Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Malika

Муж ушел, потому что я не хотела рожать. Часть 2

Recommended Posts

5 часов назад, Malika сказал:
5 часов назад, Azaria сказал:

Он с ними каждый вечер встречается? На сколько? И что они делают? Пьют?

Каждый вечер и в выходные. Он приезжает домой, поест переоденется, сумку возьмет и на спорт. Потом с друзьями. Домой возвращается поздно. Они ходят в спортбар или в бильярд, или в кафе сидят трещат. Нет, не пьют. 

Ого. Это гораздо хуже,  чем когда мужики встречаются с друзьями, чтоб выпить. Тут муж КАЖДЫЙ день идёт куда-то прочь из дома, ради ОБЩЕНИЯ. Так было с самого начала брака или нет? Если  с самого начала брака -- почему вы  так долго  терпели эту реально ненормальную  ситуацию, а если это началось  не сразу  --  то что послужило причиной, как по-вашему?  Вы у него не спрашивали никогда -- почему он не с вами удовлетворяет потребность в общении?  Встречаться с друзьями время от времени -- это норма, мужское общение нужно каждому мужику  -- но каждый вечер...  Как вы думаете, почему так случилось и почему его тянет ради общения к друзьям, а не в к вам? У вас ведь наверное не раз и не два возникал этот вопрос в  голове -- как вы на него себе отвечали?  Какие у вас мысли на этот счёт? Ведь такое поведение мужа реально очень странно и необычно. 

Я знала женатиков,  которые таскаются с друзьями, но там причины были иные:
1) мужья шли к друзьям, чтоб набухаться, потому что  с женой это невозможно;
2) мужья шли в  компании холостяков, потому что   знакомились так  с доступными девушками и проводили вечера вне дома именно ради этого. 
Я никогда не слышала, чтоб мужья уходили из дома  вечерами  каждый Божий день ради общения с другими мужиками.
Выходит, они  в той компании какие-то сектанты прямо.
Расскажите подробнее, если не сложно. Что это за компания, и, как вы думаете, что мужу там так нравится,  что они ему дают там в общении, чего не даёте вы -- одобрение, поддержку, интерес к его мнению, его персоне, лёгкое развлекающее  общение  -- что?? Насколько вы все годы брака были близки  с мужем эмоционально, душевно?

 
Из кого состоит эта компания, вы там бывали, скажите -- есть ли там,  быть может, какой-то яркий лидер, которого, возможно,  ваш муж считает очень крутым  и которому старается подражать и слушает его идеи о подкаблучниках и прочем? Может, ваш муж несколько незрелая личность  и  попал под влияние более сильного по характеру человека, который задавил его своим авторитетом, и муж  старается вести себя так, чтоб  соответствовать некоему образу "крутого мужика", принятого в их компании? 
Если так, то мужа точно надо оттуда отваживать. 
Скажите, а что  бывало в те дни (ведь они были наверное?) -- когда муж всё-таки  после работы приходил домой? Как вы себя вели, что делали?
Как лично к вам относился муж  все годы брака -- считает ли он вас умной, интересной, считается ли с вашим мнением по каким-то жизненным вопросам?
Почему за общением он шёл к друганам  или  к маме -- куда угодно, но не к вам, как вы сами для себя  это объясняете? У вас с мужем было принято друг друга поддерживать, выслушивать, общаться?

Скажу своё видение ситуации.
  Тот формат отношений, что был ранее --  вас не утраивает. И у вас есть все основания быть недовольной тем поведением мужа, что было -- КАЖДЫЙ  вечер отсутствие дома не ради работы, а ради друганов -- это НИКОМУ не понравится. У меня есть один знакомый, "ходок", он сказал, что всегда, всем мужикам, которые не понимают одну простую вещь -- что ЖЕНЕ НАДО УДЕЛЯТЬ ВНИМАНИЕ -- придётся столкнуться с уходом или изменой жены.   И вот этот товарищ, любитель женщин, сказал что поэтому  всегда в группе риска оказаться рогоносцем -- как раз всякие там рыбаки, игроки в танки и пр. -- все те, кто не уделяет своей женщине НОРМАЛЬНОГО внимания. Ваш муж тоже. Он не игрок и не рыбак, но он не уделяет вам времени, не проводит его с вами. Я не знаю, почему -- может это его вина, может ваша, может обоюдная. Но в любом случае он виновен в том, что ничего с этим не делал, хотя вы ему говорили, что хотите его внимания, так?

