Сладкий перец 30320 Posted January 27 7 минут назад, Пандора домашняя сказал: Несравнимо что? Аборт? Или родить, а потом оставить в роддоме? Для вас - аборт - человечно, а для меня - нет. В том нежеланном ребенке и моя часть, даже большая, с учётом того, что развивается он во мне. Вот поэтому вам и дали такую возможность, единолично определять, рожать ли ребенка от вашей личной беременности или нет. Потому что ваш (матери) вклад в этого ребенка несравнимо больше, чем "вклад" отца. Женщина вкладывает не только свою яйцеклетку, но и своё здоровье, своё тело - зубы кости, кровь, гормональную систему и т.д. и т.п И даже после рождения ребенка этот "вклад" не заканчивается, мать продолжает быть привязана к ребенку своим телом, кормит его буквально из своего тела. Да и дальше тоже, эта связь никогда не заканчивается, до самой смерти матери. Но если женщина не хочет иметь ребенка, значит и не надо ей его иметь. Не надо заставлять ее рожать, не надо мучить ни мать, ни ребенка. 1 минуту назад, Пандора домашняя сказал: И причем медицинские показатели? Я выше говорила, что по медицинским показаниям аборт всегда можно сделать. Кто с этим спорит? Это была прямая аналогия важности жизни и матери ТОЖЕ, а не только ребенка. Вы же жизнь матери вообще не учитываете в вопросе абортов, вам только жизнь ребенка важна. А это неправильно. А медицинские показания тут, действительно, абсолютно ни при чём. Я совершенно другое подразумевала. 6 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Флер де Лиз 147938 Posted January 27 24 минуты назад, Мерзавчик сказал: Оставить, отдать... Пофигу вообще на ребенка, на его жизнь, на то, как и где он будет расти, что будет есть, где жить, будут ли его любить... Главное - мужика не обидеть. Я вообще в оммороке всегда, когда такое пишут. Не удалить оплодотворенную яйцеклетку, а сдать в детдом уже фактического ребенка. Аргументище. 4 7 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Флорика 7779 Posted January 27 (edited) 5 минут назад, Злобынюшка сказал: И сейчас не будут. Но его же согласия не требовали раньше. И сейчас ни к чему. 8 минут назад, Злобынюшка сказал: И никто не бился в истерике, что им общество навязывает нежеланных детей. Первых рожали зачастую. А так, полно родственников, у кого один ребенок в 20 с чем-то рожденный, и все, за долгую жизнь. Или двое с хорошей разницей. Эмбрионов не оплакивали публично, согласие от мужа не получали. Edited January 27 by Флорика Share this post Link to post Share on other sites OK В
Огнёвка 69433 Posted January 27 Только что, Злобынюшка сказал: Моей не дали как раз потому что накануне уже делала. Так что одно слышать, другое быть на свете рожденной благодаря такому конструктиву. Может у вас было при этом светлое детство, повезло. Многим, так насильно вынужденно рожденным - нет. Они не любимы матерями, несут кучу комплексов из несчастливого детства, страдают даже во взрослом возрасте. И я не знаю, зачем множить количество нежеланных и нелюбимых детей. На законодательном уровне - знаю, зачем. На человеческом - нет. 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Морра 60105 Posted January 27 2 часа назад, Эримурус сказал: А то у нас женщина принудительно обязана все это детям обеспечивать... Сейчас заплачу. А кто ж это делает, если дети остаются с мамой? Женщина и делает. Хоть ее и не обязывают, а деваться-то ей куда? Как та жучка, и не привязана, да визжит. А мужчин выполнять свои обязанности относительно детей у нас в стране вообще никто не принуждает. Мать эту несчастную, оставшуюся с детьми, которые рождены, потому что муж на аборт согласия не дал, случись что, затаскают по опекам и судам. А мужику с гуся вода будет, не более того. Вот бы и забирал их себе, в обязательном порядке, и с него основной спрос был. Хотел - получи и воспитывайте. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Злобынюшка 104002 Posted January 27 (edited) 3 минуты назад, Флорика сказал: Первых рожали зачастую. И на этом так же зачастую всё. Дальше детей не рожали вообще, подавляющее число моих сверстников или одни в семье или двое, как бы "положено", кому что больше положено. 