Аборт. Часть очередная

[Кофейная гуща 34 681]

10 часов назад, Галчонка сказал:

Я не понимаю, что значит "убежденный сторонник абортов" - это как?

Мне тоже на этих сторонников интересно посмотреть, из тех, кого знаю, кто делал аборты,  ни одна не пропогандирует это как вид контрацепции. 

Во-первых это больно, даже с обезболивающим, во-вторых это дорого по сравнению с любым контрацептивом, в-третьих это огромный вред здоровью. 

Никто не делает аборт от скуки, чаще всего это тяжелый выбор - женщине надо работать и кормить уже имеющихся, у нее и ее мужчины нет жилплощади достаточной, мужчина был "случайный" и контрацепция подвела. Да 1000 причин. И устранять надо причины, а не аборты.

Если сапоги протекают, хоть каждый день антибиотики пей - соплей меньше не станет. Так и тут, бороться надо не со следствием, а с причиной. 

[Волшебная на всю голову 49 678]

Перенесено из рубрики "Нежный возраст" сама ситуация ТУТ

А я хочу вам посоветовать еще поговорить с мужем серьезно. Возможно, он просто не хочет вас огорчать, вот и говорит оставить малыша. Решать нужно серьезно. На трезвую голову. Пока еще есть возможность решения. 

Мне вас очень жалко. И организм ваш еще не отдохнул от первых родов. А эмоции на второй план. 

[Синусоида 163]

Только что, Волшебная на всю голову сказал:

А я хочу вам посоветовать еще поговорить с мужем серьезно. Возможно, он просто не хочет вас огорчать, вот и говорит оставить малыша. Решать нужно серьезно. На трезвую голову. Пока еще есть возможность решения. 

Мне вас очень жалко. И организм ваш еще не отдохнул от первых родов. А эмоции на второй план. 

Согласна. Почему-то 20-30-40лет назад женщины делали аборты, не задумываясь об этической стороне вопроса. Материальное перевешивало. А сейчас какие-то куколки, лужайки. Не понимаю я этого.

[Полярная лиса 273 462]

3 минуты назад, Синусоида сказал:

Согласна. Почему-то 20-30-40лет назад женщины делали аборты, не задумываясь об этической стороне вопроса. Материальное перевешивало. А сейчас какие-то куколки, лужайки. Не понимаю я этого.

А сейчас не перевешивает? Ребёнок удовольствие дорогое. Но автор все равно собиралась родить, зачатие уже произошло, значит, надо родить именно этого ребёнка.

[Волшебная на всю голову 49 678]

6 минут назад, Синусоида сказал:

А сейчас какие-то куколки, лужайки. Не понимаю я этого.

Так видите, какие врачи сейчас? Макет эмбриона показывают. А макет костей с кальциевой недостаточностью не показывают. И то, что планировать нужно исходя из физиологического состояния матери, тоже забывают. А тут кормит второго грудничка, а в животе третий макро и микро- элементы активно  кушает...

 

Изменено 11 Декабря 2019 пользователем Волшебная на всю голову

[Синусоида 163]

Только что, Полярная лиса сказал:

А сейчас не перевешивает? Ребёнок удовольствие дорогое. Но автор все равно собиралась родить, зачатие уже произошло, значит, надо родить именно этого ребёнка.

Теоритически собиралась, а практически слезы льёт. А так то надо, так надо, её жизнь, её решение 

[Светлая королева 7 222]

16 минут назад, Синусоида сказал:

Согласна. Почему-то 20-30-40лет назад женщины делали аборты, не задумываясь об этической стороне вопроса. Материальное перевешивало. А сейчас какие-то куколки, лужайки. Не понимаю я этого.

А что, сейчас мало делают абортов?

Автор не писала, что в ее семье материальные проблемы. Она написала, что сын ещё слишком маленький. Это разного уровня трудности. Если у людей есть здоровье, желание и возможности родить ещё малыша, то можно и подумать над этим вопросом, тем более, что позже все равно хотели. 

