Аборт. Часть очередная

[Оревуар 7 405]

5 часов назад, Капризулька сказал:

А прерванный половой акт? Это тоже метод. Недооценённый, как мне кажется.

У меня на втором курсе одногруппница замуж вышла, только-только 18 исполнилось. И они с преподавателем по педиатрии (душевная была женщина) рассчитывали ей метод предохранения “по календарю”. Нам всем было ну очень любопытно, как всё-таки предохраняться (когда опыта ноль, а из всех доступных контрацептивов изделие номер 2), и одногруппница поведала ещё про надёжные “бабушкины” способы: прерванный половой акт и, пардон, помочиться после. Ну вы поняли, да? Не прошло и года, как у неё родилась доченька. Я думаю, много детей появилось на свет благодаря ППА  

[Капризулька 28 944]

1 час назад, Оревуар сказал:

много детей появилось на свет благодаря ППА

У нас он дал хороший результат. Практиковали почти десять лет, а только перестали - получили мелкого. Возможно, всё, конечно, индивидуально и зависит от совместимости, строения, физиологии...

И, потом, даже практикуя этот метод, я была спокойна, как танк. Замужем же. Муж детей всегда хотел и хочет. А я, если бы получился, родила бы. Я против абортов, тем более от любимого мужчины, если только по медицинским показаниям.

[Карамболь 29 154]

12 часов назад, Ули-Ули сказал:

Было. В 90-х. Безапеляционно "На аборт направление выписывать?"

Был 2000 год. Бедная маленькая республика, где мы тогда жили. 

Но блин, это моя первая беременность, какой аборт. Видимо, в тот момент за ведение беременности ничего не доплачивали врачам. За прерывание они деньги брали в карман хорошо, это я тоже знаю. И поликлиника была ведомственная, железнодорожная. 

[Малинка_29 81 093]

В 13.12.2019 в 13:01, Беломорканал сказал:

решить за другого, беззащитного человека - жить ему, или не жить (не спрашивая его), решить за него, что он какой-то *сгусток* - это можно и это нормально. 

Вот уж насколько я противница абортов) насколько моя душа их не принимает, но все-таки человек - это когда ребёнок, а не сгусток крови на пятой неделе, завязь, из которой не факт что что-то получится. 

Да, женщина не будет спрашивать у сгустка, жить ему или нет. Потому что растить, кормить, воспитывать, обеспечивать именно ей. 

Я рыдала на пару с подругой, когда она развелась и была беременна от мужа. Она так хотела этого ребёнка. Но тогда уже рожденному только с голоду помереть. Потому что содержать её в декрете некому было бы, и жилья своего нет, снимала. Естественно, сделала аборт. Это было разумное решение. Двух детей с ее возможностями в одиночку она б не потянула.

А как меня в консультации уговаривал и сделать аборт! Сын есть, дочь есть, чего вам ещё не хватает! 

Беременность тогда сама сорвалась, но врачиха искренне не понимала, зачем мне третий ребёнок. 

Дочке тогда было 8 месяцев. Но я до сих пор жалею, что именно та беременность сорвалась. Всегда хотела детей-погодков, с минимальной разницей в годах. И силы тогда были, и желание, и внутренняя уверенность, что справимся. 

[Карамболь 29 154]

В ‎15‎.‎12‎.‎2019 в 22:43, Морра сказал:

Единственным временем, когда женщина могла рожать и получать поддержку лично я считаю советское время, шестидесятые-семидесятые годы. Вот тогда да, и садик, и школа, и пособия многодетным и одиночкам тоже были тогда, лагерь хороший на все лето за копейки, а то и бесплатно, на очередь на жилье ставили, и давали это жильё, сколько школа и общественность занималась детьми, сколько кружков и секций было бесплатных - не сосчитать, ясли были, садик круглосуточный был вообще не проблема, медицина, лекарства до какого-то возраста бесплатные. Про трудоустройство вообще молчу. Высшее образование бесплатное. Вот тогда можно было родить и гарантированно не бедствовать. До этого времени, и сейчас - только на своем горбу все вывозить, и только пока сама здорова и дети здоровы, малейшее что не так и долговая яма. 

