Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Мне передача не понравилась. Песни пенсионерские, не по возрасту. Пели хуже, чем когда-либо, натужно, косячили. На свою любимицу Нинон только полюбовалась, но песня... "Мой сыыын!" Девочке 8 лет, ну зачем.

Наставники не присутствовали. Такое впечатление, что передачу наспех слепили на коленке. То, что победила дружба, и всем по миллиону дали, это хорошо, конечно. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Абрамовы проставились...

Если бы они проставились, об этом из каждого утюга неслось. Они могли бы, когда шумиха поднялась вернуть этот миллион другому ребенку. Просто потому, что они сами могут дочке клип записать. Я, если честно ждала, что они так поступят. А они жлобы оказались.  Для них это копейки, он им на фиг не нужен.

10 минут назад, Гусёк сказал:

миллион - это очень мало в рекламных масштабах. Особенно на первой кнопке!

Согласна. Подсуетился Тинькофф, оказался в нужное время и в нужном месте.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Амели сказал:

Предполагаю, девочку берегут от жизни. Мне показалось, что для неё создали сказочный мир, в котором она принцесса. К тому же они видимо в душе не согласны, что кто-то может петь лучше Микеллы. Родители с огромным трудом признают такое, я это заметила.

Случись вашему мужу найти 2-3 миллиона для гарантированной победы доченьке и устроить ей такой шабаш, вы бы своего ребёнка  отправили на этот концерт? Или если бы к вам пришли родители ученицы, оказавшейся в такой ситуации, что бы вы им посоветовали, неужели бесстрашно не прятать ребёнка  от жизни? 

Я не вижу здесь ни снобства, ни замашек принцессы. Я вижу долбанутых яжеродителей и ребёнка, который сейчас переживает то, что не всякому взрослому под силу.

Мне спецвыпуск понравился. И плевать, кто почему дал денег - ради пиара, прикрыть задницу, я чужие прибыли не считаю.  Но дети были счастливы. 

Этого достаточно. 

Ержан вытянул Адажио,  молодчинка такой, просто блестяще спел.  Умница. 

Пусть у него все будет хорошо. 

Изменено пользователем Marinayanas
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Marinayanas сказал:

Случись вашему мужу найти 2-3 миллиона для гарантированной победы доченьке и устроить ей такой шабаш, вы бы своего ребёнка  отправили на этот концерт? Или если бы к вам пришли родители ученицы, оказавшейся в такой ситуации, что бы вы им посоветовали, неужели бесстрашно не прятать от жизни? 

1. Нет. У меня нет амбиций

2. Узнать, что предполагается в финале и исходя из этого действовать.  Невозможно спрятаться от жизни, от людей. Это глупо. На мой взгляд, конечно. 

Но мне это не грозит. Я в школе работаю. Миллионов нет. Учеников учу быть сильными, добрыми и дружелюбными. 

23 минуты назад, Marinayanas сказал:

Мне спецвыпуск понравился. И плевать, кто почему дал денег - ради пиара, прикрыть задницу, я чужие прибыли не считаю.  Но дети были счастливы. 

Согласна. Мне тоже понравился выпуск. И решение отличное.

23 минуты назад, Marinayanas сказал:

Ержан вытянул Адажио,  молодчинка такой, просто блестяще спел.  Умница. 

 

В этот раз он спел лучше.

Каждый видит своё как в притче про слона. Помните? Один видел только хобот, другой хвост, а общую картину не видел никто. Наверное, всё сложнее. 

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, allur сказал:

Если бы они проставились, об этом из каждого утюга неслось.

А зачем им "из каждого утюга"? Объявить о том, что именно они проплатили и сам концерт, и его рекламу, и призовые миллионы - равно признать себя на сто процентов виноватыми. А так, со стороны всё вполне пристойно смотрится, вроде и виноватых никто не знает, а значит как бы и нет их, и обиженных теперь тоже нет. Мир-дружба-жвачка, одним словом...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Marinayanas сказал:

Мне спецвыпуск понравился. И плевать, кто почему дал денег - ради пиара, прикрыть задницу, я чужие прибыли не считаю.  Но дети были счастливы. 

Этого достаточно. 