3 минуты назад, Огнёвка сказал: Может у вас было при этом светлое детство, повезло. Многим, так насильно вынужденно рожденным - нет. Они не любимы матерями, несут кучу комплексов из несчастливого детства, страдают даже во взрослом возрасте. Лучше, чтоб их вообще не было, я так поняла? Раз они нежеланные? 2 минуты назад, Морра сказал: Мать эту несчастную, оставшуюся с детьми, которые рождены, потому что муж на аборт согласия не дал, случись что, затаскают по опекам и судам. А вот и не затаскают, лишить прав родителя не так-то просто. Это вопиющее дело, но сдают в детдом просто пачками, рожают и отказываются, рожают и отказываются и такие как раз примеры есть. Мать эта несчастная не могла нормального понимающего мужа найти, который бы подписал согласие, если не могут они ребенка воспитать по средствам, не тянут. Кто ей виноват? Если муж не согласен, значит ребенка хочет. В семье растят оба два. Почему обязательно если не дал согласия, то и растить не станет? Когда у меня бывший выпрашивал общего ребенка, я сказала, хорошо, рожу и в корзинке принесу тебе, расти сам. Почему-то это его убедило. А надо было бы что-то подписать, убедило бы совсем, гарантированно. Уверена. Наверное, потому что если я что говорю, я не пугаю, нет такой привычки. Edited January 27 by Злобынюшка 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мерзавчик 47702 Posted January 27 (edited) 7 минут назад, Пандора домашняя сказал: Ещё раз спрошу - кто не разрешил? Государство? Муж? Муж. Которому государство на законодательном уровне дало право не разрешать. 7 минут назад, Пандора домашняя сказал: Если я чего-то не хочу, то меня и не заставят Так зачем тогда нужен закон, который может позволить заставить женщину родить нежеланного ребенка? 5 минут назад, Флер де Лиз сказал: Не удалить оплодотворенную яйцеклетку, а сдать в детдом уже фактического ребенка. Аргументище Лайфхак от многодетной матери Edited January 27 by Мерзавчик 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сладкий перец 30320 Posted January 27 (edited) 10 минут назад, Огнёвка сказал: И я не знаю, зачем множить количество нежеланных и нелюбимых детей. На законодательном уровне - знаю, зачем. На человеческом - нет. Для меня вообще закон о том, что женщина не сможет единолично решать, что ей делать со своим телом - это приравнивание женщины (человека, между прочим!) к какому-то бесправному домашнему скоту. Ни больше, ни меньше. Никакими принципами морали или религиозными догмами оправдывать это недопустимо. Значит, как пол себе менять - так это пожалуйста, за-ради Бога, тут человек сам соображает, как ему лучше, и никаких указивок от государства ему не требуется. А как дело касается абортов, то нет, сразу женщины нуждаются в каком-то стороннем руководстве, мужа, государства, комиссии по делам нерожденных младенцев или ещё кого... Реально, сюр какой-то. Edited January 27 by Сладкий перец 4 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 187774 Posted January 27 1 минуту назад, Сладкий перец сказал: Для меня вообще закон о том, что женщина не сможет единолично решать, что ей делать со своим телом - это приравнивание женщины (человека, между прочим!) к какому-то бесправному домашнему скоту. Ни больше, ни меньше. Никакими принципами морали или религиозными догмами оправдывать это недопустимо. Значит, как пол себе менять - так это пожалуйста, за-ради Бога, тут человек сам соображает, как ему лучше, и никаких указивок от государства ему не требуется. А как дело касается абортов, то нет, сразу женщины нуждаются в каком-то стороннем руководстве, мужа, государства, комиссии по делам нерожденных младенцев или ещё кого... Реально, сюр какой-то. Ппкс! Но меня больше всего бесит, что в это дело суются религиозные деятели. Это абсолютно не их дело! 3 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Огнёвка 69433 Posted January 27 10 минут назад, Злобынюшка сказал: Лучше, чтоб их вообще не было, я так поняла? Раз они нежеланные? Да, я за то, чтобы нежеланных детей не рожали. Ибо слишком много нехорошего из этого по итогам получается. А вовсе не сказочные пасторали. 