Аборт. Часть очередная

[Оревуар 7 339]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Посмотрите, когда у нас появилась защита материнства в виде родовых сертификатов, маткапитала, ипотека и льготы для многодетных и так далее. Более или менее приличные выплаты. 

До этого у матери была возможность в два месяца сдать ребенка в ясли и все.

Между “сдать ребёнка в ясли в два месяца” и “маткапиталом, ипотекой” как минимум одно поколение - моей мамы, которой 60 нынче будет. А в поколении моей бабушки, которые дети войны и своих детей в два месяца, действительно, в сад в два месяца отдавали - чаще двое-трое детей, не один. Моя мама часто ностальгирует по советским временам, там и без льгот для малоимущих им жилось хорошо. У нас льготы и более-менее хорошие выплаты не многодетным, а малоимущим многодетным.
И социалка раньше была точно, не хуже. Плюс уверенность в завтрашнем дне))

Всё очень субъективно, вы по каким-то своим причинам не захотели рожать больше одного ребёнка. Другие женщины, по каким-то своим причинам рожали и двух, и трёх. Как и сейчас, впрочем. Не потому что кто-то там “позволяет” или “не позволяет”, а кому как хочется. 

[Морра 61 100]

8 минут назад, Kjhf сказал:

До этого у матери была возможность в два месяца сдать ребенка в ясли и все.

В то время уход в яслях был такой, что сдавали и шли на работу, не опасаясь за ребенка. Перерыв давался на кормление, кормящим мамам. Сейчас, при наличии яслей, куда хотя бы с полугода принимают, и оплата адекватная,  туда бы от желающих отбоя не было. И круглосуточные группы будут возрождать - спрос большой. 

[Никеша 85 875]

15 минут назад, Kjhf сказал:

Посмотрите, когда у нас появилась защита материнства в виде родовых сертификатов, маткапитала, ипотека и льготы для многодетных и так далее. Более или менее приличные выплаты. 

До этого у матери была возможность в

Чего-чего? Родовой сертификат - это, собственно говоря, возможность родить в выбранном роддоме (большой вопрос, кстати). Ну так, и в советские времена, и в девяностые на улице роженицы не оставались, рожали в роддомах. Маткапитал - агась, миллионы же, десяток детей вырастить можно. Более или менее приличные выплаты - это сколько? Я лично таких не помню, которые позволили бы мне сидеть дома и растить ребенка, и уж тем более не помню таких, которые мне сейчас позволили бы второго родить. В 8 ребенкиных месяцев поскакала на работу, как миленькая. Медицина условно-бесплатная. Условно - потому что педиатр один на три участка, на нашем участке принимает по полдня дважды в неделю. Все. Дальше - сама-сама. Каждый поход к врачу - в лучшем случае в полторы тысячи вылетает. Ооотличные времена, рожать - не перерожать. 

[Крикуша 163 519]

21 минуту назад, Kjhf сказал:

До этого у матери была возможность в два месяца сдать ребенка в ясли и все

Да, ладно, маткапитал когда появился? А в декрете до 1,5лет со мной мама была.

2 минуты назад, Никеша сказал:

Я лично таких не помню, которые позволили бы мне сидеть дома и растить ребенка

Мама моя имела такую возможность, она сидела со мной до трех лет, а еще бабушка в 1937 году, как первенца родила, так и ушла с работы, а вот после войны уже не могла не работать.

[Морра 61 100]

Только что, Никеша сказал:

Все. Дальше - сама-сама. Каждый поход к врачу - в лучшем случае в полторы тысячи вылетает. Ооотличные времена, рожать - не перерожать. 

А если сама заболеешь, что с этими ребенками будет, даже думать неохота. Придет тетя мотя, увидит что у тебя липисинов нету в холодильнике, и пожалуйте детки в приют. А маманька на улицу, если ипотеку не оплатила. Очень располагает побольше детей иметь, государство поддержит, да. 

[Никеша 85 875]

Только что, Крикуша сказал:

Мама моя имела такую возможность, она сидела со мной до трех лет, а еще бабушка в 1937 году, как первенца родила, так и ушла с работы, а вот после войны уже не могла не работать.

