Анел 20 235 Опубликовано 17 Мая 2019 @Весенняя капель, Маша, я сейчас без цитат напишу тебе, что хотела бы сказать. Тебе хотелось выговориться и это то, что побудило тебя написать в ОВД. В этом я тебя прекрасно понимаю, как та что порою также хочет выговориться. Никто из нас не идеален - это все реалии жизни. Понимаешь, у меня сейчас одна из сестренок на том пределе, где ей когда-то помогали и она сама сейчас вовсю помогает, только... Только, к сожалению, мы, ее сестры понимаем, что помогает она уже через силу... Понимаешь, через силу и признаться в этом своей дочери она не может. Вот такие мы с ней разные, где я четко и порою достаточно жестко оговариваю все со своей дочерью, а она так не может и... Разницу мы с ней уже признали, где разница в том, что ей помогали, а я как та наседка своих детей, вообще, никому не доверяла, кроме мужа. У моих детей были любящие бабушки, но тут то, что мама нас сама растила и я по ее стопам пошла и было тем, что так уж я когда-то расставила свои жизненные приоритеты. Став бабушкой, я не собиралась нянчиться с внуками особо. Только здесь меня уже то испытание ждало, где дочь с внуками нуждалась в помощи и где пришлось понять, что такое растить детей и что такое когда внуки растут полностью на твоих глазах. Где любовь к ним и желание хоть чуточку отдохнуть и где не спрячешься, не скроешься, ведь и дочку жалко и этих малышей, которым нужна ты и твое внимание... Сложно все это. Дочку и себя одним успокаиваю, тем, что подрастут и чуток полегче станет. Да и не заметишь как вырастут и уже у них не только мы в приоритете будем. Поэтому наслаждаемся тем временем, где вот они такие родные и любимые. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
natie 6 954 Опубликовано 17 Мая 2019 25 минут назад, Весенняя капель сказал: У ребенка пищевая аллергия, бабушка устала больше от этого. Что это отдельное питание. Готовка. Вы мне это объясняете? Я вас понимаю как никто другой. Тем более, вы же сами дочке готовите, почему бабушка устала от готовки? Мой ребенок тоже с бабушкой в будни. Вся еда и питье собственно мною приготовленная и организованная. У бабушки об этом голова не болит, ей это ооочень нравится. Договорились, что бабушка вне этой сферы. 29 минут назад, Весенняя капель сказал: скрасить ей выходные, хоть так. Я знаю 1000 и 1 способ веселого досуга на свежем воздухе в нашем регионе. Потому что душные кондиционированные и грязные игровые залы в помещении - это не для лучший досуг для аллергичного ребенка. Лучше погулять 3 раза в день, лето на дворе, если ехать куда-то лень. Велосипед, самокат, прыгали, бадминтон, (в плохую погоду, которой не бывает, бывает неправильная одежда) - всякие базы и животноводческие фермы. Есть всякие лазили на воздухе. Аллергия в той стадии, как у моей дочери - это образ жизни. На одни культурные выходные (театр, цирк) приходится 8-10 таких выходных, чтобы не провоцировать простуду. Ничего, живем, ребенок, вроде, не страдает. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 17 Мая 2019 1 минуту назад, natie сказал: Вы мне это объясняете? Я вас понимаю как никто другой. Тем более, вы же сами дочке готовите, почему бабушка устала от готовки? Мой ребенок тоже с бабушкой в будни. Вся еда и питье собственно мною приготовленная и организованная. У бабушки об этом голова не болит, ей это ооочень нравится. Договорились, что бабушка вне этой сферы. Я знаю 1000 и 1 способ веселого досуга на свежем воздухе в нашем регионе. Потому что душные кондиционированные и грязные игровые залы в помещении - это не для лучший досуг для аллергичного ребенка. Лучше погулять 3 раза в день, лето на дворе, если ехать куда-то лень. Велосипед, самокат, прыгали, бадминтон, (в плохую погоду, которой не бывает, бывает неправильная одежда) - всякие базы и животноводческие фермы. Есть всякие лазили на воздухе. Аллергия в той стадии, как у моей дочери - это образ жизни. На одни культурные выходные (театр, цирк) приходится 8-10 таких выходных, чтобы не провоцировать простуду. Ничего, живем, ребенок, вроде, не страдает. Я готовлю, но мама готовит тоже. Несколько раз в день, много и разнообразно, именно диетическое. Объективно если так много - это лишнее, но мама по другому не хочет. Спасибо за советы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
