Аборт. Часть очередная

[Полярная лиса 274 075]

Только что, Крикуша сказал:

Да и при платном абортировании, они там будут появляться чаще, женщины будут дома рожать, что здоровья не прибавляет...

Затониоборд!

[Rettka 42 798]

Какая нормальная женщина отдаст своего ребенка.  Малолетка какая-нибудь,  лет 16 - возможно.  А женщина лет 35, не маргиналка?  

[Полярная лиса 274 075]

1 минуту назад, Rettka сказал:

Какая нормальная женщина отдаст своего ребенка.  Малолетка какая-нибудь,  лет 16 - возможно.  А женщина лет 35, не маргиналка?  

Так о том и речь. Но некоторые дальше носа не видят.

Детдома переполнены, однако кому-то надо, чтобы ненужных детей было ещё больше. Кому и зачем?

[Крикуша 163 730]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Детдома переполнены

Родить и отдать в наш детдом? А аборт убийство? А так этого ребенка в двадцать лет прирежут.

[Rettka 42 798]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Так о том и речь. Но некоторые дальше носа не видят.

Детдома переполнены, однако кому-то надо, чтобы ненужных детей было ещё больше. Кому и зачем?

Да кого эти дети волнуют?  Главное эмбрион спасти.  У него же ручки и ножки. 

[Новая Алёнка 35 545]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

А кто из не скорбных головой матерей отдаст свое дитя? Отдаст как раз маргинальная мамаша.

Не, не, не, маргинальных не предлагайте. Дефицит здоровых и бесхозных. Как отдадут? А как закладывают в головы нужные алгоритмы? Методик полно. Начнут продвигать идею недопустимости абортов, тихой сапой при непротивлении людей могут лет через 25 протащить закон. И женщины встанут перед дилеммой - самим растить, ухудшив жизненные условия всерьез и надолго, или отдать. Не все осмелятся преступить закон, навредить себе. Плевать на женщину, главное, выдавить из нее ребенка. Оставит себе - и на ребенка будет наплевать. Ценители человеческих жизней такие забавные.

[Полярная лиса 274 075]

Только что, Крикуша сказал:

Родить и отдать в наш детдом? А аборт убийство? А так этого ребенка в двадцать лет прирежут.

Затониоборд! Пожил, и хватит, дай другим пожить!

Только что, Rettka сказал:

Да кого эти дети волнуют?  Главное эмбрион спасти.  У него же ручки и ножки. 

Никого и не волнуют, иначе бы ветки не было. Ручки и ножки... Жабры и хвост.

[Rettka 42 798]

В ветке про усыновление есть ролик,  как приемная мать вернула 10-летнюю девочку в детдом.  Вот и пример,  что здорового ребенка быстро усыновят. 

[Полярная лиса 274 075]

1 минуту назад, Новая Алёнка сказал:

Не, не, не, маргинальных не предлагайте. Дефицит здоровых и бесхозных. Как отдадут? А как закладывают в головы нужные алгоритмы? Методик полно. Начнут продвигать идею недопустимости абортов, тихой сапой при непротивлении людей могут лет через 25 протащить закон. И женщины встанут перед дилеммой - самим растить, ухудшив жизненные условия всерьез и надолго, или отдать. Не все осмелятся преступить закон, навредить себе. Плевать на женщину, главное, выдавить из нее ребенка. Оставит себе - и на ребенка будет наплевать. Ценители человеческих жизней такие забавные.

То есть, если я правильно вас поняла. Агитация рожать и отдавать? Но только здоровых, от здоровых матерей, да? Это уже гитлер-югенд какой-то получается, прости Господи.

[Галчонка 237 569]

20 часов назад, Птичка-невеличка сказал:

А теперь мои сверстницы, почти все, кто сделал когда-то аборт, жалеют об этом, вспоминают с горечью. Независимо от веры. Думаешь - можно было бы справиться, вырастить, сейчас был бы ещё один человечек, а ты ему шанс не дала ...

Ну не знаю. Маме моей 76 лет, я точно знаю, что между рождением сестры и моим она делала аборт, и после моего рождения тоже, но каких-то сожалений я от нее не слышала - да и о чем сожалеть, она родила и вырастила столько детей, сколько хотела, и родила их тогда, когда была готова. Рожать второго ребенка она решила тогда, когда появилась возможность - заканчивала институт и ей, как молодому специалисту была положена квартира, а при наличии второго ребенка шанс получить жилплощадь быстрее увеличивался. Ну и опять же, с высшим образованием у нее и зарплата становилась выше, и сестра уже была большой, чтобы помочь с малышкой... О чем сожалеть-то?