Ну, это  о том, что было. А теперь о том, что будет.
Вы сейчас сами решили поставить себя перед выбором. Что либо он меняется и у вас полноценная семья -- либо вы уходите и вам всё равно, что из-за этого, возможно, вам придётся погрузится в нищету или бедность. Вы не хотите жить (даже временно)  с мужем просто как мать его ребёнка, которая пользуется всеми его благами и ресурсами, чтоб  достойно содержать вашего общего  ребёнка. У вас сейчас обида  -- что  вы годами мирились с тем, что вам не нравилось в браке (его отсутствие дома) и не разводились, а он не захотел мириться с тем, что вы  захотели сделать аборт и готов был на развод. Вы считаете, видимо, что эта его готовность к разводу   значит, что  и не было чувств у него. Только вот то, что он звонил вам ДО того как узнал, что аборта не было, и уже подав заявление на развод, говорит о том, что  ему не всё равно на вас, что ему было тяжело и он, возможно, уже  на тот   момент жалел о поданном заявлении и хотел вернуть вас -- не просто так же он звонил. И, возможно, готов был вам простить аборт  (а избавление от желанного ребёнка может простить не каждый мужчина).  Тут и выяснилось, что ребёнок всё-таки  будет -- и  он очень рад этому, он счастлив, он бегает за вами. Так может дать последний шанс на восстановление семьи? Как женщина вы имеете   право уйти,  но прошу вас подумать об  этом не прост ос позиции того, что вы, как женщина, имеете право на развод,  а подумать  с позиции того,  что вы -- будущая мать. И исходить из интересов ребёнка. Попробовать ещё раз поговорить  с мужем, попробовать дать себе и ему шанс на сохранение семьи. Вы знаете, случается такое, что из мужиков, о которых такого не подумаешь -- вдруг  получаются очень трепетные отцы. Ну а вдруг и ваш такой?  Может, после ваших родов он будет заботиться о вас и ребёнке и забросит дружков? Ну вы ведь даже не знаете -- так к чему спешить? 
И опять-таки я бы вам с мужем советовала  обратиться к психологу, парой. У мужиков случается, что собственной жене они не верят в чём-то, а те же слова, но из уст специалиста, для них  становятся откровением, ну вот скажет ему психолог, что "Муж своей жене должен уделять время" , и вдруг  у него в голове -- бах, и "прояснилось, как солнце из-за туч" (с) :) и до него доходит, что уделять  собственной жене внимание -- не бабский каприз, а норма.  А может даже без психолога -- вот вернётесь сейчас к нему -- а он окружит вас заботой и вниманием. Но ведь вы и  шанса не даёте ему. 

Потом, насчёт денег. Вы  говорите -- не можете просить у мужа  деньги. Это главная ошибка. Жена у мужа ничего не просит, жена озвучивает, что ей что-то нужно -- для себя лично или для быта -- неважно. Муж переводит требуемую сумму  ей со своей на её на карту, или едет покупать нужную жене вещь вместе с ней в выходные. Как в песне поётся -- "не надо стесняться". 

Я бы очень советовала вам поговорить с ним ещё раз, очень серьёзно, не по телефону и не на бегу с работы. Поговорить надо там, где вас не побеспокоят -- не в общественном месте. И если вы не хотите идти к нему домой -- то  устройте встречу  либо на съёмной, где вы сейчас, либо в своей родительской,  и пусть   семейство вашего брата погуляет пока часок-два где-нибудь. 
Уйти от мужа можно всегда, в любой момент. Но пока вы даже не знаете,  каким он будет отцом, вы не знаете,  что будет дальше -- так почему не дать шанс? 


И дальше. 
Допустим худший сценарий -- вы вернулись к мужу, родился малыш, а  ваш муж не изменился, опять пропадает вне дома и вы  понимаете, что семьи в том смысле, в котором вы бы хотели её видеть -- у вас нет. Так вот -- даже тогда сто тысяч раз  подумайте, что лучше --   эмоционально отстраниться  от мужа, воспринимать его не как мужа, а как отца своего ребёнка -- и жить с ним пока не подрастёт ребёнок (года 3-4) -- да, без особой душевной близости, без особой помощи мужа с малышом, но -- зато не заботясь каждый день, чем накормить ребёнка, во что одеть, что надеть самой и что поесть самой -- или уйти и жить  в очень стеснённых  финансовых и жилищных условиях в коммуналке с семьёй брата или сестры, в крайне зависимом положении от сестры и матери, которые будут ВЫНУЖДЕНЫ вам помогать.
 