6 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Скоро Лето 2971 Posted January 27 29 минут назад, Сладкий перец сказал: и кто в выигрыше при таком раскладе? Женщина? Мужчина? Ребенок? Или кто? Законодатели? Государство? Кто? Да никто. Только эго мужикам погладили: вот, без вас баба больше шагу ступить не посмеет, никуда она не денется, сделает, как Я сказал. Как бы, ребёнка вдвоём делали мужчина и женщина в законном браке, так и совместно должны принимать решение о появлении или не появлении его на свет. Муж обязан знать о желании жены убить его ребёнка. Тут все о козлах плачут. Забывая, что доля козлов ничтожно мала. И если вас окружают сплошь такие экземпляры, то стоит задуматься, что с вами не так. А с другой стороны я очень удивлена, какое огромное количество женщин прибегают сейчас к абортам, судя по возмущенным постам в теме! Средневековье какое-то! Это при современном обилии и доступности различных средств предохранения! 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 187774 Posted January 27 Только что, Огнёвка сказал: Да, я за то, чтобы нежеланных детей не рожали. Ибо слишком много нехорошего из этого по итогам получается. А вовсе не сказочные пасторали. Верно. И нежеланный желанным не станет, а это однозначно очередная искалеченная жизнь. Кроме того, если пойдут на поводу у попов и регламентируют аборты (неважно, как) - это вызовет волну криминала, а значит, и волну материнских смертей. Женщины пойдут по бабкам, как ходили во времена запрета официальных абортов. И начнется апокалипсис. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мерзавчик 47702 Posted January 27 16 минут назад, Огнёвка сказал: На человеческом - нет Какие нафиг дети? Детей можно и в детдом, ежеличо. Главное - мужика уважить 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Флер де Лиз 147938 Posted January 27 1 минуту назад, Сладкий перец сказал: Для меня вообще закон о том, что женщина не сможет единолично решать, что ей делать со своим телом - это приравнивание женщины (человека, между прочим!) к какому-то бесправному домашнему скоту. Ни больше, ни меньше И со всем постом под каждым словом подпишусь. Пусть оно на уровне бла-бла, но это не дворник / продавец / менеджер Вася выражает свое ценное мнение на родной кухне, а государственные, так сказать, мужи на всю страну. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Злобынюшка 104002 Posted January 27 Только что, Огнёвка сказал: Да, я за то, чтобы нежеланных детей не рожали. Ну, не было б у нас миллиона-другого людей. Мелочи какие. Я своих тоже как бы потому что прозевала с таблетками, родила. Но заботилась и любила, как могла. Моя мать, при всех ее особенностях, меня вырастила наряду со всей родней и во главе с прекрасной бабулей, которую, когда беременели, спросили бы в самую последнюю очередь, тем не менее она была прекрасный человек и спасибо ей. Вот совершенно не всех желанными приводят в этот мир, не все умеют любить тех, кто рожден даже по горячей любви. Это не значит, чтоб лучше нас всех не было. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Морра 60105 Posted January 27 4 минуты назад, Злобынюшка сказал: вот и не затаскают, лишить прав родителя не так-то просто. Прав не лишат но нервы потреплют. А папеньке вообще ничего не будет - он же с ними не живет. Хотя женщине те дети может и нафиг не сдались, рожать их. Муж заставил (ну, теоретически). А муж, который так их хотел, что кушать не мог, пошел себе, вольным казаком. Моя знакомая именно так двух детей родила- одного мужу вроде как надо, он ее взял с маленькой дочкой, а у него детей не было. А со вторым муж просто не пустил на аборт. Ну и что, не особо они ей нужны были, есть и есть. Муж уходить собирался к другой, она ему их и вручила тут же, и фиг он куда пошел. Точнее, он бы пошел, да только там куда шел, на порог не пустили. 