Все это вроде так, тогда почему именно в эти 60-70-е был самый высокий уровень абортов?! Почему?? 

Я лично не считаю круглосуточные ясли, декрет до 3 или 6 месяцев, и те роддома, те ужасные роддома с теми условиями благом... Женщина была лишь винтиком по производству новых граждан в большой государственной машине, а дети вообще расходный материал-младенческая смертность была высокой, кесарево сечение для спасения и ребёнка тоже-огромной редкостью. 

Это сейчас более-менее благоприятные времена для рождения детей. А не хочешь рожать-контрацептивы на любой организм. Лишь мозги нужны. 

 

В ‎15‎.‎12‎.‎2019 в 22:45, Леди Ястреб сказал:

А теперь нет уверенности, что к моменту начала трудовой деятельности после отпуска по уходу, женщина может устроить ребенка в садик. Ясли же вообще ликвидированы. Это к тому, что если женщина родила, а содержать ее некому, то она не сможет выйти на работу. Да и на бабушек теперь не очень-то можно рассчитывать с увеличением возраста выхода на пенсию.

Ясли в нашем городе возродили. С полутора лет в некоторых садах открыты группы. 

Я старшую дочь отдала в год и три  месяца в ясли. Правда, мы тогда не в РФ жили. Ясли-это вынужденная мера. Для малыша ничего хорошего. 

[Галчонка 237 925]

37 минут назад, Карамболь сказал:

Все это вроде так, тогда почему именно в эти 60-70-е был самый высокий уровень абортов?! Почему?? 

Потому что в 1955 году отменили запрет на аборты, который действовал в стране с 1936 года. А вот контрацепции в 60-е - 70-е в стране не было, и для большинства единственным методом предохранения был пресловутый прерванный половой акт, который для женщины с высокой фертильностью никак не подходит. Так что все логично, женщины получили возможность не сохранять беременность, если в данный момент она не хотела рожать, произошел рост абортов. 

Кстати, я не помню, чтобы в 90-е именно уговаривали на аборт. Спрашивали - да, но не уговаривали ни рожать, ни прерывать, по крайней мере сама я столкнулась только с этим. Вот когда направление на аборт просишь - там открыто намекали, что лучше будет, если пойти на платный - мол тогда и наркоз будет, и можно будет в тот же день домой уйти, если все нормально пройдет. Но такого, чтобы уговаривали на аборт - не было. 

[Никеша 85 991]

Только что, Галчонка сказал:

Ясли-это вынужденная мера. Для малыша ничего хорошего. 

Понятно, что это вынужденная мера. И понятно, что ничего хорошего. А делать-то что? Вот лично в моем примере - я рожала без мужа. Ребенка до одури хотела. Подготовилась финансово. Но финансовая подушка не бесконечна. Декретные выплаты слезы, и их в полтора года перестают платить. Садик дают ближе к 3 годам. Куда деваться все то время между полутора годами и тремя? Особенно если нет поддержки родственников, ситуация отягощена проблемами в здоровье или ипотекой или еще чем? 

Только что, Карамболь сказал:

А не хочешь рожать-контрацептивы на любой организм. Лишь мозги нужны. 

И они тоже дают сбой. И таки они тоже не всегда доступны для малообеспеченных слоев населения. Не всегда аборт как вынужденная мера - результат отсутствия мозгов. 

[Галчонка 237 925]

Цитата не моя была. Но про ясли я согласна - да, если есть выбор, лучше, чтобы ребенок до 3 лет был с мамой. Но ясли - это выход, меня саму в ясли отдали, когда мне года не было. Мама - молодой специалист, на работу вышла пока кормила, сначала меня оставляли с соседской бабушкой, которая приводила меня к маме на работу, чтобы она меня покормила - для кормящих положены были перерывы, а жили мы недалеко от маминой работы, но потом старушку шарахнул инфаркт, пришлось устроить меня в ясли, другого выхода не было. А сейчас у большинства и такой возможности нет.

Моя мастекр маникюра водила ребенка в коммерческий детский сад с года, но она могла себе позволить это финансово - группа на 6 человек, плата - 25 тысяч в месяц. Но она - взрослая состоявшаяся женщина (сына второго родила в 35 лет), а для большинства молодых семей это неподъемная сумма, у многих зарплата меньше, чем стоимость пребывания ребенка в таком садике, услуги няни тоже не дешевы.