Угу, даже те немиллионные декретные мне платить перестали в ребенкины полтора, а садик дали в 2.9. Чью лапу мы с ребенком должны были сосать год и три месяца - кого это волнует. Это нынче называется "защитой материнства", ага. О том, что ни один работодатель в наше время не станет возиться с сотрудником, у которого режим работы три дня в месяц (а именно так у меня ребенок ходил в сад первый год - вышла на три дня - сопли-кашель-температура - неделя в остром периоде, еще три недели остаточные явления долечивать), уже умолчим, и что бы я делала, не будь у меня огромной и неоценимой помощи моих родителей, которые полностью взяли на себя ребенка, чтобы я могла нормально работать и зарабатывать - я понятия не имею. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Никеша

[Лавка антиквара 107 943]

6 минут назад, Никеша сказал:

Угу, даже те немиллионные декретные мне платить перестали в ребенкины полтора, а садик дали в 2.9.

С 2020 года будут платить по уходу за ребенком до трех лет. Но те, кто не хочет рожать все равно аборты делать будут. И сомневаюсь, что их количество снизится. 

[Оревуар 7 339]

28 минут назад, Kjhf сказал:

Это один процесс. Женщины просто вынуждены были делать аборты, иной раз каждый год.

Это ужасно дико. И хорошо, что осталось в прошлом, когда был доступен чуть ли не единственный метод планирования - аборт. Но ведь и в то невыносимое время, следуя вашей логике, и надо было рожать и отдавать детей в бездетные семьи, если самим не было возможности воспитать. 
Почему-то ни вы, ни многие другие так не сделали, выбирая родить и воспитать одного.
Почему сейчас-то кто-то должен? Только потому, что “старшее поколение” питает иллюзии как сейчас легко выносить/вырастить ребёнка? 

[Никеша 85 875]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

С 2020 года будут платить по уходу за ребенком до трех лет. Но те, кто не хочет рожать все равно аборты делать будут. И сомневаюсь, что их количество снизится. 

Те, кто не хотят рожать и делаю аборты, все-таки, делают их по очень разным причинам. Финансовая - одна из них. Существенная, но не единственная. БОльше людей все-таки беспокоит даже не безденежье, а отсутствие уверенности в завтрашнем дне. А оно сегодня растет

Про себя скажу: лично я хотела бы больше одного ребенка. Но даже если бы не поджимающий уже возраст, навряд ли решилась бы. Эту бы на ноги поставить а там и до пенсии недалеко, ну, разве что опять отодвинут, продлят нам молодость, благодетели 

[Лавка антиквара 107 943]

5 минут назад, Никеша сказал:

Те, кто не хотят рожать и делаю аборты, все-таки, делают их по очень разным причинам.

Ну с этим я согласна. Единственное, что хочу пожелать женщинам - хорошей надежной контрацепции. Чтобы не было этого тяжелого выбора. 

[Оревуар 7 339]

2 минуты назад, Никеша сказал:

Те, кто не хотят рожать и делаю аборты, все-таки, делают их по очень разным причинам

Не осуждаю никого, но ведь можно предохраняться.. Я не понимаю, почему женщины так мало любят себя и не берегут. Аборты же не только “сливание человеческой жизни в унитаз ”, это же и для женского организма большой стресс и риск последствий. 
Но запрещать нельзя, ни в коем случае, было же уже в истории страны такое, ничего хорошего не принесло. 

[Капризулька 28 921]

48 минут назад, Морра сказал:

В то время уход в яслях был такой, что сдавали и шли на работу, не опасаясь за ребенка. Перерыв давался на кормление, кормящим мамам. Сейчас, при наличии яслей, куда хотя бы с полугода принимают, и оплата адекватная,  туда бы от желающих отбоя не было. И круглосуточные группы будут возрождать - спрос большой. 

А я подметила, что раньше было много мам-домохозяек. Возможно, что это были женщины из высших эшелонов. Но в основном у всех заметных актеров, режиссеров и прочих выдающихся личностей мамы занимались домом и воспитанием детей.

