Аборт. Часть очередная

[Мисс Ясенская 20 121]

В 21.05.2019 в 16:04, Беломорканал сказал:

? Матери он не нужен, кто его будет выхаживать. Попищит, да сгинет. *Добрые* врачи окошечко ему в помощь откроют, или другой какой способ есть. Ну ты же сама понимаешь, никто его вытягивать не будет. 

Никто. Предварительно делается укол в сердце, плод рождается уже мертвым.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

Никто. Предварительно делается укол в сердце, плод рождается уже мертвым.

Это сейчас. А раньше делали искусственные роды и частенько плод рождался живым. Кстати укол фетоцида и сейчас не везде сделают, все таки это больше для крупных городов с хорошим лекарственным обеспечением. Так вот если родился живым, ждали пока сам помрет, на окошечко клали, были случаи когда топили, как кутенка из гуманизма, не всем приятно пищание потом слышать, это мне гинеколог старой школы рассказывала. А если долго лежал и не помирал, и топить ни у кого рука не поднялась, могли перевести в детское и начать выхаживать. Ну это конечно редкие случаи, такая воля к жизни и живучесть 

 

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Что значит, матери не нужен при позднем прерывании? Настя, ты сама себя слышишь или нет? В миллионный раз говорю, что на поздних сроках прерывание по желанию матери не делают!

Делают, были бы деньги и большое желание избавится от плода. Дают врачам на лапу, приписывают медпоказания и делают искусственные роды почти на любом сроке. Моей знакомой так делали на 7 месяце, избавлялась от двойни. Папаша слился, и ее родители решили помочь дочке, чтоб ношу не тянула, тем более двое не один. Договорились нашли знакомых, все сделали. И это не единичный случай.

А еще по социальным показаниям делают, без медицинских причин.

Изменено 22 Мая 2019 пользователем Леди ИзоЛьда

[Мортиша Аддамс 9 675]

В 21.05.2019 в 19:57, Леди ИзоЛьда сказал:

Вы утверждали что она называет женщин убийцами, я вам сказала что вы врете. И это так,  вы нигде не найдете, чтобы она лепила подобные ярлыки.

"Родители решат не убивать своего ребенка...". Тот кто убивает детей, как называется? Убийца. Это не ярлык? Ну-ну.

В 21.05.2019 в 19:57, Леди ИзоЛьда сказал:

ще раз, если у вас трудности с пониманием: понятия "убийство"  и "убийца"(как человек совершивший убийство) в обществе относится к вопросам законодательства, что именно государство считает убийством, только на основе этого гражданин нарушивший закон становится убийцей. И эти понятия относительны: В Голландии доктор осуществивший эвтаназию - просто доктор, у нас доктор, который это сделает, станет убийцей, пойдет под суд. Из за нарушения закона. Хотя по факту деяния равнозначные.

Прерывание беременности и лишение жизни(убийство в бытовом плане) эмбриона или плода, не относится к этому понятию в юридическом смысле, в нашей стране. Поэтому никто не может так называть граждан, которые своим правом пользуются или которые исполняют свои профессиональные обязанности.

Ещё раз, если у вас трудности с пониманием, Если убийство и убийца, юридические термины, то почему врачи и такие как Мониава ими так легко разбрасываются и клеймят родителей, и в основном женщин?

И какое вам лично тогда дело до тех, кто делает аборты, пусть хоть двадцать сделают?

В 21.05.2019 в 19:57, Леди ИзоЛьда сказал:

не прерывать жизнь искусственно, не убивать нерожденного ребенка внутриутробно,

Ну вот, и вы туда же. Убивать.

В 21.05.2019 в 19:57, Леди ИзоЛьда сказал:

о разумеется при этом ни несчастные родители, ни врачи не становятся убийцами и никто их так не назовет.

Вы уже назвали.

В 21.05.2019 в 19:57, Леди ИзоЛьда сказал:

Но родители в любом варианте ни в чем не виноваты и должны получать только помощь и поддержку, чтобы пережить это .

Не виноваты, но при этом если они выберут аборт на поздних сроках, то станут убийцами.

В 21.05.2019 в 19:57, Леди ИзоЛьда сказал:

А кто читает жопой, у тех логика как в анекдоте "рыбонька значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака, собака значит сука, граждане он меня проституткой обозвал" 

У тех, у кого жопа вместо мозга, и выдуманное медицинское образование, всегда отсутствует логика, чего они даже не замечают. И немудрено, жопой думать сложно.

