Аборт. Часть очередная

[Принцесса на горошине 8 487]

4 минуты назад, Чудесное создание сказал:

по способности к делению, но что там что там живая клетка,

Делиться начинает только оплодотворенная яйцеклетка, имеющая определенный набор генов.  А живые клетки есть у всех живых организмов, включая всякие-разные амебы и простейшие растения. Вы предлагаете их жалеть?

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Принцесса на горошине

[Танго под фонарем 9 995]

22 часа назад, Kjhf сказал:

Про выкидыш как раз и говорят - потеря ребенка

Про выкидыш говорят - "самопроизвольный аборт". 

[Отражение 41 695]

55 минут назад, Скрипачка сказал:

судьба уже рожденных несчастных и нелюбимых детей их не волнует.

Ну и камнями закидывают заодно всех несогласных.

Кто сказал, что не волнует? Список в студию. 

33 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Вот именно поэтому женщина, по определению, является ущемленной стороной. Природа так определила.

Видите ли, это смотря что в голове у конкретной женщины. Или в душЕ. Если для неё ребёнок - тягло, обуза, прицеп и ещё как там называют, то да, она ущемлена. И всегда будет ущемлённой, даже приналичии хорошего мужа и денег. Недовольна своим положением и всем будет в нос тыкать подвигом и тем, как же ей тяжело. Если ребёнок - её счастье, то это счастье будет с ней и без мужа, и даже без денег. Это как посмотреть. 

33 минуты назад, Сладкий перец сказал:

почему считается, что реально существующая жизнь живой существующей женщины значит меньше,

Когда спасают при тяжёлых родах, то спасают мать, жертвуя ребёнком. Кто сказал, о меньшей значимости жизни матери? Или вы об удовольствиях, которых она лишится на некоторое время или даже навсегда? Что на чаше весов? 

29 минут назад, Чудесное создание сказал:

Да это не сложный огранизм. Но состоящий из живых клеток.

Что состоит из живых клеток? Яйцеклетка? Она одна. А это не организм. Здесь даже начальной школы нет. 

29 минут назад, Чудесное создание сказал:

Как и эмбрион, не умеющий функционировать самостоятельно, не умеющий развиваться самостоятельно вне тела, не умеющий размножатся.  Кто ещё прогуливал в школе биологию.

Нет, не "как". Совсем не как. Кстати, вне тела эмбрион не может развиваться, это так. Это естественная среда для его развития. Но если в результате развития технологий будет полностью воссоздана среда, близкая к внутриутробной, то... То и организм женский не понадобится. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но это может стать реальностью. А вот яйцеклетка, находясь внутри организма, дозревает и разрушается, если не оплодотворяется. Сама. Хотя и внутри организма. Я уж не знаю как объяснять. Тут обучение надо начать и кончить, как говорится. 

 

22 минуты назад, Чудесное создание сказал:

эмбрион заражается путем деления этой самой яйцеклетки

Не знаю чем заражается эмбрион, но ЭТА клетка не делится. Не может, если не будет оплодотворена. 

22 минуты назад, Чудесное создание сказал:

На первых месяцах беременности ещё нечего хоронить. 

Если не дать развиться жизни дальше, прервать её, то нечего, да. А при чём здесь похороны? Чем дальше, тем всё чудесатее. 

15 минут назад, Чудесное создание сказал:

что там, что там, живая клетка, как бы вам не хотелось ее причислить к неживому.

Да живая она! Кто, кроме вас на это смотрит иначе? Жива лишь какое-то время. Или оплодотворяется и начинает делиться, или разрушается. Всё. Я уже не в состоянии что-то объяснить? Вы издеваетесь? Впрочем, да, такие ученики у меня были, забыла уже.  Но лишний раз оценила, что выход учителя на пенсию, тоже имеет свои радости. 

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Отражение

[Сладкий перец 37 000]

26 минут назад, Весенняя капель сказал:

Хорошо, что у женщины в 21 веке есть выбор, что она не бесправна и с правом голоса на этот счёт. Потому как криминальные и не легальные аборты существовали всегда. На меня, помню, огромное впечатление оказал фильм "Тихий Дон", когда я, ещё подросток, смотрела его. Там героиня умирает именно после "аборта спицей", актрису прекрасно загримировали, она выглядела такой больной, изнемождённой. И с ролью она справилась хорошо, словно физическую боль передала через экран. Мне было очень жаль её, жаль детей, которые остались без матери...А ведь она просто НЕ ХОТЕЛА, особенно учитывая жизненные обстоятельства, которые сложились тогда. По фильму она умерла, мне тогда (и сейчас) казалось это большой несправедливостью.