Мне, конечно, еще нет 60, но опять же, никаких сожалений о том, что я родила сына именно тогда, когда хотела.

А аборты - при высокой фертильности и несовершенстве средств контрацепции еще 20 лет назад (а полвека назад еще и недоступности - как-то мама рассказывала, как для сестры по блату доставали импортную спираль, а она - вот досада - ей еще и не подошла как средство контрацепции), к сожалению, были практически единственным выходом. ибо презервативы в свободной продаже (китайского производства и не лучшего качества) появились только уже во времена перестройки, спирали и маточные колпачки советского производства были далеко не лучшего качества, а уж про гормональные средства и говорить нечего. Я уже достаточно взрослой была, и знаю, что далеко не все гинекологи знали про гормональную контрацепцию, кроме пресловутого постинора, который нельзя рассматривать как средство постоянного предохранения.

Вообще, я всегда говорила, что к снижению абортов  ведут не запреты (нет, конечно, если запретить - абортов станет меньше, зато криминальных абортов - больше). а с одной стороны - профилактика и просветительская работа среди молодежи, причем не только девочек, но и мальчиков, развитие программ для женщин, попавших в трудную ситуацию, программа доступного жилья - пусть это будет не только  доступная ипотека, но и социальное жилье, предоставляемое молодым семьям, решение проблем с доступностью яслей и детских садов, школ, детских больниц... Вот это - реальная помощь. 

 

[Zadorinka 2 925]

45 минут назад, Полярная лиса сказал:

кто из не скорбных головой матерей отдаст свое дитя? Отдаст как раз маргинальная мамаша.

Для маргинальных дети являются источником дохода. У таких детей, как правило, опека отбирает. Отказываются чаще всего от больных деток, бывает даже если и патология не страшная, легко устраняемая.

Отказываются молодые девченки, как раз те кто побоялся аборт делать. Женщины нагулявшие на стороне. У нас одна мадам раз в три года рожала и отказывалась. Здоровая, немаргинальная. При этом плакала, дитё жалко. Спрашивали зачем рожает, если жалко. Хлопает глазами и плечами понимает. Видимо хобби такое.

Не бросают детей и аборты не делают разве что только цыгане. Но у них они и растут как трава в поле. Одним больше одним меньше. 

[Шестое чувство 12 715]

44 минуты назад, Rettka сказал:

Главное эмбрион спасти.  У него же ручки и ножки. 

Только что-то не видно этих спасителей в темах "как я усыновила трех брошенных детей", "как я на постоянной основе работаю волонтером в приютах", "половину доходов идет на содержание отказников", " почетная помощница тем, кто отказался от аборта". Наверное, из-за природной скромности молчат о своих достойных уважения поступках.

Жаль им эмбрионы. А женщин, чья жизнь может быть сломана, детей, которые не нужны  - не жаль. Цинизм как есть: за зародыш порвать готовы, а когда он разовьется в человека, родится и его бросят - молчок, непостижимым образом ценность сводится к нулю.

 

[Никеша 85 902]

1 час назад, Карамболь сказал:

Для западного менталитета понятнее выносить, родить и отдать на усыновление. Жизнь ребенку сохранить...

 

Сказать вам, почему? Потому что на западе усыновляют ВСЕХ. Любого возраста, цвета кожи и разреза глаз. Очередь стоИт даже на детей с ДЦП, синдромом Дауна и прочими генетическими и неизличимыми заболеваниями. По той простой причине, что рожающих и бросающих - МАЛО. И в основном это молоденькие девочки, залетевшие в колледже, пропустившие сроки аборта и не желающие прерывать учебу и ставить крест на дальнейшем образовании, карьере и прочем. В клиниках раздают бесплатно контрацептивы - только предохраняйся. У нас детдома переполнены относительно здоровыми детьми, которые никому не нужны. Про больных вообще молчу. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Никеша

[Рыжий бес 47 757]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Затониоборд! Пожил, и хватит, дай другим пожить!

Точно! Вот мне 37 лет, у меня двое детей. Мой муж тааак хочет третьего. А я делаю всё, чтобы этого третьего не было. Не хочу! И если вдруг - я пропущу и не проконтролирую и вдруг забеременею. Это будет однозначно поход ко врачу. Потому что Я - не хочу. 