[Алгоритм 31 919]

3 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Моей знакомой так делали на 7 месяце, избавлялась от двойни

Слабонервным не читать!!!

Аналогично одной моей знакомой в 6 месяцев сделали. В конце 90-х дело было. Лучше бы она мне ничего не говорила. Не смогла я с тех пор больше общаться с ней. Такой цинизм... Как отрезало - вплоть до отвращения. Слилась я короче под благовидным предлогом.

У неё уже дети большие были (дочери лет 12 и сыну 10), третьего рожать не планировала. Не бедствовала, просто не хотела - имеет право. И прошляпила беременность. Во всяком случае, так сказала, а там кто знает... 

В общем, за деньги договорилась недель в 14-15 вроде, когда и обнаружила. Но кто-то из знакомых (ЯКОБЫ) врачей ей сказал, что аборт на таком сроке опаснее, чем искусственные роды через пару месяцев. Ну, она всё и отложила.

И так деловито рассказывала, я ушам своим не верила, не ожидала.  Как будто и правда бородавку удалила. Мальчик живой родился, запищал, не хотел умирать. Её спросили, топить или выхаживать? Она ответила: топить. Без комментариев. 

К абортам в целом не отношусь никак. Личное дело каждой женщины - ей потом с этим жить. У меня есть знакомые (и даже довольно близкие приятельницы), которые не единожды через это прошли. Моё отношение к ним не поменялось, ибо от таких случаев никто не застрахован. И если мне повезло не столкнуться с данной стороной жизни, то это просто повезло. 

Но то, что сотворила моя бывшая знакомая, не укладывается в моей голове. 

[Полярная лиса 273 945]

@Алгоритм, простите, но ваша знакомая просто тварь. И врачи не лучше. Извините.

[Алгоритм 31 919]

Только что, Полярная лиса сказал:

@Алгоритм, простите, но ваша знакомая просто тварь. И врачи не лучше. Извините.

Это вы ОЧЕНЬ мягко сказали. Вам не за что извиняться.

[Полярная лиса 273 945]

Только что, Алгоритм сказал:

Это вы ОЧЕНЬ мягко сказали. Вам не за что извиняться.

Я старалась. Нецензурно нельзя.

 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

30 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Родители решат не убивать своего ребенка...". Тот кто убивает детей, как называется? Убийца. Это не ярлык? Ну-ну.

Раз щука, значит с зубами...бла бла На колу мочало начинай сначала...

Пардон муа, но  звиняйте, мой диалог с вами закончен на этом посте, ибо вы отличаетесь крайней твердолобостью и невоспримчивостью к информации, а я несмотря на "выдуманные" образования, четко знаю что идиотизм не лечится, что делает дискуссию с вами невозможной,  да и бисер кончился, увы. 

[Мортиша Аддамс 9 675]

1 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Раз щука, значит с зубами...бла бла На колу мочало начинай сначала...

Пардон муа, но  звиняйте, мой диалог с вами закончен на этом посте, ибо вы отличаетесь крайней твердолобостью и невоспримчивостью к информации, а я несмотря на "выдуманные" образования, четко знаю что идиотизм не лечится, что делает дискуссию с вами невозможной,  да и бисер кончился, увы. 

Опять жопа вместо мозга... Пролайфота предсказуемо сливается, ну, как всегда, ничего нового. Приосанивание  не прокатило, аргументов как не было,, так и нет, остается обосрать оппонента и свалить, думая, что самая умная. Дебилизм не лечится, увы, а может быть и к лучшему, что вы только думаете, что медик, таких как вы, к пациентам допускать нельзя, чешите свое ЧСВ в другом месте.

[Чернава 28 582]

29 минут назад, Алгоритм сказал:

Аналогично одной моей знакомой в 6 месяцев сделали. В конце 90-х дело было. Лучше бы она мне ничего не говорила. Не смогла я с тех пор больше общаться с ней. Такой цинизм... Как отрезало - вплоть до отвращения. Слилась я короче под благовидным предлогом.

У неё уже дети большие были (дочери лет 12 и сыну 10), третьего рожать не планировала. Не бедствовала, просто не хотела - имеет право. И прошляпила беременность. Во всяком случае, так сказала, а там кто знает... 