natie 6 954 Опубликовано 17 Мая 2019 3 минуты назад, Весенняя капель сказал: . Несколько раз в день, много и разнообразно Дайте бабе задание: гуляем 3 раза в день. Некогда будет готовить, будет вашей едой кормить. Пусть ребенка развивает, а не на кухне возится. И ребенку польза, и бабушке. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 117 Опубликовано 17 Мая 2019 4 минуты назад, natie сказал: Дайте бабе задание: гуляем 3 раза в день. Вам самой нравится гулять по 3 раза в день, если на улице - пекло? Я серьезно спрашиваю, без стеба. Я, например, жару не переношу, у меня голова трещит от этого и сердце сильнее стучит. Мне в 36 лет одного раза - выше крыши, а моя мама, к слову, вообще отказывается по жаре куда-то с внучкой ходить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
natie 6 954 Опубликовано 17 Мая 2019 (изменено) 9 минут назад, Мэри Грант сказал: Вам самой нравится гулять по 3 раза в день, если на улице - пекло? Именно так я и делала. Нравится. Можно гулять в теньке. У бабушки двор свой. Маша организует беседку, диван-качели, песочницу рядом. Рай для всех. Можно и без своего двора летом всегда найти тень и уютное местечко. Что с маленьким ребенком дома делать в хорошую погоду? Летом вся жизнь на улице. Маша, возьмите жизнь бабушки и дочки в свои мудрые руки. Режим распишите от и до. Бабушка при её гиперответственности меньше метаться будет. И будет чувствовать себя увереннее: все выполняет как надо, думать и решать ничего не надо, все родители решили уже. Я даже, что одеть на прогулку и в школу для дочки пишу заранее. Бабушка снимает только сливки от сидения с ребенком, никакого быта. Если пошло что-то не так - только я виновата, бабушка чувствует себя на высоте. Изменено 17 Мая 2019 пользователем natie 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 17 Мая 2019 1 час назад, Весенняя капель сказал: с мамой мы договариваемся Я не сомневаюсь, что вы находите общий язык, но тебе остаётся изменить отношение к её срывам, не воспринимать так болезненно. А в целом вы все расстроены из-за болезни дочери, это все понимают, конечно. Не забывай мамину гипертонию, раздражительность один из симптомов, у меня мама тоже гипертоник, я в курсе. А с сережкой - да плевать, скажи « спасибо, что взял золотом» и забудь. Главное, чтобы здоровы всё были. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 117 Опубликовано 17 Мая 2019 15 минут назад, natie сказал: У бабушки двор свой. Маша организует беседку, диван-качели, песочницу рядом. А бассейн Маше вырыть не надо? А теннисный корт не установить? Она и работает, и диетическую еду готовит. Ей ещё и бабушкин двор обустраивать? Она же выдохнется, нет? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 355 Опубликовано 17 Мая 2019 (изменено) В 16.05.2019 в 13:40, Весенняя капель сказал: На работе моменты, которые требуют решения, и есть человек, который, как оказалось, с "двойным дном", у меня в отделе, и дома ребенок опять заболел, бабушка, мама моя, нервничает из-за этого, и на меня свои нервы переносит (я её понимаю, конечно, то аллергия, то простуды у ребенка), @natie, это такой маме Вы предлагаете взять на себя ещё и готовку на день- два для ребёнка- аллергика? Она же свалится и заболеет уже сама. Бабушка совершает ежедневный подвиг, я её понимаю как никто- сама сидела с внучкой с 2 до 3 её лет. Для меня выходной невестки был лучше 1 Мая. Тупо нет сил жить по режиму ребёнка, потому что собственный достаточно изношенный организм требует своего. Есть, наверное, такие бабушки, как в рекламе: намазалась чудодейственным бальзамом- и бегает как электровеник, в одной руке внук, в другой кошка с собакой. Но я таких не встречала. Одна знакомая бабушка работает 2 через 2, а в выходные на перемену со сватьей ездит сидеть с 2-х летним внуком- невестка вышла на работу, там нельзя расслабляться и засиживаться в декрете- заменят. Так вот эту бабушку берегут как хрустальную и тем не менее, у неё болит всё, что можно. Хотя, ей только- только 50 лет. 31 минуту назад, natie сказал: Дайте бабе задание: гуляем 3 раза в день. За слово "баба" по отношению ко мне я могу отказать в помощи. Так что мама @Весенняя капель- ангелица без преувеличения. Никаких заданий кроме как по согласию. И да, те, кто пишут, что на бабушку давит страх за ребёнка и ответственность- правы. Уже нет той связки с ребёнком, как была со своим когда- то, многого не чувствуешь, не улавливаешь. Могу лишь посоветовать потерпеть трудное время и не обращать внимания по возможности на бабушкины особенности. Бабушка