Сейчас  развод не запрещён в любое время. Развестись вы всегда успеете. Стоит ли это делать прямо сейчас, не узнав даже, какой отец будет из вашего мужа. Он похож на незрелого человека, но он не монстр, не из тех, от  кого бегут роняя тапки, в бедность,  беременной. 
И да,  если разведётесь сейчас -- не надейтесь, что муж будет идеальным отцом точно -- потому что у мужчин чувство привязанности к ребёнку возникает и крепнет только когда он его  постоянно видит, когда он растёт у него на глазах. Он должен с ним жить. Если он будет жить отдельно -- очень может быть, что весь отцовский долг будет выглядеть как выплата алиментов и всё.  Кстати, среди мужиков есть и такая точка зрения -- они не хотят видеться с ребёнком, с матерью  которого разведены, чтоб не привязываться, не скучать, не волноваться о том, как там ребёнок  без него. Так что может  так быть, что будут лишь алименты. Сумма которых уменьшится, когда ваш муж снова женится и родит ещё детей -- а этот сценарий очень возможен.

Изменено пользователем Дальние Дали
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Майская пчелка сказал:

А вы в ответ готовы научиться готовить так, чтобы он поменьше ел у мамы, сократить время на общение с подружками, завести в конце концов свои семейные традиции? 

Автор уже сидела одна дома, без подружек. Что-то мужа это не впечатлило, как ходил к друзьям, так и ходит.

А почему муж не научится готовить, как его мама? Это кому надо в первую очередь? 

54 минуты назад, Изя сказал:

Не, она так не хочет. Она не понимает, что уступки в семье должны быть взаимными, а не односторонними. 

Чем сама автор готова «пожертвовать»? На какие уступки пойти? 

Автор ушла и разводиться собирается, а ей вопросы странные задают - а как вы можете измениться, чем пожертвовать. Такое впечатление, что это она мужа уговаривает вновь сойтись, а не он её.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Санджана сказал:

Такое впечатление, что это она мужа уговаривает вновь сойтись, а не он её.

Они оба в этом заинтересованы. Сама автор об условиях тут упоминала. Что муж не будет их исполнять. Но и она ничего не исполняет. Счёт равный у них.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Изя сказал:

Они оба в этом заинтересованы. Сама автор об условиях тут упоминала. Что муж не будет их исполнять. Но и она ничего не исполняет. Счёт равный у них.

Она потому и озвучила, что начала понимать - это нереально. Она так и написала - он никогда этого не сделает. В чём она убеждается всё больше и больше. Где муж, который так хочет вернуть жену? Да ерунда, шалит, беременность жены с пацанами обмывает. А что ему ещё делать-то, действительно?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Изя сказал:

Они оба в этом заинтересованы. Сама автор об условиях тут упоминала. Что муж не будет их исполнять. Но и она ничего не исполняет. Счёт равный у них.

Нет, не равный. Она все эти годы прогибалась под мужа, а теперь хочет ответных шагов. Но мужа устраивает то, как было раньше. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Juliy сказал:

Нет, не равный. Она все эти годы прогибалась под мужа, а теперь хочет ответных шагов. Но мужа устраивает то, как было раньше. 

Но и муж прогнулся под нежелание автора делать домашнюю работу, довольствуется наспех приготовленным ужином и не требует ежедневных подвигов на бытовой ниве. Автор и об этом писала. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Женьшень сказал:

Но и муж прогнулся под нежелание автора делать домашнюю работу, довольствуется наспех приготовленным ужином и не требует ежедневных подвигов на бытовой ниве. Автор и об этом писала. 

Где он прогнулся? Вот у наших женщин перекос. Надо же, прогнулся, соизволил есть то, что для него приготовили. Его обслуживают, а он милостиво принимает, даже прогибается, это обслуживание. С какой стати он будет требовать ежедневных подвигов на бытовой ниве? Вот если бы он этот быт обеспечивал, то я бы согласилась, что он прогнулся. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Juliy сказал:

Вот если бы он этот быт обеспечивал, то я бы согласилась, что он прогнулся. 

А кто же его обеспечивал? В каких бытовых общесемейных расходах участвовала автор?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Санджана сказал:

Она так и написала - он никогда этого не сделает. В чём она убеждается всё больше и больше.