[Беломорканал 17 366]

2 часа назад, малинка_29 сказал:

Да, женщина не будет спрашивать у сгустка, жить ему или нет.

Вот досюда дочитала, дальше противно. Аж тряхнуло. Бог вам судья за эти слова.

[Женская логика 28 765]

В 13.12.2019 в 13:58, Белый орикс сказал:

В больницы области из столичного Минздрава поступило 5000 «моделей внутриутробного ребенка на сроке 12 недель». Кукла выполнена из силикона, максимально «реалистична» — например, на ощупь она напоминает «нежную кожу младенца». Авторы программы стремятся к тому, чтобы взаимодействие с «маленьким младенцем» пробудило в женщинах материнский инстинкт.

А это обязательно нужно брать в руки? Какая "нежная кожа младенца" у эмбриона? Не, я бы не взяла, какие-то они неприятные на вид, на покойников похожи.

Вот не захотела бы я в руки это брать, как мне бы ее всучили? И если бы не взяла, то тоже врач протокол нарушила, и ее накажут? 

[Белый орикс 115 221]

1 минуту назад, Женская логика сказал:

И если бы не взяла, то тоже врач протокол нарушила, и ее накажут? 

Да кто ж знает. Я про эту программу только тут, на форуме, узнала. Но сразу подозревала, что инициатива не врача, а вышестоящих организацией. Слишком уж неадекватно. 

[Малинка_29 81 093]

29 минут назад, Беломорканал сказал:

Вот досюда дочитала, дальше противно. Аж тряхнуло. Бог вам судья за эти слова.

Но вы то не Бог, чего ж тогда судите. 

Повторю - что зародыш это не ребёнок, не человек. Это всего навсего зародыш.  Что там на 4-5 неделе? Да ничего. Сгусток, во время цикла и покрупнее сгустки выходят. 

И если женщина хочет сделать аборт, то к чему ей эти причитания про живого ребёнка размером с зернышко? К чему это навяливание ложного чувства вины?

Реально бесит это кликушество))) 

Учитывая, что для некоторых аборт это очень тяжёлое решение. 

[Карамболь 29 154]

2 часа назад, Галчонка сказал:

 

Кстати, я не помню, чтобы в 90-е именно уговаривали на аборт. Спрашивали - да, но не уговаривали ни рожать, ни прерывать, по крайней мере сама я столкнулась только с этим. Вот когда направление на аборт просишь - там открыто намекали, что лучше будет, если пойти на платный - мол тогда и наркоз будет, и можно будет в тот же день домой уйти, если все нормально пройдет. Но такого, чтобы уговаривали на аборт - не было. 

Откуда такое знание о неуговаривании? Вы жили во всех республиках одновременно и посетили всех гинекологов постсоветского пространства? 

Мне с первой беременностью аборт предложили в первую очередь. Спустя годы с последующими детьми даже вопрос такой не ставили. 

 

Изменено 16 Декабря 2019 пользователем Карамболь

[Verchi 35 568]

13 часов назад, Оревуар сказал:

Моя мама часто ностальгирует по советским временам, там и без льгот для малоимущих им жилось хорошо. У нас льготы и более-менее хорошие выплаты не многодетным, а малоимущим многодетным.
И социалка раньше была точно, не хуже. Плюс уверенность в завтрашнем дне))

А в чем заключалось хорошесть жизни в советские времена? Какая социалка была не хуже? Декрет был полгода всего. Это хорошо? Ясли были не для всех, вот на меня не хватило. Брата мама возила в ясли на автобусе 40 минут. 

[Кикиморка 19 023]

1 час назад, Беломорканал сказал:

Вот досюда дочитала, дальше противно. Аж тряхнуло. Бог вам судья за эти слова.

Вооот. Бог судья, а не вы. Так чего вы лезете своими грязными ручонками в чужие души и трусы? Сколько лично вы детей родили и вырастили? 

Лично мне мерзко от того, что кто-то сам бегал на аборты, отговариваясь трудными временами, а теперь решил свою карму поправить за счёт жизни чужих женщин, их здоровья и материального благополучия. С себя начните и со своих близких. 