Меня в ясли отдали в восемь месяцев. Помню, что сижу в манеже, а на меня смотрят дети, которые уже умееют стоять и ходить, помню, как ползаю по воспитательнице... Это, пожалуй, самые яркие воспоминания детства... И грустно, и смешно.

Мы старшего упустили, когда свалили на няню-гувернантку его подготовку в начальных классах.

Детьми должны заниматься мамы и папы. В нормальной семье никто не знает ребенка лучше, чем его родители. Я бы за уход и воспитание стаж давала. Пусть и без денег, но стаж бы засчитывала. Лет до десяти ребенкиных. Очень хороший стимул для улучшения демографической ситуации в стране. ИМХО. И бюджет тратить не надо. Президенту что ли написать?

А, уж, если давать по минималке на ребенка и маму до пяти, а лучше десяти ребенкиных лет, то нас стало бы больше, чем китайцев... Мечты-мечты. Хотя... На что ещё тратить фонд благосостояния, как не на стимулирование рождаемости и улучшения качества воспитания будущих россиян?

Глядишь, и абортов поменьше стало бы.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Капризулька

[Никеша 85 875]

Только что, Оревуар сказал:

Не осуждаю никого, но ведь можно предохраняться.. Я не понимаю, почему женщины так мало любят себя и не берегут.

Я ни разу не сторонница абортов и я с вами полностью согласна в этом вопросе. Я лишь считаю, что это личное дело каждой женщины/пары, и если не брать совсем уж крайние случаи - бегать на аборт, как на работу вряд ли кто захочет, поэтому считаю неуместным вмешательство кого бы то ни было в этот вопрос, за исключением случаев медицинского характера. 

 

Только что, Оревуар сказал:

Но запрещать нельзя, ни в коем случае, было же уже в истории страны такое, ничего хорошего не принесло

Именно так. 

[Kjhf 5 668]

30 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

С 2020 года будут платить по уходу за ребенком до трех лет. Но те, кто не хочет рожать все равно аборты делать будут. И сомневаюсь, что их количество снизится. 

Такие женщины являются большой редкостью. К счастью...

50 минут назад, Крикуша сказал:

Да, ладно, маткапитал когда появился? А в декрете до 1,5лет со мной мама была.

Со мной - до трех месяцев. Потом бабушка, как хорошо, что она была.

 

[Данжи 86 600]

2 часа назад, Капризулька сказал:

А, уж, если давать по минималка на ребенка и маму до пяти, а лучше десяти ребенкиных лет, то нас стало бы больше, чем китайцев...

Причем, опять же, это стимулировало бы маргинальные круги рожать еще больше. А это очень серьезная проблема, потому что получив количсество, есть риск получить очень низкое качество. 

[Морра 61 100]

16 минут назад, Капризулька сказал:

я подметила, что раньше было много мам-домохозяек. Возможно, что это были женщины из высших эшелонов. Но в основном у всех заметных актеров, режиссеров и прочих выдающихся личностей мамы занимались домом и воспитанием детей.

Ну, нам до известных актеров далеко, я никуда не ходила, мать работала, няня была у меня, потом бабушка сидела. Хилая я была. К школе выправилась еле-еле. Большинство моих одноклассников посещали ясли, сад, продленку и на две смены ездили летом в лагерь. А то и на три. 

По мне, пусть бы сейчас было так как раньше, и родители имели возможность спокойно работать, чем за минималку до 10 лет дома  сидеть. Ведь реально мы могли в 8 утра уйти в школу и в 8 вечера прийти домой, при желании - столько всего было для детей. Уроки, потом продленка, там кормили и делали уроки. Какая-нибудь секция, подготовка общественного мероприятия в школе, или само мероприятие, занятия в Доме культуры, во Дворце пионеров, поездки с классом, в Доме культуры дети вообще были полные хозяева, все мероприятия готовили и выступали. Кино детский билет 10 копеек стоил. Каток тоже 10 копеек. И все были развитые отлично, тупых крайне мало было. О таком как сейчас, о яжемамках и чтобы в 10 лет ребенок не мог себя обслужить, и не слышали. 

