Вилли Вонка 3 181 Опубликовано 19 Мая 2019 1 час назад, Крикуша сказал: Сейчас открыла Маршака, так вот в издании 1953 года: "Ни попить без грамоты, ни поесть", а вот в издании 1960 года уже: "Не попить без грамоты, не поесть". Предполагаю, что это связано как-то с правилами орфографии и пунктуации. Они изменились в 1956 году. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Мая 2019 (изменено) 3 часа назад, малинка_29 сказал: Даже по смыслу ясно, что пишется с НЕ. Не попить не поесть не прочесть Можно писать и так, и так. Не попить, не поесть - это будет перечисление действий, которые нельзя сделать. Ни попить, ни поесть - союз ни..., ни в значении "ни то, ни другое не сделать". Изменено 19 Мая 2019 пользователем Charlis 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 998 Опубликовано 19 Мая 2019 (изменено) 1 час назад, малинка_29 сказал: Частица ни с глаголами пишется в каких то там исключительных случаях и обязательно должны быть дополнительные условия. Во всех остальных - не. Особенно если не - это отрицание. Дети не дают НИ есть, НИ пить- пишется НИ. "Я не хочу НИ есть, НИ пить, НИ жить". (Цветаева)- НИ. "А как же мы? НИ попить, НИ поесть, НИ постирать! Ведь 300 квартир без воды стоят!"- НИ. Никакие это не исключительные случаи. И у Маршака правильно будет именно так: "Ни попить без грамоты, Ни поесть, На воротах номера Не прочесть!" Изменено 19 Мая 2019 пользователем Кофе с женьшенем 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Носик 924 Опубликовано 19 Мая 2019 3 часа назад, малинка_29 сказал: Правила наипростейшее. не с глаголами пишется отдельно. А я и не спорю, что не с глаголами раздельно пишется). Только частица "ни" с глаголами тоже применяется. Например: нельзя ни есть, ни пить - значит есть и пить нельзя. А нельзя не есть - это значит нужно есть Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 150 Опубликовано 19 Мая 2019 53 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: Никакие это не исключительные случаи. И у Маршака правильно будет именно так: "Ни попить без грамоты, Ни поесть, На воротах номера Не прочесть!" я сделала фото из книги Маршака. страница 9. написано через Не.. Там не попить, не поесть, не прочесть. Это не исключение. А правило. 56 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: Дети не дают НИ есть, НИ пить- пишется НИ. "Я не хочу НИ есть, НИ пить, НИ жить". (Цветаева)- НИ. Тут есть основной глаголы - не дают. А потом чередующееся отрицание, что не дают что? - ни есть, ни пить. Можно заменить существительным - не дают еды и питья. Я НЕ ХОЧУ - тоже основной глагол, а потом отрицание - ни жить, ни есть, ни пить, ни жить. То есть Я не хочу ни еды, ни питья, ни жизни. А у Маршака - совсем иначе. Там однородные члены из основных глаголов - не попить, не поесть, не прочесть. И их по смыслу существительным не заменить. Поэтому пишется через НЕ и ни как иначе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 998 Опубликовано 19 Мая 2019 Только что, малинка_29 сказал: Поэтому пишется через НЕ и ни как иначе. Нет. Пишется именно так, как я написала выше, у Маршака именно так, без вариантов. Вы ставите под сомнение его грамотность? И от того, с какой интенсивностью и упорством Вы спорите, истина не изменится. При чем здесь вообще частица не с глаголами? Про отрицательный союз "ни...ни", имеющий усилительное значение, никогда не слышали? 4 минуты назад, малинка_29 сказал: я сделала фото из книги Маршака. страница 9. написано через Не.. Там не попить, не поесть, не прочесть. Это не исключение. А правило. Опять нет. Это свободная интерпретация произведения , но у Маршака именно так, как написала я. Не спорьте. 5 минут назад, малинка_29 сказал: Тут есть основной глаголы - не дают. А потом чередующееся отрицание, что не дают что? - ни есть, ни пить. Можно заменить существительным - не дают еды и питья. Я НЕ ХОЧУ - тоже основной глагол, а потом отрицание - ни жить, ни есть, ни пить, ни жить. То есть Я не хочу ни еды, ни питья, ни жизни. А у Маршака - совсем иначе. Там однородные члены из основных глаголов - не попить, не поесть, не прочесть. И их по смыслу существительным не заменить. У Вас очень сильно хромает база, нет основы знаний. В приведенных мною примерах есть глаголы, от которых мы можем задать вопрос. А в примере Маршака это безличное предложение, где просто пропущено слово "нельзя". Без грамоты нельзя что сделать?