Убеждает -ся, вот именно. Она всё время убеждает себя, что он точно будет плохим отцом, не будет помогать ей с ребёнком нянчиться, не забросит друзей. 
Она всё-таки не Ванга, а ведь  нельзя   точно ничего знать даже за себя,  если ты не был в новых для себя обстоятельствах, а уж тем более -- как можно расписываться за другого человека. Да может её послеродовой психоз накроет,  ведь она очень  не хотела этого ребёнка изначально, согласилась рожать после уговоров сестры и матери, которые сказали что после аборта может стать вообще бесплодной, а не родить "когда-нибудь потом", как она планировала. Но про себя Автору плохо думать не хочется, а про мужа -- запросто. 
Ну, косячил он, шлялся по дружкам -- так у него не было детей ещё никогда, может  он иначе взглянет на семью и переменится, повзрослеет.  ЗНАТЬ этого нельзя -- так к чему сейчас такие резкие движения, когда у женщины нет ни жилья своего отдельного, ни хорошего дохода, ничего, кроме обид  --  а ребёнок уже на подходе. 
Я бы не советовала   в  таком материальном и имущественном  положении разводиться женщине, даже если её  муж реально  не помогает ей с ребёнком -- да пусть не помогает, но  до 3-4  лет ребёнка я бы от  материально обеспеченного мужа  с места не сдвинулась, пока  ребёнок такой маленький и  ты не  можешь толком работать, чтоб его и себя обеспечивать.  

Изменено пользователем Дальние Дали
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Spa сказал:

А кто же его обеспечивал? В каких бытовых общесемейных расходах участвовала автор?

Ну логично, например, он покупает еду, она ее готовит. Но уборка и прочее при том, что работают оба, с чего бы автор должна делать одна? Квартплата - он платит за свою квартиру. Ремонт на общие доходы был сделан в его квартире, автор так-то из брака выйдет без ничего. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Убеждает -ся, вот именно. Она всё время убеждает себя, что он точно будет плохим отцом, не будет помогать ей с ребёнком нянчиться, не забросит друзей.

Она давеча убеждала нас туточки, что мать из неё никакая, что детей она не желает и не пожелает, :huh: ничего, передумала, готовится стать мамой :2: 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Juliy сказал:

Но уборка и прочее при том, что работают оба, с чего бы автор должна делать одна?

А он обеспечил дом бытовой техникой, которая помогает в уборке. Да и кто мешает автору со своих доходов оплатить домработницу?

3 минуты назад, Juliy сказал:

Квартплата - он платит за свою квартиру.

То есть мужчина, который живет у жены, платить за квартиру не должен?

3 минуты назад, Juliy сказал:

автор так-то из брака выйдет без ничего. 

Не лукавьте. В браке была приобретена обстановка в квартиру, техника и машина. Все это чудесно делится при разводе. И на все это заработал муж.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Дальние Дали сказал:

Она всё время убеждает себя,

И форум отчасти ей активно в этом помогает.. Автор похоже внушаемая и ориентируется на мнение окружающих, в случае чего "это не я, это мне посоветовали", вот что плохо

Изменено пользователем Майская пчелка
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mystery сказал:

Ну как бы я тоже бы не обрадовалась когда мне соседи начали бы высказывать что наш мусор валяется в подъезде или около него и его растаскивают бродячие коты и собаки и что мы зас...ли своим мусором весь подъезд или улицу. Причем кто там кому его вручил, кто кому велел его вынести  и кто его в том подъезде бросил до мусорки не донеся  - муж или жена, соседям априори малоинтересно. 

Мне мама как-то жаловалась.

Попросила она сестру мою вынести мусор. Та, перепоручила своему любимому. Ну, тот и донес до мусоропровода на другом этаже. 

В итоге, соседи пришли к ней ругаться.  Она и не в курсе. А кошки разорвали пакет, мусор растаскивают, а в нем платежка от её квартиры.

Она и пошла убирать.

Офигенные помощники- такие наглые мужики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ягодка опять сказал:

Она давеча убеждала нас туточки, что мать из неё никакая, что детей она не желает и не пожелает, :huh: ничего, передумала, готовится стать мамой :2: 

Вот именно, так и муж, может поживёт с ребёнком, увидит как много всего нужно ему, как это много хлопот, почувствует ответственность, да и пошлёт нафиг своих друганов с их теориями про подкаблучников, и поймёт, что нормальный мужик -- как раз подкаблучник :laugh:
Не понимаю почему Автор упрямится и не даёт шансов. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Spa сказал:

А он обеспечил дом бытовой техникой, которая помогает в уборке. Да и кто мешает автору со своих доходов оплатить домработницу?