11 минут назад, Злобынюшка сказал: Лучше, чтоб их вообще не было, я так поняла? Раз они нежеланные? Для них, конечно, не лучше, а для женщины, вот киньте в меня чем хотите, но лучше, чтобы не желанных детей у нее не было. У меня дочь, которую я и хотела, не представляю, чтобы меня кто-то вынудил родить. Наверное, прямо в роддоме вручила бы тому, кто вынудил, развернулась и ушла. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мерзавчик 47702 Posted January 27 Только что, Флер де Лиз сказал: Пусть оно на уровне бла-бла, но это не дворник / продавец / менеджер Вася выражает свое ценное мнение на родной кухне, а государственные, так сказать, мужи на всю страну Вот я об этом же. Когда писала о цинизме. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 187774 Posted January 27 1 минуту назад, Скоро Лето сказал: Муж обязан знать о желании жены убить его ребёнка. Нет. Это дело только женщины, сказать ему или не говорить. От козлизма это не зависит. Муж не должен знать о женщине абсолютно все. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Злобынюшка 104002 Posted January 27 2 минуты назад, Скоро Лето сказал: Как бы, ребёнка вдвоём делали мужчина и женщина в законном браке, так и совместно должны принимать решение о появлении или не появлении его на свет. Муж обязан знать о желании жены убить его ребёнка. Я считаю, этот проект именно об этом. В равной степени никогда ответственности не будет, физиология разная. Но хотя бы приблизиться к тому, чтоб совместно принимать такое немаловажное решение. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Флорика 7779 Posted January 27 (edited) 5 минут назад, Скоро Лето сказал: ребёнка вдвоём делали мужчина и женщина в законном браке, так и совместно должны принимать решение о появлении или не появлении его на свет. Это верно. Но при Сталине, например, еще была уголовная ответственность за понуждение к аборту - срок 2 года. Мужчина мог хотеть ребёнка. А если не хотел рождения, а настаивал на аборте жены, могли посадить. Не знаю, работала ли эта норма на практике , но по факту закон был. Поэтому желание и не желание мужчины в интересах государства вполне себе корректируется. Edited January 27 by Флорика Share this post Link to post Share on other sites OK В
Огнёвка 69433 Posted January 27 1 минуту назад, Мерзавчик сказал: Какие нафиг дети? Детей можно и в детдом, ежеличо. Главное - мужика уважить Отож. Феерично просто. Дать в руки властишечку Причем кому? Ладно бы они массово доказывали что отцы-молодцы, а то ведь категорически наоборот. Ну и зачем тогда? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Флер де Лиз 147938 Posted January 27 1 минуту назад, Мерзавчик сказал: Вот я об этом же. Когда писала о цинизме. Цинизм и есть. Как там у Чехова - циник слово греческое, в переводе означающее "свинья, желающая, чтобы весь мир знал, что она свинья". Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 187774 Posted January 27 Только что, Злобынюшка сказал: Я считаю, этот проект именно об этом. В равной степени никогда ответственности не будет, физиология разная. Но хотя бы приблизиться к тому, чтоб совместно принимать такое немаловажное решение. По желанию женщины. И надо оставить ей право решать этот вопрос единолично. Регламент тут только во вред. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Огнёвка 69433 Posted January 27 1 минуту назад, Полярная лиса сказал: И надо оставить ей право решать этот вопрос единолично. Особенно учитывая, что и тащить она будет если что - единолично. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 187774 Posted January 27 Только что, Огнёвка сказал: Особенно учитывая, что и тащить она будет если что - единолично. Вот именно. И даже, повторюсь, муж не обязательно должен быть козлищем. Все равно бОльшие обязанности лежат на женщине. 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
