорю о самом явлении, конкретные дамы пусть сами со своей совестью разбираются, я никого судить не хочу. Само по себе явление как не назови, а это есть прерывание живой жизни. 

 

9 часов назад, Шестое чувство сказал:

Сначала выходите хоть одного, да выростите достойно, потом получите право поучать.

Чего вы тут наплели?  Всё в кучу, да? Кого я должна вырастить и выходить, тут о чём вообще речь-то идёт, в этой теме? И кого я поучала? Если на позднем прерывании плод выживет - кто его будет выхаживать и для чего, если матери он не нужен? При чём тут кого я должна вырастить? Обличают девы сами себя, когда начинают выкручиваться. 

Я никому не судья. Но назвать вещи своими именами мне никто не запретит. 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

13 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Заметили, я ни разу не усомнилась в вашем "медицинском образовании", точно так же, как не позволяла себе в диалоге повелительное наклонение?

Эмоции, они такие эмоции...

При чем тут эмоции, странноватые высказывания позволяет себе ваш "врач", для человека со специализированным образованием. Отсюда и сомнения, а был ли мальчик? Или же это ее собственные теории, но к науке это отношения не имеет, увы.

13 часов назад, Танго под фонарем сказал:

А что, вы против того, что врач имеет убеждения? Мы с ней и познакомились, собственно, когда я на сохранении лежала. И это - ее убеждения. Имеет право, вы ж его отстаивали так яростно. 

Врач, которые имеет убеждения не сохранять беременность до определенного срока, по каким то непонятным причинам, противоречащим общепринятой  практике,  не может работать в сфере где идет борьба за сохранение беременности, почти независимо от срока. Это так же странно и нелогично, как врач который против абортов пойдет в абортарий и там начнет убеждать всех что не надо.  Причины невынашивания очень разные, и это как минимум непрофессионально. Отсюда опять сомнения в реальности персонажа...

 

 

11 часов назад, Шестое чувство сказал:

Самое интересное, что все взгляды по теме равноценны. `Морально-нравственные´ ничем не лучше. Они суб´ективны.

Морально нравственные взгляды субъективны, да. Факты из области науки объективны. Земля круглая, дважды два четыре,  внутриутробная ЖИЗНЬ существует,. Вы можете придумывать свои теории, но объективная реальность все таки одна. 

Изменено 22 Мая 2019 пользователем Леди ИзоЛьда

[Шестое чувство 12 715]

5 часов назад, Беломорканал сказал:

Само по себе явление как не назови, а это есть прерывание живой жизни.

В вашем понимании. Для другого человека просто прерывание нежелательной беременности без всяких страданий. Бывает и так.

 

5 часов назад, Беломорканал сказал:

Обличают девы сами себя, когда начинают выкручиваться. 

Я никому не судья. Но назвать вещи своими именами мне никто не запретит. 

Нет никаких выкрутасов. Люди искренне не считают прерывание беременности чем-то ужасным. Вы судите. (например, фраза про " девы сами себя, когда начинают выкручиваться")

И хотите, чтобы вашими именами все люди называли эту вещь - аборт.

37 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

внутриутробная ЖИЗНЬ существует

Жизнь или жизнедеятельность определенного толка?

[Полярная лиса 273 713]

6 часов назад, Беломорканал сказал:

Ещё раз - какая разница как это назвать? Я предлагаю обращать внимание не на слова, коих можно навыдумывать на любой случай и праздник, а на саму суть. Аборт шмаборт, просто прерывание... Какая разница?. 

 

Кто кого клеймит? Я говорю о самом явлении, конкретные дамы пусть сами со своей совестью разбираются, я никого судить не хочу. Само по себе явление как не назови, а это есть прерывание живой жизни. 

 

Чего вы тут наплели?  Всё в кучу, да? Кого я должна вырастить и выходить, тут о чём вообще речь-то идёт, в этой теме? И кого я поучала? Если на позднем прерывании плод выживет - кто его будет выхаживать и для чего, если матери он не нужен? При чём тут кого я должна вырастить? Обличают девы сами себя, когда начинают выкручиваться. 

Я никому не судья. Но назвать вещи своими именами мне никто не запретит. 

Что значит, матери не нужен при позднем прерывании? Настя, ты сама себя слышишь или нет? В миллионный раз говорю, что на поздних сроках прерывание по желанию матери не делают!