 

 

Изменено 11 Декабря 2019 пользователем Сьюзан Дельгадо
Ошибка

[Волшебная на всю голову 49 678]

4 минуты назад, Синусоида сказал:

Теоритически собиралась, а практически слезы льёт.

Это гормоны. У нее еще окситоцина много. Понятно ее состояние. 

И хочу сказать, что многие через это прошли. Пока одного кормят, второй завяжется. И делали прерывание. А рожали через несколько лет, запланированных. Не настаиваю ни на чем. ИМХО. 

[Светлая королева 7 222]

17 минут назад, Синусоида сказал:

Теоритически собиралась, а практически слезы льёт. А так то надо, так надо, её жизнь, её решение 

Откуда Вы знаете, почему она слезы льёт? Может, у неё гормоны играют. Утрет слезы и примет правильное решение. 

@Волшебная на всю голову, одновременно. 

 10 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

И хочу сказать, что многие через это прошли. Пока одного кормят, второй завяжется. И делали прерывание. А рожали через несколько лет, запланированных. Не настаиваю ни на чем. ИМХО. 

Таня, у автора не совсем грудничок, год и пять месяцев малышу, так что разница будет больше двух лет между детками, если решится родить. Разве это такая уж редкость? 

[Волшебная на всю голову 49 678]

Только что, Сьюзан Дельгадо сказал:

Таня, у автора не совсем грудничок, год и пять месяцев малышу, так что разница будет больше двух лет между детками, если решится родить. Разве это такая уж редкость? 

Просто раньше еще старики говорили, что после родов года два женщина " сырая". Слабая. Болезненная. А тут есть уже двое. Можно и поберечься?!

Раньше эмбрионов нам не показывали. И мы все делали аборты. И я считаю, правильно. Двое уже есть!

А вот на ее чувствах манипулировать, это, мне кажется, немного подло. Еще раз говорю, не окситоцином решать нужно, рожать или нет. А мозгами. 

Да и беспокоиться не о чем. Президент нам разрешил фертильный возраст продлить. И рожать можно и в более зрелом возрасте. 

[Светлая королева 7 222]

4 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

Можно и поберечься?!

Не можно, а нужно. Было. Теперь-то уже поздно об этом говорить. 

 

5 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

А вот на ее чувствах манипулировать, это, мне кажется, немного подло. Еще раз говорю, не окситоцином решать нужно, рожать или нет. А мозгами. 

Если Вы обо мне, я не манипулирую. Лично  у меня один ребёнок и второго я не хочу категорически, ни при каких обстоятельствах и все от меня зависящее делаю, чтобы этого не случилось. Мне хоть бы этого поднять и с копыт не свалиться. Но речь не обо мне. 

А если ребёнок уже есть, то нужно взвешивать все за и против, чтобы потом жалеть не пришлось. Аборт не намного полезнее родов в плане здоровья. В любом случае, мы поболтаем, а решать автору с мужем. 

[Волшебная на всю голову 49 678]

1 минуту назад, Сьюзан Дельгадо сказал:

Если Вы обо мне, я не манипулирую.

Простите,  не про вас. Про врача с макетом эмбриона. Вы как раз все адекватно понимаете. 

[Реинкарнация 31 222]

40 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Просто раньше еще старики говорили, что после родов года два женщина " сырая". Слабая. Болезненная. А тут есть уже двое. Можно и поберечься?!

Раньше эмбрионов нам не показывали. И мы все делали аборты. И я считаю, правильно. Двое уже есть!

А что старики говорили, если в 40 собирались рожать, когда парочка уже есть? А врачи про риски? Организм у такой возрастной дамочки не более ослаблен разными факторами, чем у молодой через 1,5 года после родов, не?