- ни попить, ни поесть. Но это ВСЁ РАВНО здесь не при чём. А при чём именно отрицательный союз "ни...ни", имеющий усилительное значение. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 086 Опубликовано 19 Мая 2019 3 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: но у Маршака именно так, как написала я. Не спорьте. А нам свои книги сжечь? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 998 Опубликовано 19 Мая 2019 Только что, Крикуша сказал: А нам свои книги сжечь? Почему Вы меня об этом спрашиваете? Откуда мне знать, что Вы будете делать со своими книгами? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 086 Опубликовано 19 Мая 2019 Только что, Кофе с женьшенем сказал: Откуда мне знать, что Вы будете делать со своими книгами? Так у меня во всех изданиях НЕ попить, НЕ поесть, во всех кроме одного. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 998 Опубликовано 19 Мая 2019 Только что, Крикуша сказал: Так у меня во всех изданиях НЕ попить, НЕ поесть, во всех кроме одного. Я думаю так: изначально у Маршака был 1 вариант, грамотный, разумеется. Позднее, в последующих изданиях первое и второе "ни" переделали на "не". Теоретически такое возможно, если иметь в виду перечисление. Но утверждать, что верен этот вариант, а у Маршака неверен- это сюр. Может, не давать такое стихотворение вообще детям в качестве упражнения или хоть разъяснить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Носик 924 Опубликовано 19 Мая 2019 25 минут назад, малинка_29 сказал: Поэтому пишется через НЕ и ни как иначе. Не хотелось бы вас расстраивать, но слово "никак" пишется слитно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 150 Опубликовано 19 Мая 2019 11 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: Нет. Пишется именно так, как я написала выше, у Маршака именно так, без вариантов. Вы ставите под сомнение его грамотность? И от того, с какой интенсивностью и упорством Вы спорите, истина не изменится. При чем здесь вообще частица не с глаголами? Про отрицательный союз "ни...ни", имеющий усилительное значение, никогда не слышали? Опять нет. Это свободная интерпретация произведения , но у Маршака именно так, как написала я. Не спорьте. У Вас очень сильно хромает база, нет основы знаний. В приведенных мною примерах есть глаголы, от которых мы можем задать вопрос. А в примере Маршака это безличное предложение, где просто пропущено слово "нельзя". Без грамоты нельзя что сделать?- ни попить, ни поесть. Но это ВСЁ РАВНО здесь не при чём. А при чём именно отрицательный союз "ни...ни", имеющий усилительное значение. Вы считаете, что вы правы. Тогда объясните, почему из трех однородных членов два с НИ и один с НЕ. Правила русского языка в некоторых моментах изменились . И упражнение задано сейчас, а не во времена Маршака. С русским языком проблем вообще никогда не было, ни с существующими правилами, ни с их применением) У Маршака нет отрицательного союза в данном четверостишии. Частица НИ с глаголом усиливает уже имеющееся отрицание. Например - не получается, как ни старайся. Или - Я не могу ни есть ни пить. Так что база хромает у кого то другого.... 1 минуту назад, Носик сказал: Не хотелось бы вас расстраивать, но слово "никак" пишется слитно. словарь с телефона исправляет, так что не ловите меня на ошибках) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 086 Опубликовано 19 Мая 2019 3 минуты назад, малинка_29 сказал: Маршака нет отрицательного союза в данном четверостишии Есть ДО 1960 года, после идет НЕ. Издательство одно и тоже. Ну это из серии: мы не рабы, рабы немы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 998 Опубликовано 19 Мая 2019 3 минуты назад, малинка_29 сказал: Вы считаете, что вы правы. Тогда объясните, почему из трех однородных членов два с НИ и один с НЕ. Правила русского языка в некоторых моментах изменились . И упражнение задано сейчас, а не во времена Маршака. С русским языком проблем вообще никогда не было, ни с существующими правилами, ни с их применением) У Маршака нет отрицательного союза в данном четверостишии. Частица НИ с глаголом усиливает уже имеющееся отрицание. Например - не получается, как ни старайся. Или - Я не могу ни есть ни пить. Так что база хромает у кого то другого.... У Маршака ЕСТЬ отрицательный союз НИ...НИ. У меня не то что не было проблем с русским, я преподаватель русского, а базы у Вас и правда нет. Не обижайтесь, это факт. У Вас еще есть шанс узнать много нового. Начните с безличных предложений. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Носик 924 Опубликовано 19 Мая 2019 4 минуты назад, малинка_29 сказал: словарь с телефона исправляет, так что не ловите меня на ошибках) Только что говорили про учителя, который не читает то, что даёт детям. Вы тоже, по-видимому, не читаете то, что пишете). Кстати, у меня тоже проблем с грамотностью не было. В советское время ещё училась, тогда учили хорошо 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 114 Опубликовано 19 Мая 2019 5 минут назад, Крикуша сказал: Есть ДО 1960 года, после идет НЕ. В "Мурзилке" 1962 года тоже ни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зеркальное отражение 529 Опубликовано 19 Мая 2019 Мы будем писать «ни»: Когда хотим усилить существующее отрицание. Сравним два предложения: В озере не было рыбы. 2. Мы не увидели ни одной рыбы в озере. Во втором предложении отрицание сильнее, чем в первом. Делается акцент на то, что в водоеме рыбаки вообще не наблюдали рыбы, абсолютно никакой. В сложноподчиненных предложениях. Эта частица очень часто используется в зависимой части. Например: Куда бы я ни пошел, везде думал о море. Не получается у меня учить правила, как ни старайся. Усиливаем отрицание при использовании однородных и перечисляющихся членов. Например: Я не мог ни есть, ни пить, ни читать, когда приболел. Ни математика, ни биология, ни физика не были сделаны Петей вовремя. Отсутствует сказуемое. Очень часто к ним можно подставить слово «нет». Например: Ни огня, ни дыма (нет). Усиление отрицание при помощи слова «нельзя» . Например - нельзя ни прилечь, ни отдохнуть. Основной функцией, которая передает эта отрицательная частица ни , является усиление уже существующего отрицания. В спорном стихотворении нет ни единого перечисленного случая, там обычное Не с глаголом. 6 минут назад, Крикуша сказал: Есть ДО 1960 года, после идет НЕ. Издательство одно и тоже. Изменились правила, изменилось написание. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 150 Опубликовано 19 Мая 2019 4 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: У Вас еще есть шанс узнать много нового. Вот и хочу узнать, как в однородных членах предложения, глаголах, которые обозначают перечисление действий, два глагола с НИ, а один с НЕ? Без грамоты не поесть, не попить, не прочесть. Тогда все логично и правильно. А когда - без грамоты ни поесть, ни попить, не прочесть, то если вам не трудно, объясните, какое тут правило применяется. Только не надо про издательство 53 года. С тех пор кое-что изменилось в правилах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье за дверкой 1 035 Опубликовано 19 Мая 2019 56 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: Пишется именно так, как я написала выше, у Маршака именно так, без вариантов. Вы считаете, что тексты писателей не редактируют и не корректируют с существующими требованиями русского языка? Как они написали, так в печать и дают? 51 минуту назад, Крикуша сказал: Так у меня во всех изданиях НЕ попить, НЕ поесть, во всех кроме одного. Да, во всех книгах. Неужели все издательства ошиблись разом? Все корректоры и редакторы безграмотные? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Мая 2019 1 час назад, Кофе с женьшенем сказал: Нет. Пишется именно так, как я написала выше, у Маршака именно так, без вариантов. Вы ставите под сомнение его грамотность? У Маршака авторский (им лично избранный) вариант употребления в данном случае. По нормам русского языка возможны оба варианта в конкретном случае. Аналогичный пример: "С маленьким ребенком мне не попить, не поесть, не сходить в магазин" - будет именно перечисление, а не конструкция со значением "ни то, ни другое не сделать". 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зеркальное отражение 529 Опубликовано 19 Мая 2019 10 минут назад, Charlis сказал: Аналогичный пример: "С маленьким ребенком мне не попить, не поесть, не сходить в магазин" - будет именно перечисление, а не конструкция со значением "ни то, ни другое не сделать". Все верно. А если немного изменить предложение - "С маленьким ребенком я не могу ни поесть, ни попить, ни в душ сходить". Тут уже идет усиление отрицания "я не могу" и употребляется частица НИ с глаголами, которые будут перечислять действия, которые я не могу. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Воспоминания детства 467 Опубликовано 19 Мая 2019 7 часов назад, Носик сказал: Сегодня сын делал домашнее задание по русскому языку. Вот текст упражнения # 230. "НЕ попить без грамоты, НЕ поесть..." Это же просто режет слух. Даже не зная правил, все равно напишешь "ни". И задание в упражнении как раз на это "не": выписать глаголы с частицей не. Я начала искать в интернете готовые домашние задания, думала, может, там всё-таки будет правильный ответ и "не попить, не поесть" не напишут. Наивная я). Написано В данном задании не зря указано предложение полностью, указаны все три глагола "не попить, не поесть, не прочесть". Чтобы был ясен смысл и не было никакого двусмысленного толкования, по типу ни то, ни сё. 3 часа назад, Кофе с женьшенем сказал: Дети не дают НИ есть, НИ пить- пишется НИ. "Я не хочу НИ есть, НИ пить, НИ жить". (Цветаева)- НИ Тут идет усиление отрицания, об этом уже писали. Пример - "Я живу как птица в клетке, НЕ взлететь, НЕ полетать" Оба глагола пишутся через частицу НЕ И предложение "Я не могу ни взлететь, ни полетать. Тоже усиление отрицания и глаголы пишутся через частицу НИ. 2 часа назад, Кофе с женьшенем сказал: Про отрицательный союз "ни...ни", имеющий усилительное значение, никогда не слышали? Лично я не слышала о таком, я слышала о повторяющемся союзе ни...ни, или о повторяющейся частице ни (в составе союза ни… ни ), которые усиливают отрицание. У Маршака в предложении "Не попить без грамоты, не поесть, на воротах номера не прочесть!" нет никакого отрицательного союза ни...ни. Тут просто перечисление действий с отрицательной частицей НЕ. Отрицательное сказуемое в предложениях с повторяющимся союзом ни… ни может выражаться словами нельзя, нет . Например "Ему нельзя ни читать, ни писать, ни мечтать" или "Условий нет никаких: ни согреться, ни помыться, ни постирать, ни в туалет сходить". У Маршака в данном предложении ничего подобного нет, что подходит под правила повторяющегося союза НИ...НИ или частицы НИ в составе союза НИ...НИ, поэтому единственное грамотное написание "Не попить без грамоты,не поесть,на воротах номера не прочесть!" 7 часов назад, Носик сказал: Это же просто режет слух. Даже не зная правил, все равно напишешь "ни". Частица НИ не пишется с глаголами только потому, что это кому-то режет слух, потому что слышится иначе. С глаголами в основном употребляются частицы НЕ. НИ с глаголами употребляются тоже, но для этого нужен ряд условий: в предложении с частицей НИ всегда есть глагол с частицей НЕ . То есть, без глагола с НЕ в предложении не может быть частицы НИ. Исключения - устойчивые словосочетания, которые не требуют обязательного присутствия НЕ при глаголе. Если бы предложение звучало "Человек без грамоты не сможет ни попить, ни поесть, ни прочесть", то в таком случае употребление частицы НИ обосновано правилом правописания частицы Не и Ни с глаголом. А так как написано как написано, поэтому правило действует другое, НЕ с глаголом "Не попить без грамоты,не поесть,на воротах номера не прочесть!", все глаголы через НЕ. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 150 Опубликовано 19 Мая 2019 Только что, Воспоминания детства сказал: НИ с глаголами употребляются тоже, но для этого нужен ряд условий: в предложении с частицей НИ всегда есть глагол с частицей НЕ . То есть, без глагола с НЕ в предложении не может быть частицы НИ. Исключения - устойчивые словосочетания, которые не требуют обязательного присутствия НЕ при глаголе. Я именно об этом и писала, но мне сказали, что у меня слишком слабая база... 1 час назад, Charlis сказал: не конструкция со значением "ни то, ни другое не сделать". Не сделать - глагол с НЕ) а потом мы его усиливаем другими глаголами с частицей НИ. Все верно 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Мая 2019 4 минуты назад, малинка_29 сказал: Не сделать - глагол с НЕ) а потом мы его усиливаем другими глаголами с частицей НИ. Все верно Не обязательно Например: «(Няня) нашептывает ему о какой-то неведомой стороне, где… гуляют молодцы, такие, как Илья Ильич, да красавицы, что ни в сказке сказать, ни пером описать» (И. Гончаров). Или: "Бродяжил и пришел домой уже с годами за спиной. // Висят года на мне не бросить, не продать" (В. Высоцкий). Здесь и контекст, и эмоциональная окраска учитываются. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 150 Опубликовано 19 Мая 2019 Только что, Charlis сказал: то ни в сказке сказать, ни пером тут не глаголы) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В