Да, я тоже еще в детстве прочувствовала отчаяние Натальи из "Тихого Дона". И тоже помню это ощущение глобальной несправедливости. 

Запрет абортов приведет только к реальной женской смертности. Либо вообще к исчезновению института семьи, который и сейчас-то на ладан дышит. Вообще откажутся бабы иметь секс с мужчинами да и все, и вообще в итоге никак рожать не будут. И вообще европейская цивилизация в итоге вымрет. Не станут свободолюбивые европейки душить свое собственное представление о счастье ради чьих-то чужих представлений о морали. Выбор жить счастливо без детей или несчастливо с детьми будет не в пользу детей, к сожалению. 

14 минут назад, Отражение сказал:

Видите ли, это смотря что в голове у конкретной женщины. Или в душЕ. Если для неё ребёнок - тягло, обуза, прицеп и ещё как там называют, то да, она ущемлена. И всегда будет ущемлённой, даже при наличии хорошего мужа и денег. Недовольна своим положением и всем будет в нос тыкать подвигом и тем, как же ей тяжело. Если ребёнок - её счастье, то это счастье будет с ней и без мужа, и даже без денег. Это как посмотреть. 

Ну так зачем заставлять/ провоцировать/ подталкивать этих женщин к деторождению, я не понимаю?? Вот не являются дети счастьем для женщины - так зачем ее убеждать, что родить она обязана? Чтобы вместо одной счастливой женщины стало 2 несчастных человека - мать и ребенок? Не хочет женщина рожать - пусть не рожает! Всяко лучше, чем потом свое недовольство вечно на ребенке вымещать. Вот в этом случае, уже родившийся ребенок действительно беззащитен. 

Нет, в некоторых случаях (как раз тех, о которых вы пишете) аборт - это благо для обоих. 

14 минут назад, Отражение сказал:

Или вы об удовольствиях, которых она лишится на некоторое время или даже навсегда? Что на чаше весов? 

Не об удовольствиях. Что ж вы так мелко-то. ))

О свободе я говорю, понимаете? О свободе собственной жизни и собственного выбора. Не думаю, что женщина, которую принуждают к рождению детей, против ее воли, чувствует себя в достаточной степени свободной, счастливой и человеком вообще. Скорее уж инкубатором. 

Человека нельзя принуждать ни к чему, против его воли. В противном случае это уже рабство. Вот я о чем. 

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Сладкий перец

[Kjhf 5 668]

Там женщину обидели и травмировали сильно. Кстати, вот как раз пример, что аборт делать не надо было. Не хотел этого Григорий, и уходить никуда он не собирался. 

[Гуманус 11 677]

"

Зять мой, священник, считает предохранение грехом.

Изменено 2 часа назад "

Зять импотент? Или секс у него раз в год? Он вообще в курсе, что этим еще и для удовольствия занимаются?

2 часа назад, Санджана сказал:

Ни одной матери 8-10 детей я в теме не вижу.

6 хватит?

 

Грех/ не грех аборт не мне решать. Но зачем рожать всех, кем забеременела? Ну, ОК, случайно залетела, аборт не приемлем, рожаешь. Так ведь "случайно" не может быть 10 раз! Или вот есть такие- на квашенную капусту нет сотки купить, а она беременная пятым и сейчас узнаю уже ВОСЬМЫМ!!! Зачем? ЗАЧЕМ???? Ты же нищая, куда плодишь их? Да еще мужу уже далеко за полтинник, случись что, по миру пойдешь. Попадью знаю, она с маниакальным рвением беременеет. В прошлом году родила 11 или 12  ребенка ( уже со счета сбилась), за этот год уже трижды беременела, две из которых выкинулись, третья пока прижилась. Ну зачем вы над уже рожденными то издеваетесь? Ни одежды, ни развлекалок, ни поездок к морям.

Я НЕ понимаю рожающих всех кого Бог пошлет. Да не посылает он никого, это вы, дуры, рожалку свою обуздать не можете и как из пулемета строчите. Добро бы содержать их всех могли.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

56 минут назад, Шестое чувство сказал:

Нет. Позвольте не согласиться. Каждый называет вещи теми именами, которые соответствуют их правде. Для одних аборт убийство. Для вторых  - удаление из своего организма ненужного элемента, который еще не человек.

Именно поэтому обратимся к наукам: биологии и эмбриологии, которые знают истину, научный факт: то что женщина хочет считать ненужным элементом, потому что ей так видите ли приятнее думать, по сути уникальный человеческий организм на этапе его внутриутробной жизни , ее ребенок на эмбриональной стадии развития, хочет она этого или нет.