Лично я не одного аборта не сделала, мне уже можно белое пальто из шкафа доставать? 

[Rettka 42 852]

Откуда вообще этот интерес к чужим детородным органам.  То вопросы,  когда ты родишь.  То - ах,  она сделала аборт,  бог ее накажет.  Ну другого же человека накажет,  вам-то чего беспокоиться?  

Изменено 16 Декабря 2019 пользователем Rettka

[Морра 61 145]

16 минут назад, Verchi сказал:

А в чем заключалось хорошесть жизни в советские времена? Какая социалка была не хуже? Декрет был полгода всего. Это хорошо? Ясли были не для всех, вот на меня не хватило. Брата мама возила в ясли на автобусе 40 минут. 

У нас в пешей доступности были ясли - большое двухэтажное здание, сейчас там центр временного содержания для детей, в свое время "Хопёр-инвест" или кто-то вроде этого сделал полную реконструкцию. И три или четыре садика, повторюсь, в нашей доступности, на относительно небольшой территории. Всем желающим мест хватало, сейчас только один из этих садиков не работает - тоже будет реконструкция старого здания. 

Хорошо то время тем, что без проблем можно было пристроить ребенка и идти работать. И работая, гарантированно можно было нормально жить, а не последний хрен без соли доедать. У моей кумы мать с ними с двумя осталась, 3 и 4 года, мальчик был болезненный. Они ходили в круглосуточную группу, и там нормально следили за ними, они не болели без конца, а мать работала проводницей. Когда была дома, забирала их. Стоило это копейки тогда, плата за садик. Сейчас много бы наработала женщина, окажись в такой ситуации, что заработала, то бы за няньку и отдала. Да еще пойди найди работу, куда возьмут с двумя детьми такого возраста. 

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Морра сказал:

У нас в пешей доступности были ясли - большое двухэтажное здание, сейчас там центр временного содержания для детей, в свое время "Хопёр-инвест" или кто-то вроде этого сделал полную реконструкцию. И три или четыре садика, повторюсь, в нашей доступности, на относительно небольшой территории. Всем желающим мест хватало, сейчас только один из этих садиков не работает - тоже будет реконструкция старого здания. 

Ну так это частный случай.

3 минуты назад, Морра сказал:

Хорошо то время тем, что без проблем можно было пристроить ребенка и идти работать.

Ну вот я пишу, что не было это для всех без проблем. Про маму написала. Она вышла в мои полгода на работу на полставки, бабуля - преподаватель помогала со мной сидеть, места в яслях не было.

3 минуты назад, Морра сказал:

И работая, гарантированно можно было нормально жить, а не последний хрен без соли доедать.

Не могу сказать, что нормально мы жили в союзе, скудный рацион, сто раз перешитые шмотки, никаких морей - один раз за всю жизнь только достались маме две путевки бесплатно, чтобы заработать на машину отец шабашил все время. Он вообще работал все время, которое не спал.

3 минуты назад, Морра сказал:

У моей кумы мать с ними с двумя осталась, 3 и 4 года, мальчик был болезненный. Они ходили в круглосуточную группу, и там нормально следили за ними, они не болели без конца, а мать работала проводницей. Когда была дома, забирала их. Стоило это копейки тогда, плата за садик. Сейчас много бы наработала женщина, окажись в такой ситуации, что заработала, то бы за няньку и отдала. Да еще пойди найди работу, куда возьмут с двумя детьми такого возраста. 

Ну вот  безработица пожалуй сегодняшнее отличие в худшую сторону. И только.

38 минут назад, Кикиморка сказал:

Лично я не одного аборта не сделала, мне уже можно белое пальто из шкафа доставать? 

Да вы уже оценок нараздавали, вам не поможет белое пальто.

23 минуты назад, Rettka сказал:

Откуда вообще этот интерес к чужим детородным органам.  То вопросы,  когда ты родишь.  То - ах,  она сделала аборт,  бог ее накажет.  Ну другого же человека накажет,  вам-то чего беспокоиться?  

Если вопрос не болезненный, то и не заметишь этого интереса. А перестанешь замечать и интерес пропадет. Троллят тех, кто ведется.