Всё-таки это был прямой эфир и слышно было как у детей голоса срывались и подрагивали от волнения. Ну и у остальных не очень получалось изображать счастливые лица.

Тем не менее, цель достигнута. Детям дали возможность поверить в справедливость и одного этого уже достаточно. Согласна.

Нагиев, гад, тоже не обошелся без своих шуточек. Про шопинг в Милане хорошо  Лободу подколол и зрителей потроллил :D

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Монте-Кристя сказал:

они проплатили и сам концерт, и его рекламу,

А зачем им вообще что-то проплачивать? Смысл для них какой в этом? Их уличили в подтасовке, Алсу на Евровидение не поехала, у дочери победы отняли. А они будут проплачивать миллионы детям, которые вместо их дочки призы получили? Логика в этом какая?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, allur сказал:

А зачем им вообще что-то проплачивать? Смысл для них какой в этом? Их уличили в подтасовке, Алсу на Евровидение не поехала, у дочери победы отняли. А они будут проплачивать миллионы детям, которые вместо их дочки призы получили? Логика в этом какая?

Логика? Компенсация проигравшим, компенсация "первому" за скандал и возможную потерю выгодного проекта... и всё это за сохранение окончательных итогов проверки в тайне. Чтобы всем было хорошо. Но это я так, не настаиваю, а просто озвучиваю свои мысли. :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Монте-Кристя сказал:

Компенсация проигравшим, компенсация "первому" за скандал и возможную потерю выгодного проекта...

Их вина не доказана. Смысл им подставляться раньше времени, ведь проплатить равно признать себя виновными. 

Но если вдруг, о, чудо, Абрамовы бы проплатили, то Эрнст не стал бы говорить, что деньги и связи решают не всё. Легкий, лёгонький такой намек на тяжелые обстоятельства, а сразу многое объясняет :D

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Бокарнея сказал:

Но если вдруг, о, чудо, Абрамовы бы проплатили, то Эрнст не стал бы говорить, что деньги и связи решают не всё. Легкий, лёгонький такой намек на тяжелые обстоятельства, а сразу многое объясняет :D

А они бы стояли рядом и улыбались и все думали: какие хорошие люди! Им наверное просто кто-то мстит....

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Амели сказал:

2. Узнать, что предполагается в финале и исходя из этого действовать. 

Вы не можете узнать заранее, как примет публика ребёнка. Не можете узнать, как к ней отнесутся другие дети. А главное, не узнаете, каково ей будет на сцене, и что она будет испытывать.

Вы даже не узнаете, как именно переживает ребёнок происходящее. 

8 минут назад, Амели сказал:

Учеников учу быть сильными, добрыми и дружелюбными. 

14 минут назад, Marinayanas сказал:

Мы все учим своих детей быть сильными. Но мало  кто из родителей пожертвует чувствами ребёнка   ради красивого спектакля для разомлевшей публики в пятничный вечер. Даже с целью  воспитания в нем недюжинной силы. 

Я думаю, что родители Микеллы  получили важный  урок на всю  жизнь, и больше таких  трешаков  своей  дочери устраивать не будут. 

Я никогда не смотрела Голос по ТВ, только с телефона. Сегодня впервые включила телевизор за сто лет, еле нашла 1 канал. Какие же маленькие эти дети на экране телевизора. Как куклята. Как смешно они радовались,  мальчики обнимались каждые пять минут как по команде.  Такие забавные, такие смешные. И такие талантливые. 

Все дети - прежде всего дети. 

Недаром же говорят про детство «нежный возраст». 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Бокарнея сказал:

Ну и у остальных не очень получалось изображать счастливые лица.

А кто там несчастным был? :)

Дети вроде радовались статуэткам, родители тоже. Роберт аж расплакался. 

Маленькая Нино ничего не поняла. 8 лет. 

Песни им подобрали, конечно, жесть. 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Бокарнея сказал:

Их вина не доказана. Смысл им подставляться раньше времени, ведь проплатить равно признать себя виновными. 