[Эллега 35 951]

Безотносительно ситуации автора... меня бы такой врач напрягал. И если бы я знала, что у него наготове макет зародыша... я бы сменила врача. Какая-то манипуляция, поддых.

 

PS: Синхронно написали, девочки. Именно, манипуляция. Подлая.

Изменено 11 Декабря 2019 пользователем Эллега

[Весенняя капель 47 554]

1 час назад, Эллега сказал:

Безотносительно ситуации автора... меня бы такой врач напрягал. И если бы я знала, что у него наготове макет зародыша... я бы сменила врача. Какая-то манипуляция, поддых.

 

PS: Синхронно написали, девочки. Именно, манипуляция. Подлая.

Мне тоже поведение врача не понравилось. Макет эмбриона - это манипуляция. Женщину и так "штормит", так врач ещё добавляет масла в огонь.

Чтобы женщина уже заранее чувствовала себя виноватой. И не только от поступка, которого может и не быть. Но даже и от мыслей.

Тогда как мысли и желание прервать - нормальны. Это от страха, волнения, ощущения, что "загнали в угол" помимо желания. Это просто женщине не хочется опять в беременность, в роды, в зависимость, в бессонные ночи, в усталость. Это не значит, что она не хочет ребёнка. Это значит всего - лишь навсего, что она не хочет ещё бОльших ограничений, не хочет, чтобы стало ещё тяжелее, чем есть.

Поэтому надо четко разграничить, и принимать решение на основании этого. Понимать, что есть выбор и его можно сделать. Что всё решаемо, разрешить себе любые мысли и чувства. Не винить себя. И да, решаемо не только в виде аборта. И в виде помощницы по хозяйству, поддержки других людей, которые любят автора, и в виде няни, и т.д. 

Три ребёнка - тяжело, особенно, когда трое все такие маленькие. Но трое детей могут стать и большой радостью, если найти решение вопроса осознанно, чтобы не стать при этом загнанной лошадью.

Поэтому я советую успокоиться, и всё как-то в итоге образуется, решение придёт.

 

 

[Эллега 35 951]

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

 

Чтобы женщина уже заранее чувствовала себя виноватой.

 

Именно. Вот как после этого макета сказать: нет, я все решила?

Нет, я бы, наверное, сказала... именно  разозлившись  на такие мерзкие попытки надавить на меня. Но это в нормальном состоянии, а не в таком, в каком автор пришла на прием...

Надо ж, а... ведь специально держит этот макет у себя. Слов нет просто.

Изменено 11 Декабря 2019 пользователем Эллега

[Автоледи 8 624]

9 часов назад, Волшебная на всю голову сказал:

Просто раньше еще старики говорили, что после родов года два женщина " сырая". Слабая. Болезненная. А тут есть уже двое. 

Судя по количеству погодков никто этих говорящих стариков не слушал. И когда эти старики жили, если лет 100 назад каждый год почти рожали в отсутствии средств контрацепции то?

[Волшебная на всю голову 49 678]

12 минут назад, Автоледи сказал:

Судя по количеству погодков никто этих говорящих стариков не слушал. И когда эти старики жили, если лет 100 назад каждый год почти рожали в отсутствии средств контрацепции то?

Еще раз :  ни на чем не настаиваю. Я высказала свою точку зрения. Если она вам не нравится, это ведь не моя проблема, надеюсь?!

И сейчас вроде есть средства контрацепции, или нет?! И вообще, при чем тут это? У нее беременность, и ей решать нужно. А ей эмбриончики в лицо суют и радостно обещают поддержку. Но "нашему народу сколько не обещай,  все мало!"

Изменено 12 Декабря 2019 пользователем Волшебная на всю голову

[Автоледи 8 624]

Вот именно, есть беременность, автору и решать, что с ней делать, при чем тут говорящие старики? 

Точка зрения Ваша—очень хорошо, Вы свою сказали, я свою, при чем тут нравится-не нравится, это открытая площадка для обсуждения и никаких проблем от чужого мнения.