втянется, дитя подрастёт, мама ребёнка привыкнет к новому режиму жизни. Не прислушиваться, объяснять как молодой маме ( да- да, бабушка себя чувствует сейчас, как неопытная мать ), в общем, наладится. Добавлю, что няню отличную найти очень сложно, не факт, что её воспитание будет тем, какое хочется дать своему ребёнку, чужим людям я в принципе не доверяю. И деньги решают не всё. Изменено 17 Мая 2019 пользователем Травиата 4 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ули-Ули 34 323 Опубликовано 17 Мая 2019 34 минуты назад, Мэри Грант сказал: Ей ещё и бабушкин двор обустраивать? А почему нет? Это не для бабушки, а для дочери. И не сама же она будет качели с песочницей монтировать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Akirra 2 279 Опубликовано 17 Мая 2019 Может конечно уже писали здесь, но почему не найти няню на несколько дней в неделю ? Бабушке нужно отдыхать. Она устала . По деньгам полегче выйдет все равно. Сын слава богу не аллергики, но я вижу, что родителям уже тяжело с ним сидеть неделями на больничных. Поэтому чередуют, у моих , у мужниных родителей. Все успевают отдохнуть и соскучиться. Уходить с работы глупо . Ребенок вырастет , а хорошую работу ещё поискать нужно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 355 Опубликовано 17 Мая 2019 5 часов назад, Akirra сказал: Уходить с работы глупо . Ребенок вырастет , а хорошую работу ещё поискать нужно Вы правы. Пускай лучше мама вынесет мозг- она от излишней любви и ответственности. Это я без иронии, если что. Маме и выскажешь- не на долго обидится. Мне пришлось своего катастрофически болевшего сына самой растить до школы. Мать работала и наотрез отказалась уйти с работы даже на год раньше, даже за оплату. Ну а я в результате потом была вынуждена идти туда, куда брали и в общем, без радости отработала до пенсии. Правда, там добавились 90-е, и это другая история. Но хорошей работой сейчас не бросаются. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 17 Мая 2019 7 часов назад, Весенняя капель сказал: Поэтому говорите, кому в радость, говорите мне, какая я хреновая дочь и мать. Такая возможность, не упустите. Простите, если обидела. Понятно, что Вам все это по живому режется и тяжело, усталость "замкнутого круга" накатила. Но я не хотела никого обидеть. Если, что не так - простите . Знаете так бывает - стиснешь зубы и терпишь, долго терпишь, потом на дороге ломаешь каблук у туфли. Садишься прям на дороге и рыдаешь. А люди не понимают почему из за такого пустяка слезами умываешься Я бы подумала о няне, хотя бы на один день в неделю . И дело не в Вас и Вашей маме. В вашей семье очень высокая тревожность за ребёнка. И она это на уровне подсознания чувствует. Попробуйте разбавить Ваше общество для ребенка. А там посмотрите. Может быть увидите, что девочке хорошо и мама успокоится Иногда нужно что то поменять, чтобы разорвать этот замкнутый круг. 2 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Akirra 2 279 Опубликовано 17 Мая 2019 3 минуты назад, Травиата сказал: Вы правы. Пускай лучше мама вынесет мозг- она от излишней любви и ответственности. Это я без иронии, если что. Маме и выскажешь- не на долго обидится. Мне пришлось своего катастрофически болевшего сына самой растить до школы. Мать работала и наотрез отказалась уйти с работы даже на год раньше, даже за оплату. Ну а я в результате потом была вынуждена идти туда, куда брали и в общем, без радости отработала до пенсии. Правда, там добавились 90-е, и это другая история. Но хорошей работой сейчас не бросаются. Вот и я психую порой, но слава богам , что я вышла на свою работу в сыновий год. Такую работу я бы не нашла. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 355 Опубликовано 17 Мая 2019 4 минуты назад, Akirra сказал: Вот и я психую порой, Главное здесь- чтобы ребёнок не психовал. Разве плохо ходить на работу и не нервничать из- за частых больничных? Не всегда же мама будет обижаться и звонить без конца? Она привыкнет и всё пойдёт как по рельсам. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