Так я и не говорю, что доказана. И так же точно никто не знает, кто именно всё оплатил (ну я, естественно, об обычных зрителях). Тайна, покрытая мраком... Так быстро и Интерпол подключился, и номера телефонов нашлись, и боты всякие, и много чего ещё... а кто заказчик всего этого, не нашли. Ну, не знаю кто как, а я в такое не верю. Рассуждаю как дилетант, да, но вот не покидает меня чувство, что всё там уже давно нашлось и известно, а нам преподнесли версию, устраивающую всех и не вызывающую новую волну праведного народного гнева. Но это и правильно, наверное. Пусть лучше в памяти останутся счастливые лица детей, чем официальное объявление виноватых и очередной виток закулисных разборок. Последнее-то всегда лучше запоминается. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Marinayanas сказал:

Вы не можете узнать заранее, как примет публика ребёнка. Не можете узнать, как к ней отнесутся другие дети. А главное, не узнаете, каково ей будет на сцене, и что она будет испытывать.

Конечно, не могу. Но я могу научить его держать спину прямо и голову высоко. Дети отнеслись бы к ней хорошо и публика в зале тоже. Но есть тут другой момент. Девочку будут сравнивать с теми, у кого действительно есть природный голос. И сравнение это будет не в её пользу. И снова начнутся комментарии. Возможно, родители не хотят новой волны. Всё пошло не по их запланированному сценарию.

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

Мы все учим своих детей быть сильными. Но мало  кто из родителей пожертвует чувствами ребёнка   ради красивого спектакля для разомлевшей публики в пятничный вечер. Даже с целью  воспитания в нем недюжинной силы. 

Но другие родители пожертвовали. И дети стали сегодня сильнее. Они не знали сценарий этого выпуска, но рискнули еще раз соревноваться. За их спинами никто не стоит. Всё честно.  Я не буду спорить. Может быть, Микелле действительно было бы очень тяжело. Она знает, что за ее спиной всегда родители с  большими деньгами. Теперь она поняла, что и они не всемогущие. Если бы она выступила, она закрыла бы гештальт. Так вроде говорят психологи? Поэтому я и предполагаю. что на будущее планируется взять реванш. 

8 минут назад, Marinayanas сказал:

Все дети - прежде всего дети. 

Это да. Я получила огромное удовольствие от концерта. И сейчас слушаю. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Marinayanas сказал:

А кто там несчастным был? :)

Дети вроде радовались статуэткам, родители тоже. Роберт аж расплакался. 

Маленькая Нино ничего не поняла. 8 лет. 

Песни им подобрали, конечно, жесть. 

Я скажу так, из всего этого праздника мне понравился только финал. По сути он и сгладил всю напряженность участников этого шоу. Несчастных не было, но и особой радости не наблюдалось в процессе. Повод для встречи не располагал. 

Песни детишкам подобрали наспех, не по возрасту и не по случаю торжества.

Только финальные призы и выступление Эрнста вывели публику из ступора и вот тогда наконец-то засияли детские лица и мы расслабились)) 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Амели сказал:

Конечно, не могу. Но я могу научить его держать спину прямо и голову высоко. Дети отнеслись бы к ней хорошо и публика в зале тоже. Но есть тут другой момент. Девочку будут сравнивать с теми, у кого действительно есть природный голос. И сравнение это будет не в её пользу. И снова начнутся комментарии. Возможно, родители не хотят новой волны. Всё пошло не по их запланированному сценарию.

Вы говорите как зритель. 

Возможно, потому что нет своего ребёнка. «Высоко поднятая спина», «закрыть гештальт» (вы же не психолог, верно?).  

Об этом легко  писать на форуме. 

20 минут назад, Амели сказал:

Но другие родители пожертвовали. И

Вы на самом деле не видите разницы? 

За  спинами других детей не было ненависти и злорадства всей  страны. Не было унизительного аннулирования победы. Не было обиженных детей и разъярённого Эрнста.

 Я никого не осуждаю, меня само чуть не разорвало от злости после первого финала. Я считаю Алсу и Абрамова не просто идиотами, а циничными обожравшимися и потерявшими берега хамами. Но девочка - это девочка. Я уверена, что ее позвали, чтобы не обидеть, но все знали, что она не придёт.  И Лобода обращалась только к двоим, хотя обращение было в записи. 