[Лысьва 26 794]

8 часов назад, Эллега сказал:

Безотносительно ситуации автора... меня бы такой врач напрягал. И если бы я знала, что у него наготове макет зародыша... я бы сменила врача. Какая-то манипуляция, поддых.

 

PS: Синхронно написали, девочки. Именно, манипуляция. Подлая.

Моя врач первым делом спрашивает - будем рожать или аборт. Она и на то, и на другое согласна.

А тут - куколку в руки суют. Хрень какая-то...

По ситуации автора - рожайте, если есть на то материальные и моральные возможности.

[Волшебная на всю голову 49 678]

Тут третий. Разрываться все равно придется. Руки всего две. 

А если насчет врача, то сейчас ведь оптимизация. И, вполне возможно, им нужно поднять рождаемость, чтобы именно их оставили. Ставки оставили. Еще что. 

Мое искренне  мнение: ничего не бывает просто так. И эмбриончиков показывают не ради самой женщины и именно этого эмбриона. Это - политика самой больницы и главврача. ИМХО, 

[Мэри Грант 78 117]

Я думаю, что врачи не заинтересованы в абортах. У них, конечно же, есть всякие планы и разборы полетов, где озвучивается, что Иванова за год отправила на аборт тридцать пять человек, а Петрова - всего двоих. Итог - одной премия, второй - выговор. В стране положено поднимать рождаемость, вот и давайте поднимать. 

Даже в мое время консультации и роддома были в своеобразном сговоре из-за родовых сертификатов. Больница рекламирует определенный роддом, "кивает" на самых классных врачей, что там работают, а роддома потом отстегивают небольшой процент от оплаченного сертификата либо больнице, либо гинекологу.

Никому не нужны эти аборты. На государственном уровне. А что там на самом деле думает врач - одному богу известно. Может, про себя чертыхается, что вот, сначала женщины не предохраняются, а потом слезы у нее в кабинете льют.

Эмбриончики и плакатики с эмбриончиками в любой консультации - на любой вкус. Сиди в очереди, смотри на это сердечко, что уже бьется, и рви на себе волосы, считая себя распоследней  сволочью, раз задумала прерывание.

Думать надо не о больничных поделках, что в ладошку с придыханием суют, а о том, как скажется этот третий малыш на материальном уровне семьи и на эмоциональном состоянии женщины.

Изменено 12 Декабря 2019 пользователем Мэри Грант

[Ули-Ули 34 323]

5 минут назад, Мэри Грант сказал:

Думать надо не о больничных поделках, что в ладошку с придыханием суют, а о том, как скажется этот третий малыш на материальном уровне семьи и на эмоциональном состоянии женщины.

Это же самое можно сказать о виртуальных советах "рожай", это тоже давление на женщину, а ни разу не помощь.

[Мэри Грант 78 117]

7 минут назад, Ули-Ули сказал:

Это же самое можно сказать о виртуальных советах "рожай", это тоже давление на женщину, а ни разу не помощь.

Ага. На прошлой странице кто-то написал "мама рада? О, вот и помощь". А ничего, что бабушка уже наверняка помогает с теми двумя, что уже есть? 

Может, она и рада, но это не повод рассчитывать на нее, как на тягловую лошадь.

[Светлая королева 7 222]

9 минут назад, Мэри Грант сказал:

Ага. На прошлой странице кто-то написал "мама рада? О, вот и помощь". А ничего, что бабушка уже наверняка помогает с теми двумя, что уже есть? 

Может, она и рада, но это не повод рассчитывать на нее, как на тягловую лошадь 

Где Вы это прочитали? Что мама рада, написала сама автор. А вот о том, помогает ли она сейчас, ничего написано не было. И никто не предлагал ее запрягать как тягловую лошадь. И уж наверняка не ее помощь будет определяющим фактором при решении, что делать.