В общем, за деньги договорилась недель в 14-15 вроде, когда и обнаружила. Но кто-то из знакомых (ЯКОБЫ) врачей ей сказал, что аборт на таком сроке опаснее, чем искусственные роды через пару месяцев. Ну, она всё и отложила.

И так деловито рассказывала, я ушам своим не верила, не ожидала.  Как будто и правда бородавку удалила. Мальчик живой родился, запищал, не хотел умирать. Её спросили, топить или выхаживать? Она ответила: топить. Без комментариев. 

Справедливости ради. Недоношенных младенцев не топили, как котят, в больнице. Это какие-то сказки ваша знакомая рассказывает. 

Да, плод, родившийся на сроке 24 недели, считался нежизнеспособным и раньше такой плод не выхаживали. Не было оборудования. 

И младенец просто погибал сам через некоторое время. Специально никаких мер не предпринимали, чтоб лишить его жизни.   Даже, если и делали искусственные роды. 

Сейчас медицина  уже гораздо более развита и оборудование есть необходимое, и есть возможность сохранить жизнь таким младенцам.

Изменено 22 Мая 2019 пользователем Чернава

[Алгоритм 31 919]

9 минут назад, Чернава сказал:

Это какие-то сказки ваша знакомая рассказывает. 

Не сказки, к сожалению. Была такая практика. Или врачи недобросовестные. Но считалось гуманизмом утопить, чтобы долго не мучился. Конечно, повсеместно это не было распространено. И не афишировалось. Как не афишировалось то, что на поздних сроках  аборты за деньги делали. Смутное время было. Хорошо что закончилось...

[Леди ИзоЛьда 3 549]

36 минут назад, Чернава сказал:

Справедливости ради. Недоношенных младенцев не топили, как котят, в больнице. Это какие-то сказки ваша знакомая рассказывает. 

Да, плод, родившийся на сроке 24 недели, считался нежизнеспособным и раньше такой плод не выхаживали. Не было оборудования. 

И младенец просто погибал сам через некоторое время. Специально никаких мер не предпринимали, чтоб лишить его жизни.   Даже, если и делали искусственные роды. 

Сейчас медицина  уже гораздо более развита и оборудование есть необходимое, и есть возможность сохранить жизнь таким младенцам.

Бывало такое. Не как распространенная практика, но было. Да что говорить, и в наше время случается...

 

[Сновая 4 552]

Не ручаюсь за достоверность, что так и было на самом деле. Рассказывала одна из знакомых, работала в роддоме до 90-ых годов, в начале 90-ых сама рожала у своих же коллег. Пуповина очень короткая, обвитие, потуги, срочное кесарево. Перед наркозом она сказала: "ведро приготовили - покажите, если больной родится - сразу топите." Значит, такое у них практиковалось.

А здесь я уже присутствовала. На приеме в больнице при мне привезла мама дочку-подростка на большом сроке на искусственные роды . Меня чистили после родов вечером. Ближе к ночи ее взяли. Я проснулась в палате от плача новорожденного, подумала еще: откуда он здесь? наверное, приснилось. Нет не приснилось, ребенок был живой - положили его в коробку для мусора в общий коридор. Соседки по палате ходили смотреть - я не смогла эмоционально. Долго плакал, часа 2-3. В моей измученной недельной 40-ка градусной температурой  голове, промелькнуло - пойти взять его - дать грудь... Начало 90-ых. 

Изменено 22 Мая 2019 пользователем Сновая

[Чернава 28 582]

25 минут назад, Алгоритм сказал:

. Была такая практика. Или врачи недобросовестные. Но считалось гуманизмом утопить, чтобы долго не мучился.

Какой смысл был в вопросе - Топить или нет? 

Всё равно он был обречён, даже, если бы она сказала - Не надо топить, я его возьму. Всё равно он бы умер, потому, как без специального оборудования он был нежизнеспособен. 

Если только как наказание этот вопрос был задан? Чтобы женщина сама приняла решение убить своего рождённого живого ребёнка?  

А с другой стороны, с чего бы врачу беспокоиться о чувствах женщины, которая пришла на искусственные роды с целью избавиться от живого ребёнка. И врач при этом становится соучастником  действительно убийства, в отличие от аборта на ранних сроках.

И тогда этим вопросом врач сняла с себя ответственность за жизнь этого ребёнка. Мда... ваша знакомая в свете этой истории, мягко говоря, неприятная особа.   