Все же, когда знаешь что можешь спокойно работать и зарабатывать, и ребенок в это время не болтается по улице, это много значит. 

Ну и конечно должна быть белая зарплата и больничные матерям без проблем и угрозы увольнения. 

 

 

[Капризулька 28 921]

6 минут назад, Данжи сказал:

Причем, опять же, это стимулировало бы маргинальные круги рожать еще больше. А это очень серьезная проблема, потому что получив количсество, есть риск получить очень низкое качество. 

Вся деревня за редким исключением живёт на минималку, мне кажется. Сложить две минималки (на маму и ребёнка) - это уже двадцать, как минимум. Много женщин на селе столько получает? И что всё село - маргиналы?

При Сталине были запрещены аборты. Скажу сразу, что я против таких мер. Но нас тогда объективно стало больше, а качество не ухудшилось: войну выиграли, страну подняли, и долго потом ещё по инерции шло развитие, начало которому было положено именно в ту эпоху.

[Морра 61 100]

19 минут назад, Kjhf сказал:

Такие женщины являются большой редкостью. К счастью...

Какие женщины являются редкостью? Кто не хочет рожать при каждой беременности? Да ладно. Я думала таких наоборот много. 

[Kjhf 5 668]

6 минут назад, Морра сказал:

Какие женщины являются редкостью? Кто не хочет рожать при каждой беременности? Да ладно. Я думала таких наоборот много. 

Женщины, не желающие рожать вообще и ненавидящие детей и беременных, бывают редко.

А что значит - рожать при каждой беременности? Не 1970-ый год на дворе, кусочком мыла не предохраняются. Дюжину беременностей сейчас точно имеют по желанию.

[Урия Гип 38 091]

1 час назад, Kjhf сказал:

осмотрите, когда у нас появилась защита материнства в виде родовых сертификатов, маткапитала, ипотека и льготы для многодетных и так далее. Более или менее приличные выплаты. 

По статистике, максимальный пик рождаемости пришёлся на 1987 год. Это, видимо, тогда были невыносимые условия для рождаемости? А теперь нет?  Нонеча не то, что давеча? Цифры говорят обратное.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Урия Гип

[Капризулька 28 921]

7 часов назад, Морра сказал:

Ведь реально мы могли в 8 утра уйти в школу и в 8 вечера прийти домой, при желании - столько всего было для детей.

Сейчас считается, что это очень сложно для детей. Представляете, мы в офисах сидим в удобных креслах, и то устаём, а дети весь день - за партой, если продленку взять... 

И потом, старший у нас в садик ходил, была, конечно, социальная адаптация, но знаний особо никаких. Младший в садик не ходит, но уже считает (знает квадриллионы...), решает примеры, пишет и читает. И начал всё это в три года, ближе к четырем. Да, немного диковат, но умный и с очень развитым кругозором. Он вс четырех лет со мной уже в города играет.

Родители (или хотя бы бабушка, дедушка) рядом - это большой плюс, огромный стимул к развитию ребенка.

Если бы худо-бедно решился вопрос с деньгами и со стажем матерей, считаю, мы бы в скором времени забыли о проблемах рождаемости и абортах.

 

8 часов назад, Оревуар сказал:

Это ужасно дико. И хорошо, что осталось в прошлом, когда был доступен чуть ли не единственный метод планирования - аборт.

А прерванный половой акт? Это тоже метод. Недооценённый, как мне кажется.

Между нашими детьми разница - десять лет, и все десять лет этот метод не подводил.

Было бы желание.

[Данжи 86 600]

2 часа назад, Капризулька сказал:

Вся деревня за редким исключением живёт на минималку, мне кажется. Сложить две минималки (на маму и ребёнка) - это уже двадцать, как минимум. Много женщин на селе столько получает? И что всё село - маргиналы?

Я сужу по рассказам приятельницы, работающей в соцзащите на оформлении пособий. У них сотрудники за головы хватаются от того, кто рожает и приходит за пособиями. 

Проблема в том, что, с одной стороны, плюшки щедро отсыпают, но с другой - нет контроля... 