[Галчонка 237 569]

6 минут назад, Никеша сказал:

Сказать вам, почему? Потому что на западе усыновляют ВСЕХ. Любого возраста, цвета кожи и разреза глаз. Очередь стоИт даже на детей с ДЦП, синдромом Дауна и прочими генетическими и неизличимыми заболеваниями. По той простой причине, что рожающих и бросающих - МАЛО. И в основном это молоденькие девочки, залетевшие в колледже, пропустившие сроки аборта и не желающие прерывать учебу и ставить крест на дальнейшем образовании, карьере и прочем. В клиниках раздают бесплатно контрацептивы - только предохраняйся. У нас детдома переполнены относительно здоровыми детьми, которые никому не нужны. Про больных вообще молчу. 

Кстати, на западе обычная практика, когда приемные родители еще даже не ребенка выбирают, а женщину, которая забеременела, но не планирует ребенка оставлять - вот тут уговаривают выносить и родить ребенка, которого сразу же забирают приемные родители, и они заботятся о будущей матери - точнее о своем будущем ребенке. 

[Никеша 85 902]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Кстати, на западе обычная практика, когда приемные родители еще даже не ребенка выбирают, а женщину, которая забеременела, но не планирует ребенка оставлять - вот тут уговаривают выносить и родить ребенка, которого сразу же забирают приемные родители, и они заботятся о будущей матери - точнее о своем будущем ребенке. 

Совершенно точно в Америке такое практикуется, про Европу не скажу, не слышала. 

[Галчонка 237 569]

4 минуты назад, Никеша сказал:

Совершенно точно в Америке такое практикуется, про Европу не скажу, не слышала. 

Вот это вообще очень грамотный подход. Во-первых, известен анамнез здоровья ребенка - можно собрать сведения и о наследственных заболеваниях, и течение беременности, что  очень важно. И исключается дом ребенка вообще, то есть ребенок сразу после рождения попадает в любящую семью. 

 

[Никеша 85 902]

Только что, Галчонка сказал:

Вот это вообще очень грамотный подход. Во-первых, известен анамнез здоровья ребенка - можно собрать сведения и о наследственных заболеваниях, и течение беременности, что  очень важно. И исключается дом ребенка вообще, то есть ребенок сразу после рождения попадает в любящую семью. 

 

Тут все-таки немного непонятно, проходят ли эти приемные родители какие-то проверки и т.п. Если да, и судьба этих приемных детей потом отслеживается  - тогда согласна, система хорошая. Особенно учитывая, что ведение беременности и роды в США очень недешевое удовольствие. 

[Галчонка 237 569]

Только что, Никеша сказал:

Тут все-таки немного непонятно, проходят ли эти приемные родители какие-то проверки и т.п. Если да, и судьба этих приемных детей потом отслеживается  - тогда согласна, система хорошая. Особенно учитывая, что ведение беременности и роды в США очень недешевое удовольствие. 

Моя знакомая в Штатах усыновила ребенка именно таким образом - приемные родители проходят и предварительно тщательный отбор, и потом служба опеки следит за условиями жизни ребенка, там все очень серьезно. Она усыновила ребенка, которого родила очень молоденькая девушка, студентка. Знакомая перед этим уже прошла проверку и ждала в очереди около полугода, когда появился вариант, ее познакомили с будущей матерью, там срок был еще совсем маленький - всего несколько недель. Приемная мать следила за тем, чтобы девушка нормально питалась, соблюдала режим и предписания врача, денег биологической матери она не платила, но покупала ей продукты, витамины, оплатила страховку медицинскую, а потом присутствовала на родах. 

[Иринук 1 444]

2 часа назад, Галчонка сказал:

развитие программ для женщин, попавших в трудную ситуацию, программа доступного жилья - пусть это будет не только  доступная ипотека, но и социальное жилье, предоставляемое молодым семьям, решение проблем с доступностью яслей и детских садов, школ, детских больниц... Вот это - реальная помощь. 

 

Вот этой реальной помощи не наблюдается, а наоборот палки в колеса ставят. На днях в Госдуме приняли закон об муниципальных учреждениях, где говорится о том, что через 2 года все школы, сады, больницы станут автономным единицами и будут на самоокупаемости, а от государства только субсидии получать. Типа 2 урока русского языка в неделю платит государство, а остальное родители, и так со всеми предметами. А про больницы вообще боюсь думать. 1 приём педиатра в месяц? (в полгода? ) бесплатный, а остальное из кармана родителя.

Если в Кремле пройдёт этот закон, то все. Здравствуй платная медицина и образование.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Иринук

[Крикуша 163 730]

16 минут назад, Иринук сказал:

Типа 2 урока русского языка в неделю платит государство, а остальное родители, и так со всеми предметами.