 

 

 

 

[Алгоритм 31 919]

Только что, Чернава сказал:

Какой смысл был в вопросе - Топить или нет

Да откуда же мне знать? Возможно подумал, что инстинкт материнский на писк сына отреагирует, передумает роженица от ребёнка избавляться. Мне сиё неизвестно.

 

2 минуты назад, Чернава сказал:

. Всё равно он бы умер, потому, как без специального оборудования он был нежизнеспособен

Ой не скажите. Не конкретно этого ребёнка (я про него вообще ничего не знаю, только со слов), но в 89-м (мы только в Москву переехали, поэтому запомнила), то есть на целых десять лет раньше, жена сослуживца мужа девочку шестимесячную в роддоме на "Семёновской" родила. Преждевременные роды, спасли. Какой вес был, не помню, врать не буду. Эта дюймовочка (она очень миниатюрная - только в этом её отличие от среднестатистических людей, но не лилипут) уже двух таких же компактных внучек дедушке с бабушкой родила. Правда, с помощью кесарева сечения. А в остальном ничем абсолютно от других людей не отличается.

Переживали не столько за физическое, сколько за умственное развитие, но страхи оказались напрасными. Звёзд с неба не хватает, конечно, но и дурочкой её никак нельзя назвать.

А внучатый племянник мужа вообще в 74-м году родился. И не в Москве, а в Новосибе. Правда, 6,5 месяцев. Мать родная отказалась, бабка воспитала. Такой парень вырос! Я писала уже об этой истории. Так что, мы не можем знать, кому что суждено. Но раз утопили, значит, что об этом говорить...

10 минут назад, Чернава сказал:

знакомая в свете этой истории, мягко говоря, неприятная особа

Да тварь конченая. Спилась, говорят. И дети - уроды моральные. Если так, то логичное завершение жизненного пути. 

[Беломорканал 17 299]

Полярная лиса - (цитата стёрлась почему-то) Да как это не делают, если куча примеров! У меня подружка (бывшая правда) сделала аж на седьмом что-ли месяце. Передумала рожать видите-ли! Бог ей судья, но я с ней общаться не смогла. Ещё и в подробностях начала мне это всё рассказывать, я уши затыкала. Это только один случай, я и про другие слышала, не хочу описывать, тяжело. Не делают... Ага, как же. Помимо больниц, ещё существуют всякие подпольные конторы, тётки, бабки на дому и тэдэ. Типа ты не в курсе. 

 

7 часов назад, Шестое чувство сказал:

Люди искренне не считают прерывание беременности чем-то ужасным

Конечно искренне. Чего не сделаешь для успокоения совести. 

 

7 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

плод рождается уже мертвым.

Сами знаете, что далеко не всегда, к чему это лукавство.

[Старая ведьма 18 240]

11 часов назад, Беломорканал сказал:

Не делают... Ага, как же. Помимо больниц, ещё существуют всякие подпольные конторы, тётки, бабки на дому и тэдэ. Типа ты не в курсе.

Не делают. В смысле, законно не делают. А так-то преступлений у нас хватает, в том числе и аборты на поздних сроках.

 

11 часов назад, Беломорканал сказал:

Чего не сделаешь для успокоения совести.

А зачем ее успокаивать? Особенно, если она и не волнуется, совесть-то.
У вас это прозвучало так, как будто женщина сама себе придумывает что-то, чтобы оправдать аборт. Так вот уверяю вас, ничего она не придумывает.

[Полярная лиса 273 945]

@Беломорканал, Настя, то, что ты описываешь, преступления. Я сама не смогла бы общаться с такой недоженщиной. И мало кто смог бы.

И я не поняла, почему я должна быть в курсе. У меня другие, нормальные, круги общения, маргиналы не мой профиль.

Изменено 23 Мая 2019 пользователем Полярная лиса

[Садовая Соня 15 469]

1 час назад, Старая ведьма сказал:

У вас это прозвучало так, как будто женщина сама себе придумывает что-то, чтобы оправдать аборт. Так вот уверяю вас, ничего она не придумывает.

Знаю даму, которая через пятнадцать лет после аборта жутко сожалела. Что не посмотрела на извлеченное из неё, Потому что санитарка ей сказала, что там ручки- ножки было видно. Такое интересное зрелище пропустила. Явно волнения её не мучали.

[Эллега 35 954]

Чисто к теме... вспоминая что тут было написано об ужасах аборта.