2 часа назад, Капризулька сказал:

Между нашими детьми разница - десять лет, и все десять лет этот метод не подводил.

а тут еще от фертильности женщины многое зависит. Ну и от качества спермы мужчины. Не секрет, я так думаю, что некоторое количество сперматозоидов и в смазке содержится. Так вот найдется такой победитель и, здравствуй, незапланированная беременность. 

[Морра 61 100]

Только что, Kjhf сказал:

Женщины, не желающие рожать вообще и ненавидящие детей и беременных, бывают редко.

Ненавидящие редко бывают, а не желающие рожать все чаще встречаются. 

 

Только что, Kjhf сказал:

что значит - рожать при каждой беременности? Не 1970-ый год на дворе, кусочком мыла не предохраняются. Дюжину беременностей сейчас точно имеют по желанию.

Да по-разному бывает. Если беременностей случилось, например, три, а ребенка надо одного, будет два аборта. Или беременность слишком рано произошла, по неумению предохраняться еще, или слишком поздно, под климакс. Да что я Вам рассказываю. Вы уж скажете, дюжина беременностей, хорошо хоть не сотня. 

Только что, Капризулька сказал:

Сейчас считается, что это очень сложно для детей. Представляете, мы в офисах сидим в удобных креслах, и то устаём, а дети весь день - за партой, если продленку взят

И после этого дня еще вечером дома как лошади скачут, не уторкаешь в кровать бедных уставших. Прям сидят они в продленке, на голове они там ходят большую часть времени. 

 

1 минуту назад, Капризулька сказал:

потом, старший у нас в садик ходил, была, конечно, социальная адаптация, но знаний особо никаких. Младший в садик не ходит, но уже считает (знает квадриллионы...), решает примеры, пишет и читает. И начал всё это в три года, ближе к четырем. Да, немного диковат, но умный и с очень развитым кругозором. Он вс четырех лет со мной уже в города играет.

У меня внук и внучка в садик ходят от и до, внучка пошла в 2,5 , внук в 3,5. Но девочка гораздо более развитая и понятливая, несмотря на то что внимания ей было меньше. Сама берет букварь, садится и учит буквы, никто не заставляет, сама убирает в комнате, и очень хорошо, толково убирает. Сама поняла, как читать, как складывать буквы в слоги и слоги в слова. Расспрашивает обо всем, любознательная и болтливая. Внук до 3,5 лет, до садика, был один, и внимания ему уделялось больше несравнимо. А внучке наоборот гораздо больше дал садик, она общественная и режимная. В садике ей, по-моему, гораздо больше нравится, чем дома со мной сам-друг сидеть. От ребенка зависит. 

По себе помню, что придя в первый класс, я, умеющая хорошо читать, оказалась гораздо менее подготовленной чем те, кто до упора посещал садик. Они были намного лучше готовы к школе именно в плане коллектива, усидчивости, общения, дружбы, дисциплины. Им было легче адаптироваться к школе. 

[Kjhf 5 668]

3 часа назад, Морра сказал:

Если беременностей случилось, например, три, а ребенка надо одного, будет два аборта. Или беременность слишком рано произошла, по неумению предохраняться еще, или слишком поздно, под климакс.

Не всегда. Не все дети рождаются на свет по приглашению. И не все аборт сделают при нормальной жизни.

Пик рождаемости в 1987 году - перестройка. Люди тогда жили надеждой на изменения, и это отразилось на рождаемости. 

[Леночка В. 12 084]

Короче, спору конец. Аргументы закончились, кроме одного "а у нас было не так, "а у нас было другое время". А этим аргументом, как сто раз известно, можно легко ( в своих, естественно, глазах) разить наповал соперника, разбивать все его доводы, какими бы разумными и честными они не были.

Не так было и не тогда , следовательно, все можно. Так как удобно и как хотелось.  А у всех не было "такого времени" и "таких тяжелых обстоятельств". Поэтому их можно топтать и походя по преступной морде смазывать белым плащём Святых Женщин. Гнусных последовательниц абортов  ( мне всегда интересно-как это выглядит-то). И еще как-то тут это называли, но тоже очень нелогично и смешно.