Этой "утке" уже минимум лет 15, так что...

[Кикиморка 18 961]

Роди и отдай. Такие интересные, как за хлебушком сходить что ли? А то, что беременность и роды здоровья требуют кучу, так это не волнует никого. Главное роди. И отдай. 

Интересно, сколько наши пролайферы детей родили и вырастили? 

3 часа назад, Рыжий бес сказал:

Точно! Вот мне 37 лет, у меня двое детей. Мой муж тааак хочет третьего. А я делаю всё, чтобы этого третьего не было. Не хочу! И если вдруг - я пропущу и не проконтролирую и вдруг забеременею. Это будет однозначно поход ко врачу. Потому что Я - не хочу. 

Я тоже не хочу, но, славахаосу, муж и не просит. В нашей ситуации и двое детей непозволительная роскошь. Оба аллергики, оба требуют ортодонта, логопеда, часто болеют. Куда нам третьего? 

[Карамболь 29 120]

9 часов назад, Полярная лиса сказал:

Да разговоры это все, про отдать. Пролайферы рассчитывают, что вот родит, приложит к груди и растает навсегда. Гладко было на бумаге. Иначе не было бы детей в мусорках и вокзальных сортирах.

По одному из каналов, зарубежному, много таких передач-как малолетние девочки оставляют ребенка,вынашивают, с ними работают специалисты, находят усыновителей, детей отдают. Практикуют открытое усыновление, по договоренности. Не берусь утверждать, что это очень распространенное явление. Но имеет место быть.

Вроде бы не секрет, что в западных странах детских домов очень мало. Почему? Куда деваются нежеланные дети от нежеланных беременностей?

 

9 часов назад, Полярная лиса сказал:

@Карамболь, вы же умный, грамотный человек, почему вы в этой ветке опустились до кликушества? Дайте мне хоть одну цитату, пожалуйста, кто говорит, что аборт - это способ предохранения. Очень вас прошу.

Я противница абортов. Если, недайбудда, с кем-то из моих близких случится эта беда, постараюсь отговорить. Но я категорически против запрета абортов на законодательном уровне, ибо это приведет к большой беде. Мне очень странно, что вы этого не понимаете.

Вы мне пожалуйста тоже, где я написала, что аборт-метод предохранения. Но я лично знаю женщин, на счету которых 8-10 абортов. 

Я не сторонница запретов абортов, что вы... Казус Кукоцкого мы уже проходили. Бедные бабы той эпохи. 

Правда, после отмены этого закона. в 60-х как с цепи сорвались- был самый высокий уровень абортов в СССР. У нас нет полумер. Или черное, или...снова черное.

 

[Полярная лиса 274 075]

9 минут назад, Карамболь сказал:

По одному из каналов, зарубежному, много таких передач-как малолетние девочки оставляют ребенка,вынашивают, с ними работают специалисты, находят усыновителей, детей отдают. Практикуют открытое усыновление, по договоренности. Не берусь утверждать, что это очень распространенное явление. Но имеет место быть.

Вроде бы не секрет, что в западных странах детских домов очень мало. Почему? Куда деваются нежеланные дети от нежеланных беременностей?

Мы не запад, и никогда им не будем. Зачем ссылаться на их опыт?

5 минут назад, Карамболь сказал:

Вы мне пожалуйста тоже, где я написала, что аборт-метод предохранения. 

 

Прямо не написали, но ваша последняя фраза в том посте, на который я ответила - как ее понимать? Вы написали "не метод". Не метод чего?

[Карамболь 29 120]

8 часов назад, Крикуша сказал:

 

Не понимаю я, 40 недель носить, рожать и отдать? Правда не понимаю, эгоистка я.

Вот еще замечательная передача . "Беременна в 16"...Кто там из девочек о ребенке думает?! Прыгали-гуляли с мальчиком. Хоба, пузо растет. Да многие были бы счастливы отдать младенца хорошим людям, большинство девушек из неблагополучных семей. недолюбленные, всеми покинутые, незрелые психически, ребенок -это шок для них. А каково младенцу, что эта молодая мать может ему дать?! 

Но у нас нет законодательных актов, общество не готово. 

 

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

 

Прямо не написали, но ваша последняя фраза в том посте, на который я ответила - как ее понимать? Вы написали "не метод". Не метод чего?

Метод планирования семьи. Аборт-для многих метод планирования семьи. Разве это я придумала? В книжках пишут...