Ага, не хватало еще обслуживать его голыми руками. Да не обязана она его обслуживать и тянуть на себе весь быт. Не так он ее обеспечивает, чтобы требовать обслуживания себя, носки за ним собирать.

8 минут назад, Spa сказал:

То есть мужчина, который живет у жены, платить за квартиру не должен?

Как договорятся. Но собственник будет вынужден платить в любом случае, это же его квартира

9 минут назад, Spa сказал:

В браке была приобретена обстановка в квартиру, техника и машина. Все это чудесно делится при разводе. И на все это заработал муж.

1. Очень сложно будет выделить это в денежном эквиваленте, да еще и не копейки. Плюс  на суд еще нужны деньги, возможно, овчинка выделки не стоит

2. Муж там не единственный, кто работал

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Juliy сказал:

не единственный, кто работал

Но делал больший вклад в бюджет семьи, для обустройства дома

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Марька сказал:

 

Офигенные помощники- такие наглые мужики.

И чо? Это каким боком к теме?

Да вообще нафиг эти мужики не нужны, если следовать вашей логике, мусор не выносят, носки разбрасывают, жрать просят, наследников им рожай... Одной лучше, как не крути, хочу пряники ем, хочу не ем...Смешно право...

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Juliy сказал:

Да не обязана она его обслуживать

Конечно, как и он не обязан был оплачивать ее "хотелки", но оплачивал.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Майская пчелка сказал:

Но делал больший вклад в бюджет семьи, для обустройства дома

Делал, но он никакого вклада не делал в быт, ничем автору не помогал. И заранее предупредил, что тоже будет и с ребенком. Ну в крайнем случае погуляет иногда. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Spa сказал:

А он обеспечил дом бытовой техникой, которая помогает в уборке. Да и кто мешает автору со своих доходов оплатить домработницу?

 Просто ржу. Зачем муж автору вообще, если она со своих доходов должна оплачивать домработницу? А не слишком ли для женщины? О, да ,всё исключительно для удобства мужика!

Техника в уборке помогает, ну надо же, благодетель какой! А унитаз он за собой вычищает этой техникой?

Там муж, который демонстративно оставляет пакет с мусором в подъезде. Какой разговор о бытовой помощи вообще может быть, он же ничего не будет делать ни при каких условиях.

Ему очень нравилось жить в этом браке, ещё бы жена не бухтела. Вон как забегал, аж к работе прибежал. Конечно, он всё хочет вернуть обратно, так как было. 

Да ничем он не пожертвует в этом браке! Он брак сам по себе воспринимает как удобство лично для СЕБЯ, вон, он даже слышать не хочет, что автору не нравилось в браке. Считает, что всё у них было зашибись. Ну, для него , да.

Дамы, а как бы вы поступили, если бы на вашу просьбу вынести мусор, ваш супруг оставил его в подъезде? И так  раз за разом? Если бы вам ясно дали понять, что ваше место - дома, наедине с бытом, а он будет вести удобный ему образ жизни?

Договариваться? Автор пыталась: неинтересно ему это - договариваться. 

Изменено пользователем Котота
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Juliy сказал:

И заранее предупредил, что тоже будет и с ребенком.

Слова-слова и более ничего, тем более из уст обиженной женщины.. Вы их лично слышали? Так что не будем воспринимать именно как 100%-ную достоверность

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Майская пчелка сказал:

Конечно, как и он не обязан был оплачивать ее "хотелки", но оплачивал.

Что он такого оплачивал? Ок, не обязан и она с этим согласна. Она посчитала, что лучше сама оплатит свои хотелки, но обслуживать взрослого мужика больше не будет. Так ведь это его не устраивает, он почему-то хочет все вернуть назад, а не она. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Juliy сказал:

Делал, но он никакого вклада не делал в быт, ничем автору не помогал. И заранее предупредил, что тоже будет и с ребенком. Ну в крайнем случае погуляет иногда. 

Вы присутствовали при разговоре? Нет, и я нет. А то что пишет автор, я бы делила на 100, у неё всё диаметрально меняется со скоростью света. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Juliy сказал:

никакого вклада не делал в быт, ничем автору не помогал. И заранее предупредил, что тоже будет и с ребенком. Ну в крайнем случае погуляет иногда. 

Ну, видимо он  весь такой типа мужик-мужик,  типа -- я зарабатываю, а ты обустраиваешь дом. Но он может измениться, может начать помогать. А может и не измениться, не проверишь -- не узнаешь.  Но в любом случае -- что лучше, подрастить ребёнка при таком муже, или выживать за счёт  милости матери и сестры? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×