[Весенняя акварель 295]

33 минуты назад, Отражение сказал:

смотря что в голове у конкретной женщины. Или в душЕ. Если для неё ребёнок - тягло, обуза, прицеп и ещё как там называют, то да, она ущемлена. И всегда будет ущемлённой. Если ребёнок - её счастье, то это счастье будет с ней и без мужа, и даже без денег. Это как посмотреть. 

С чего такие рассуждения? Вот я родила двоих детей. Они для меня счастье и радость. Абортов не делала, но если вдруг случится беременность, то сделаю аборт, потому как при моем нынешнем здоровье я не могу себе позволить еще одного ребенка. И таки да, он будет для меня обуза, потому что нет ни сил, ни желания, на последнем издыхании впрягаться в горшки и пеленки, с больной спиной таскать на себе коляске, вставать по ночам и многое другое. И если вдруг какой сбой и случайная беременность, то разумный выбор-аборт. Я свое уже отрожала. Мне больше не нужно. 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

26 минут назад, Сладкий перец сказал:

Запрет абортов приведет только к реальной женской смертности.

А кто здесь выступает за запрет абортов? По моему все оппоненты считают что не должно быть запретов. 

27 минут назад, Сладкий перец сказал:

Не хочет женщина рожать - пусть не рожает!

Пусть не рожает. Но пусть не пытается залакировать,  дегуманизировать аборты, называя человеческий организм сгустком крови, клеток, "элементом" и прочим. 

Почему нельзя делать свой законный выбор, при этом называя вещи своими именами?

 

[Женьшень 41 643]

1 час назад, Кикиморка сказал:

Я вам большое скажу, если кто-то придет на форум и скажет, что родила ребенка или двух, или трёх, а муж исчез в светлой дали и их теперь нечем кормить, ей тоже попеняют: нафига рожала? И это будут те же самые люди, которые тут с пеной у рта рассказывают нам, что аборт - это плохо. 

Женщины непоследовательны в своих суждениях, это очень хорошо видно на форуме. 

О чем спор в ветке про аборты, если у каждой женщины своя система ценностей и практические соображения, которыми руководствуется при принятии своих решений, в том числе решений об аборте или рождении ребенка?

Каждой женщине свое, вот и все.

[НатаФКа 108 413]

Мне кажется, своим телом и своей совестью человек распоряжается сам. Для кого-то аборт это убийство, а копнешь поглубже - фашисты отдыхают, до чего мерзок этот "ангел во плоти". А кто-то и аборт сделает, и детям-животным помогает. Человек сам решает, что ему делать и как жить. Аборт убийство? Окей, не делайте, кто заставляет. Но помните, что у вас, возможно, грехов больше во сто раз.

Ну, или я предлагала выход: спасите какого-нибудь конкретного ребенка от "убийства", взяв на себя заботы о нем и содержание. Вам же это так важно! Или постоять в белом пальтишке - нормально, а до дела доходит - ой, у меня молоко убежало, мне некогда?

[Сладкий перец 37 000]

3 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Пусть не рожает. Но пусть не пытается залакировать,  дегуманизировать аборты, называя человеческий организм сгустком крови, клеток, "элементом" и прочим. 

Почему нельзя делать свой законный выбор, при этом называя вещи своими именами?

Да называйте как хотите.

Без пропаганды своего мнения как единственно правильного. 

Потому что оно правильное для вас. А для других, мягко говоря, спорное. 

А так-то, если просто поговорить, то отчего бы и не поговорить. Поговорить это мы всегда с удовольствием. 

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Сладкий перец

[Леди ИзоЛьда 3 549]

4 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Да называйте как хотите.

Без пропаганды своего мнения как единственно правильного. 

Потому что оно правильное для вас. А для других, мягко говоря, спорное. 

В смысле для МЕНЯ? Это не для меня. Это НАУКА, это доказанные,установленные, общеизвестные научные ФАКТЫ, хотите вы этого или нет. Это не мое частное мнение. 

А вот размышления о  кровяных сгустках:  это уже именно что хочу то пою, чтоб совесть успокоить. Лично вы можете верить во что хотите,хоть в то что  земля плоская,только не надо при этом официальное  научное знание преподносить всего лишь как точку зрения.

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Леди ИзоЛьда

[Сладкий перец 37 000]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

В смысле для МЕНЯ? Это не для меня. Это НАУКА, это доказанные,установленные, общеизвестные научные ФАКТЫ, хотите вы этого или нет. Это не мое частное мнение. 