argentum 5 735 Опубликовано 17 Мая 2019 Весенняя капель, Вы зря обижаетесь, ведь мы все живём в том же мире, что и Вы. Проблемы есть у всех. Мне тоже непонятно, отчего такое настроение у молодой женщины. На четверых взрослых один ребёнок и все умотались. Сколько еды надо готовить маленькому ребёнку, чтобы тратить на это кучу времени? Сейчас редко встретишь семью, где бы детки не болели, Вам повезло, что есть помощь. Вообще у меня сложилось впечатление, что Вы тонкоорганизованный, нежный человечек. Такие люди всё пропускают через себя, слишком чувствительный, я сама такой была триста лет тому назад. Если чрезмерная усталость -проверьте щитовидку, у меня оказались проблемы с ней, пришлось удалить.Всё будет хорошо, будьте здоровы! 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 349 Опубликовано 17 Мая 2019 @Весенняя капель Я вас очень понимаю и поддерживаю. У меня мама выдает ровно такие же реакции на болезнь ребенка, как ваша. И тоже все время ищет виноватых (это я, конечно), а про пример с температурой 37.2 и трагичным голосом - прям один в один. И я тоже за несколько секунд до того, как температуру узнала передумала столько всяких ужасов, только на основании ее голоса, что ой! Но моя мама с ребенком на больничных не сидит, она работает. Но даже если в отпуске, то не сидит. За все время было может пару раз, когда она с ним была во время болезни. Однако, это не отменяет всех вздохов, обвинений, скандалов. Ну вот тип личности у них такой - гиперответственные, контролфрик, прокурорский тон и проч. У нас был один год в саду, когда ребенок болел по 2 недели каждые 2 месяца. Я сходила на больничный в октябре, в декабре, в феврале, а когда он проснулся с температурой в апреле, я просто не могла уже сдержать слезы. Позвонила маме, она в отпуске была как раз, но мне отказала с ним сидеть. И вот помню - сижу на кухне, время уже на работу ехать, а я реву. Звонит мама, говорит - ну ладно, я приеду, но знай, что из-за тебя у меня отменяется то-то и то-то. Благодарю. Приезжает к нам - все не так, дома бардак, нет курицы бульон сварить, табуретка не на своем месте и проч. Я просто молча кивала - да-да, ну вот неожиданно все случилось, ну вот так, давайте без курицы как-то. А в ответ - и чем я должна кормить больного ребенка? как ты могла допустить такое, что ты за мать? и т.д. и т.п. Молчала, только показала, что в морозилке есть говядина, можно легкий суп сварить. Это просто надо пережить и умудриться не разругаться в пух и прах. С возрастом дети болеют реже. Как-то мама мне призналась, что так ведет себя из-за того, что боится, когда ребенок болеет, боится ответственности, боится, что не справится, сделает что-то не так и будет виноватой. Я это хорошо усвоила - страх быть виноватой. И стала в этом направлении ее страхи убирать, разъясняя как ребенку малому их необоснованность. Ну вот, например, с температурой - паника, у ребенка аж 37,5! Говорю - мама, как он себя ведет, как в целом чувствует? Нормально, играет даже. Хорошо. Пока сбивать такую температуру не надо, наблюдай. Она - ой, а если поднимется? Говорю - у нас есть жаропонижающее, можешь обтереть его прохладным полотенцем, окна открыты. Она - ой, а если... Говорю - а если что-то серьезное, то я, конечно, приеду, не переживай. Ну и если болезнь прям неспокойная, т.е. 39+ температура, то сама с ним сижу, никому не доверю. И няне бы не доверила. Маму привлекаю, когда все в пределах сопли-кашель-до 38.5. Так что крепитесь! И не принимайте близко к сердцу. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
natie 6 954 Опубликовано 17 Мая 2019 1 час назад, Мэри Грант сказал: Она и работает, и диетическую еду готовит. Ей ещё и бабушкин двор обустраивать? Она же выдохнется, нет? Я так живу. А как иначе? Это мой ребенок и моя мама-помощница. Им обоим должно быть максимально комфортно вместе, в том числе и психологически и эмоционально. А я встаю в 5, ложусь в 23. Жива! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 17 Мая 2019 (изменено) @Весенняя капель, вам никогда не казалось, что вы живёте не своей жизнью? То есть вот сейчас и настал момент осознания, потому и плохо. И усталость именно от этого. От любимых дел устают, но не так. Усталость приятная. И мама. Вы просто окончательно выросли, а с вами как с малым ребенком: тюкают и тюкают. И нужен мелкий успех, достижение вот прямо сейчас, чтобы почувствовать себя настоящей и успешной. Вы пишете, что мама хочет, чтобы вы работали. А вы хотите этого? Вот по-настоящему, а не потому, что когда-то мама из-за вас потеряла работу. Если это не манипуляция и не навязывание вины, то я испанский лётчик. Подозреваю, что и с ребенком так было: "доня, надо родить". А потом будет что-то ещё, на чем вас мама будет держать. И так бесконечно. Она без умысла, не со зла, просто вот такая. Ваша мантра, что мама на самом деле вас любит и она хорошая повторяется здесь частенько. Это потому что сомневаетесь в этом? Мама наверняка хорошая, но мама не заметила, как вы выросли. Я всегда задаю себе разные вопросы и другим советую. Так можно докопаться до истинной причины усталости. 