Довелось мне попасть в гинекологию, не аборт, если что, но в очереди в приемное отделение и в самой палате я оказалась с 3 девушками, которые как раз на аборт пришли.

Абсолютно никакого негатива к ним я не заметила. Напротив, из общей очереди в приемном их вызвали вперед всех и они ушли в отделение. Потом в их палату подселили меня. Через пару часов начали вызывать. Персонал вел себя совершенно спокойно, вежливо, даже местами по-свойски, называл девочками и четко инструктировал. Забирали их на аборт, потом привозили на каталке, сами аккуратно перекладывали на кушетку, пытались привести в чувство, но все спали, тогда им поворачивали голову набок и уходили. Потом приходили, спрашивали, кто как себя чувствует.

Стоимость - наркоз 500р, по желанию.

Самая обычная консультация в провинциальном городе.

[Отражение 41 685]

2 сентября в Сарове прошла щемящая акция — «Они могли бы пойти в школу». В 2019 году в нашей стране не хватает 35 000 первоклассников. Именно столько детей не появилось на свет семь лет назад в результате абортов.

На площадке перед саровским ЗАГСом по улице Московской под флагами движения «За жизнь!» выстроились десятки пар детской обуви. К ним были прикреплены «послания» от не родившихся малышей: «Я мог бы стать хорошим отцом», «На своем таланте я мог бы заработать для нас еще в детстве», «Мы могли бы быть хорошими друзьями» или просто «Я могла бы радоваться солнышку».

Молодые саровчане — организаторы акции уже много лет навещают больных деток в Потьминском детском доме (Мордовия) и точно знают, что те умеют радоваться даже такой жизни… «Я могла бы стать врачом», «Я бы мог помогать людям»… Может быть, обществу не хватает сейчас именно этих детей, рассуждают волонтеры.

Еще совсем недавно тема абортов была жестко табуирована. И до сих пор она вызывает у некоторых людей негативную реакцию. Организаторы акции столкнулись как с противниками, так и с убежденными сторонниками абортов. Тема остается болезненной, но ее следует поднимать, убеждены православные активисты. В дни школьных праздников они решили еще раз привлечь внимание своих земляков к этой проблеме: предлагали прохожим красочные буклеты, говорили с молодежью об ответственных отношениях и о том, что человеческая жизнь начинается с момента зачатия.

Текст и фото Марии Курякиной.

 

 

[Кондрашка 95]

2 часа назад, Отражение сказал:

Молодые саровчане — организаторы акции уже много лет навещают больных деток в Потьминском детском доме (Мордовия) и точно знают, что те умеют радоваться даже такой жизни

 

 

2 часа назад, Отражение сказал:

В 2019 году в нашей стране не хватает 35 000 первоклассников. Именно столько детей не появилось на свет семь лет назад в результате абортов.

какая мерзость эти организаторы. Пиарятся на больных детях. 

 

Аборты и больные дети - это разное.

[Отражение 41 685]

1 час назад, Кондрашка сказал:

Аборты и больные дети - это разное.

Это лишь о том, что каждый имеет право на жизнь. И если они много лет сотрудничают с детским домом, то да, вот же гадость и мерзость. Пиар один. 

 

1 час назад, Кондрашка сказал:

какая мерзость эти организаторы. Пиарятся на больных детях. 

Увидели пиар? А он им зачем? Мерзость в этой акции видят те, кто аборты делает легко и непринуждённо. Но если это заставит хоть кого-то изменить решение уничтожить развивающуюся жизнь, то значит всё не зря. И девочкам юным стоит задуматься об ответственности. Вот что не так? Никто в дверях абортария не стоит и на пороге не лежит.  Путь свободен. 

 

[Кондрашка 95]

55 минут назад, Отражение сказал:

Увидели пиар? А он им зачем?

Именно пиар. А он им зачем - спросите у них. Если бы это были умудренные опытом многодетные матери,  вопросов бы не возникло. 

[Отражение 41 685]

4 минуты назад, Кондрашка сказал:

А он им зачем - спросите у них

Вас сложно понять. Почему у них, если ВЫ его видите. Они - нет, если помогают больным детям. При чём здесь многодетные матери? Я запуталась вообще. Вот так и получается - делают люди доброе дело, обязательно их заклюют и обвинят в корыстных целях. Всё. Разговора не получилось.