Да не наука, а то, как вы, противники абортов, интерпретируете, манипуляция "доказательствами" в удобную сторону. Хоть никакими "доказательствами" это не является.  

НатаФка правильно сказала: как за других решать, что им со своей жизнью делать - желающих полно. А как реально кого-то от смерти спасти, так куда-то эти желающие испаряются. 

Я тоже против абортов. Но исключительно для себя. Я против - я и не делаю! А другим впаривать свои "истины" даже не собираюсь. Потому что это лживая "забота о людях", а по факту двойная мораль, двойные стандарты - для мужчин одни, для женщин другие. С той же силой страсти к мужчинам бы эту "мораль" применяли. 

[Женьшень 41 643]

Насчет стерилизации. В последнее время на Западе появилась мода, если это можно так назвать, на мужскую стерилизацию, вазэктомия. Там мужчины прониклись проблемами женщин в вопросах предохранения и самочувствия после абортов, и начали сами стерилизоваться, жалея своих женщин. Разумеется, обзаводясь прежде своим потомством.

Так вечеринки начали устраивать перед походом к врачу и в честь успешно проведенной операции. Кому интересно, может найти об этом инфу в интернете.

Из плюсов: мужская стерилизация обратимая, 100% гарантия, на самочувствие мужчин не влияет, ничего не надо принимать после операции, на потенцию не влияет. И никаких споров об этичности абортов. Красота же!

Интересно, а ваши мужья согласились бы на эту операцию? 

[Санитар леса 28 365]

1 час назад, Чудесное создание сказал:

 

Это у меня от вас волосы дыбом. Разницу между живым и неживым организмом не знаете. А это основы основ. И даже простейшие типа инфузории это живой организм. А яйцеклетка, зарождается потом "Незрелая яйцеклетка выходит в брюшную полость, откуда через бахромчатую воронку попадает в яйцевод (маточную трубу) и завершает там своё созревание, продвигаясь в течение 7 дней по маточной трубе к матке. " Созревает, и погибает. Да это не сложный огранизм. Но состоящий из живых клеток. Как и эмбрион, не умеющий функционировать самостоятельно, не умеющий развиваться самостоятельно вне тела, не умеющий размножатся.  Кто ещё прогуливал в школе биологию.

М-м-м... Простите, но это невероятная дремучесть.

Яйцеклетка не состоит из живых клеток. Это одна клетка, собственно. К тому же несущая всего только половину человеческого генома. Вторую половину принесёт сперматозоид, если произойдёт оплодотворение. Без оплодотворения  - это всего лишь клетка организма.

Не сравнивайте просто клетки с эмбрионом. Клетка - это клетка, не организм. А эмбрион с момента зачатия уже является отдельным самостоятельным организмом, это биологический факт.

1 час назад, Чудесное создание сказал:

А чем с биологической точки зрения они отличаются? Набором простейших клеток. Что то, что то неразумный, не имеющий нервной системы, не умеющий сам расти и развиваться, не жизнеспособный во внешней среде набор клеток.

Если уж на то пошло то эмбрион заражается путем деления этой самой яйцеклетки. Так что это не нечто разное.

 

Чем отличаются с биологической точки зрения? См. выше. Просто клетка, из которых состоят организмы - это не отдельный организм. Эмбрион - отдельный организм. Уникальный и неповторимый.

И, простите, что эмбрион делает путём деления яйцеклетки? Заражается? Чем же?

Ещё раз, для тех, кто в танке - яйцеклетка делиться не умеет. Делиться начинает зигота, которая образуется в результате оплодотворения.

9 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Я уже писала что не считаю аборты абсолютным злом. Иногда это меньшее зло, или даже своеобразное благо, выход.

Подписываюсь. Судить, что большее зло - аборт или рождение ребёнка при тяжёлых обстоятельствах, слишком сложно. Опять же, причины, приводящие женщину к аборту, слишком разные. Легализуя аборты, общество выбирает меньшее зло. Слишком хорошо известно, что если женщина категорически не хочет родить, она пойдёт на самый отчаянный шаг. Даже если это угрожает её жизни. Точно так же, как женщина, страстно желающая родить, не остановится ни перед какими препятствиями.

А насчёт того, имеет ли мужчина право голоса... Безусловно, имеет. Но всё же, как мне видится, не равное с женщиной. Решающий голос у неё, так как основные трудности переносить именно ей.