16 минут назад, natie сказал: я встаю в 5, ложусь в 23. Жива! Это не со всеми работает. Я загонялась ровно по этой же причине: "другие же могут, а я ною, а я устаю, на мне же пахать надо". От этого становилось только хуже. Изменено 17 Мая 2019 пользователем Встречная-поперечная 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 355 Опубликовано 17 Мая 2019 17 минут назад, natie сказал: А я встаю в 5, ложусь в 23. Жива! Я жила в таком режиме, правда, ещё нервничала. Инфаркт в 38, инвалидность в 49. Если Вы спокойны- шансов сохранить здоровье больше. 4 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 117 Опубликовано 17 Мая 2019 (изменено) 28 минут назад, natie сказал: Я так живу. А как иначе? А я встаю в 5, ложусь в 23. Жива! Вы - киборг. Иначе - снизить планку, как вариант. Изменено 17 Мая 2019 пользователем Мэри Грант 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 446 Опубликовано 17 Мая 2019 (изменено) 2 часа назад, natie сказал: Бабушка снимает только сливки от сидения с ребенком, никакого быта. Прошу прощения, но именно СЛИВОК нет даже от общения с собственными детьми в молодом возрасте. Где-то радость, где-то усталость и раздражение. А уж в пожилом возрасте сливки от общения с ребенком только в одном случае - приехала молодая семья на выходные, бабушка потетешкалась с ребенком в свое удовольствие в присутствии родителей, да и закрыла с удовольствием за ними дверь, когда время пришло. Вот только в таком случае - СЛИВКИ. Во всех остальных - ответственность, нервы и усталость. Сливочек тоооненький слой. Отчего же тогда так устают молодые женщины в декрете? Неужто сливочек перекушали? 2 часа назад, natie сказал: Именно так я и делала. Нравится. Можно гулять в теньке. У бабушки двор свой. Маша организует беседку, диван-качели, песочницу рядом. Рай для всех. Можно. Я так и делала, когда мы жили на Северном Кавказе, жара, кондиционеров не было. Но! ...опа деревянная была, так хотелось прилечь и вытянуться! Мне было 24 года... Делаем выводы... Изменено 17 Мая 2019 пользователем Машуля 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 117 Опубликовано 17 Мая 2019 (изменено) @Машуля, да, про сливки - смешно. В моем понимании, сливки - это когда ты приходишь уставшая и голодная с работы, помня, что утром в мойке была грязная посуда, и видишь, что её там уже нет. А в сковороде на плите - тушёная картошка с мясом, и деть тебя обнимает и говорит: "Мамочка, приятного аппетита". Изменено 17 Мая 2019 пользователем Мэри Грант 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 17 Мая 2019 Конечно, я живу своей жизнью. Работу люблю очень сильно. И она меня тоже.))) Ребенка хотела осознанно и давно, дочка долгожданная и очень желанная. Мама меня любит. Это факт. Говорю и убеждаю не себя, а говорю просто в теме. Люди спрашивают - я отвечаю. И да, у меня вчера сломался каблук (с.), очень понравилось сравнение. Сегодня уже другой день. А завтра - ещё. Справимся. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 349 Опубликовано 17 Мая 2019 1 час назад, natie сказал: А я встаю в 5, ложусь в 23. Жива! Я встаю в 5,30 и ложусь в 23. Жива, конечно, но особого повода для гордости в этом не вижу, вот просто так сложились обстоятельства, что приходится в таком режиме жить. Это не для всех подходит и радости и жизненных сил не добавляет. Присутствует измотанность. Вроде бы и хочется что-то полезное и приятное сделать, а сил не остается. С ребенком можно было бы больше и конструктивнее пообщаться, а энергии не хватает. Возможно, у вас есть ресурсы и боле сильные физиологические возможности, раз вы и двор обустроить можете, и по хозяйству шуршите, и с ребенком полноценно занимаетесь, но вот у многих их нет. Мне приходится "забивать" на некоторые вещи, бесконечно что-то откладывать, иногда ребенку говорить на его просьбу поиграть, что мама очень устала. При этом бесконечное чувство вины о том, что я не додаю ребенку необходимого, меня преследует круглосуточно. Это не есть хорошо. И только мой пофигизм нивелирует это состояние. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В