[Беломорканал 17 366]

1 час назад, малинка_29 сказал:

Повторю - что зародыш это не ребёнок,

Вы, главное почаще это повторяйте, чтоб не забыть. 

 

1 час назад, малинка_29 сказал:

Сгусток,

В масштабах вселенной мы все сгустки, и вы и я, если уж на то пошло. Просто сгустки плоти, только чуть побольше.. Размер не имеет значения - слыхали такое? Так вот это об ЭТОМ, а не о том, о чём многие думают. 

 

48 минут назад, Кикиморка сказал:

мне уже можно белое пальто из шкафа доставать? 

А вы разве не в нём? 

[Женская логика 28 765]

В 14.12.2019 в 10:38, Беломорканал сказал:

Аборты есть, они не запрещены, иди делай. Только плати. Мнооооого плати, хотя бы деньгами заплати за то, что собираешься сделать. Нет, я передумала. Сотня, не меньше! 

А Вы не думаете, что подобные меры приведут к расслоению общества: богатые будут иметь возможность заплатить за грех (как впрочем и всегда), а бедные станут еще беднее, потому что наплодят детей, которых не прокормить. Или матери будут умирать, оставляя предыдущих детей сиротами, и следовательно опять нищими? Ну впрочем все как всегда в духе церкви: поставка на поток бессловесных рабов для правящего класса. И это вместо прямого предназначения церкви быть утешителем и защитой сирых и убогих.

Не, вообще договорились: убийство за деньги - можно! Ну и моралисты!

[Фобос 63 305]

Прошу всех от уровня жизни и *раньше были времена* вернуться к абортам

[Леди Ястреб 40 984]

4 минуты назад, Женская логика сказал:

В ‎14‎.‎12‎.‎2019 в 10:38, Беломорканал сказал:

Аборты есть, они не запрещены, иди делай. Только плати. Мнооооого плати, хотя бы деньгами заплати за то, что собираешься сделать. Нет, я передумала. Сотня, не меньше! 

А Вы не думаете, что подобные меры приведут к расслоению общества: богатые будут иметь возможность заплатить за грех (как впрочем и всегда), а бедные станут еще беднее, потому что наплодят детей, которых не прокормить. Или матери будут умирать, оставляя предыдущих детей сиротами, и следовательно опять нищими? Ну впрочем все как всегда в духе церкви: поставка на поток бессловесных рабов для правящего класса. И это вместо прямого предназначения церкви быть утешителем и защитой сирых и убогих.

Не, вообще договорились: убийство за деньги - можно! Ну и моралисты!

А зачем думать тем, кто считает, что аборт - это грех ужасный, но если за денежку, то (злорадно потирая ладошки) это можно? А если и правда имеют такие греховные мысли, то как не вспомнить слова песни из известного фильма "и ваши боги все прощают вам" (с)? Понимаете, им можно так думать и агитировать: покаются и спасутся. Не то, что эти детоубийцы.

[Беломорканал 17 366]

10 минут назад, Леди Ястреб сказал:

грех ужасный, но если за денежку, то (злорадно потирая ладошки) это можно?

Нет, это просто вы всё перевернули как вам надо. Поэтому оправдываться бессмысленно, вы только опять всё перевернёте. 

[Буренка 25 208]

Ну верующие пусть не делают аборты, атеисты пусть делают. Кому какая разница, это личное дело каждого. Как к этому относиться и делать или нет. 

[Леди Ястреб 40 984]

54 минуты назад, Беломорканал сказал:

59 минут назад, Леди Ястреб сказал:

грех ужасный, но если за денежку, то (злорадно потирая ладошки) это можно?

Нет, это просто вы всё перевернули как вам надо.

Да мне и не надо переворачивать. Построение фраз вами само за себя говорит. Вы этого не замечаете, но со стороны виднее, как вы определенными фразами показываете интонацию и собственные пожелания:

В ‎14‎.‎12‎.‎2019 в 10:38, Беломорканал сказал:

Только плати. Мнооооого плати, хотя бы деньгами заплати за то, что собираешься сделать. Нет, я передумала. Сотня, не меньше! 

Злорадство так и прет. 

Изменено 16 Декабря 2019 пользователем Леди Ястреб