[Котота 65 200]

Утверждаюсь в своих мыслях  о том, что отношение к аборту - вопрос личных убеждений. Для меня человеческий организм, растущий в материнском теле, никогда не будет сравним с рождённым ребёнком. Вот не воспринимаю я его таким. А кто-то воспринимает и это - сугубо его личное дело: называть эмбрион ребёнком. 

При том, что абортов никогда не делала и мне не в чем искать себе оправдания. Всегда очень внимательно и тщательно относилась к контрацепции, до ужаса боялась аборта (так же как и родов), но не потому, что считала, что я что-то там убью, а потому, что противны все вот эти вот процессы - аборты, роды, ну, когда  в тебе ковыряются  в силу необходимости медицинских манипуляций. Тошно же, я ненавижу физиологию этого плана.

Нет, аборт и роды я не ставлю в один ряд. Я о личных ощущениях написала.

Плохо, когда одни люди внушают чувство вины другим в столь интимной сфере. Мы все сами понимаем, что делаем и зачем делаем. И какую ответственность несём. И посторонним нет сюда хода - всё равно каждый останется при своих убеждения, своём внутреннем чувстве правоты.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

Да не наука, а то, как вы, противники абортов, интерпретируете, манипуляция "доказательствами" в удобную сторону. Хоть никакими "доказательствами" это не является.  

С какого боку вы меня относите к противникам абортов? В консультации с плакатами не стою, за права эмбрионов не борюсь, считаю аборты запрещать нельзя. Это теперь называется противник? 

Просто за то что пишу очевидные нормально образованному человеку вещи?

Ну извините. Я тут даже  не про свое личное отношение пишу, только факты, так как не люблю передергивания и безграмотности. 

9 минут назад, Женьшень сказал:

Насчет стерилизации. В последнее время на Западе появилась мода, если это можно так назвать, на мужскую стерилизацию, вазэктомия. Там мужчины прониклись проблемами женщин в вопросах предохранения и самочувствия после абортов, и начали сами стерилизоваться, жалея своих женщин. Разумеется, обзаводясь прежде своим потомством.

Так вечеринки начали устраивать перед походом к врачу и в честь успешно проведенной операции. Кому интересно, может найти об этом инфу в интернете.

Из плюсов: мужская стерилизация обратимая, 100% гарантия, на самочувствие мужчин не влияет, ничего не надо принимать после операции, на потенцию не влияет. И никаких споров об этичности абортов. Красота же!

Интересно, а ваши мужья согласились бы на эту операцию? 

В одной из абортных веток  писала про вазектомию, так сами форумчанки возмутились, что не дадут ценный приз кромсать. Не царское это дело, а бабское. Грустно...

 

[Сладкий перец 37 000]

1 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Просто за то что пишу очевидные нормально образованному человеку вещи?

Ну так эти "очевидные" вещи - это всего лишь односторонняя интерпретация. Как, кстати, и выпад насчет образованности тоже имеет оба конца. 

Нет, спорить в такой тональности не буду. Потому что спор в стиле "самадура" продуктивным не считаю. 

[Женьшень 41 643]

4 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

В одной из абортных веток  писала про вазектомию, так сами форумчанки возмутились, что не дадут ценный приз кромсать. Не царское это дело, а бабское. Грустно...

Правда? И никого не заинтересовала эта процедура? Себя значит не жаль кромсать, ну-ну...

[Крикуша 164 078]

Предохранение в других темах, тут уже все случилось.

[пипилема 55 512]

1 час назад, Kjhf сказал:

Про выкидыш как раз и говорят - потеря ребенка.

Нет, говорят прерывание беременности в результате травмы, инфекции и т.д.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Только что, Сладкий перец сказал:

Ну так эти "очевидные" вещи - это всего лишь односторонняя интерпретация. Как, кстати, и выпад насчет образованности тоже имеет оба конца. 

Нет, спорить в такой тональности не буду. Потому что спор в стиле "самадура" продуктивным не считаю. 

Еще раз, последний: это не односторонняя интерпретация, и не мое личное мнение. Это наука. Учебники по биологии и эмбриологии вам в помощь. 

Если желаете обсудить вопросы образованности и безграмотности, то тут тоже двух мнений быть не может, увы. 

[Котота 65 200]

1 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Учебники по биологии и эмбриологии вам в помощь. 

Вряд ли эти учебники называют искусственное прерывание беременности убийством. Мы же здесь каждый о своём очень личном восприятии пишем. Говорить, о прерывании беременности как об убийстве - чистой воды субъективизм.

[Kjhf 5 668]

Учебники называют зачатие зарождением новой жизни. В случае с женщиной - человеческой жизни.