Потому что ни  одна мать не допустила бы даже крохотной возможности унижения для ребёнка. Мать, я не про педагогов и зрителей. Какая бы ни была Алсу дура, но мамой она осталась. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Marinayanas сказал:

Возможно, потому что нет своего ребёнка. «Высоко поднятая спина», «закрыть гештальт» (вы же не психолог, верно?).  

 

Ребёнка нет. Но все родители - разные. Все, у кого есть дети, воспитывают их по-разному. Я не психолог и не мама, но думаю, что я имею право выражать своё мнение. Правда? Как и вы. Кроме того, я каждый день 6 часов занимаюсь воспитанием детей. Много лет. И мы обе сейчас пишем на форуме. Теоретизируем. И каждый вправе оставаться при своём мнении. 

7 часов назад, Marinayanas сказал:

Вы на самом деле не видите разницы? 

Мальчик приехал из глубинки другой страны. Без денег и связей. Ему было тяжело и страшно. Он шёл вперёд. У его был талант и вера в себя.

7 часов назад, Marinayanas сказал:

За  спинами других детей не было ненависти и злорадства всей  страны. Не было унизительного аннулирования победы. Не было обиженных детей и разъярённого Эрнста.

У каждого из этих детей на пути к победе были свои трудности. Они закаляют характер. Ненависть и злорадство были у части людей, у меня не было этих чувств. Я к девочке нормально относилась. И другие люди, думаю, тоже. Всех взбесила несправедливость, а не девочка. Алсу дурой не считаю. Богатая принцесса, которую которой казалось, что за деньги можно купить всё.

Я думаю, что мы с вами друг друга не переубедим. Вы останетесь на своей позиции, я на своей. Дискуссию продолжать не вижу смысла. 

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Монте-Кристя сказал:

и всё это за сохранение окончательных итогов проверки в тайне.

Это не от Первого зависит. 

8 часов назад, Амели сказал:

Вы останетесь на своей позиции, я на своей. Дискуссию продолжать не вижу смысла. 

Зачем люди, не видящие смысла в продолжении дискуссии, обязательно сообщают об этом? 

Ведь можно просто не продолжать, а остальное на усмотрение собеседника. 

Я думаю, никто не испытывал к девочке ненависти, злорадство было, в том числе и в этой ветке. Хотя дети не виноваты за то, что родились в богатых или бедных семьях. 

В любом случае, каждая мама сап решает, защитить ей своего ребёнка от испытаний, или отправить учиться держать спину. И пример других детей ей не указ. 

Мамы выступавших деток посчитали возможным участие в спецвыпуске. Алсу не посчитала. Все думали в этот момент о своих детях, а не о Первом или зрителях. 

8 часов назад, Монте-Кристя сказал:

Рассуждаю как дилетант, да, но вот не покидает меня чувство, что всё там уже давно нашлось и известно, а нам преподнесли версию, устраивающую всех и не вызывающую новую волну праведного народного гнева. Но это и правильно, наверное. Пусть лучше в памят

Тут участвуют Талпа и Груп Айби, компании, которым плевать на Первый  и народный гнев. Им есть, что терять, особенно, Талпе. 

 Репутационный ущерб лёг на весь проект, не только на российскую версию. Россия не страна мошенников априори. Деньги, которые можно потратить на фейковые голоса, не самые большие,  семья средней обеспеченности в Москве их потянет, учеба детей в крутых продюсерских центрах стоит дороже.  А уж в других странах тем более. Если так можно в России, значит, можно везде. 

И Талпа не забрала франшизу, потому что поняла несовершенство системы голосования. Если бы был хоть один намёк на участие  в победе Первого, Эрнст мог бы провести миллион выпусков, но не упоминая Голос в принципе. К Голосу и други франшизам его бы и близко не подпустили. 

Другое дело, что, возможно, Групп Айби нарыла больше, чем 30 тысяч фейковых голосов. Возможно, были и атаки на сервер. 

И это будет обнародовано до конца мая. В интересах Талпы и Первого доказать, что вины организаторов нет. Но до оглашения результатов расследования надо было смягчить удар, успокоить людей, наградить деток. 

И Микеллу тоже, она ни в чем не виновата. 

Изменено пользователем Marinayanas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я надеюсь, что Первый сделает выводы и на конкурсных передачах не будут больше мешать простых детей и детей всяких звездулек. Надеюсь, у Эрнста хватит на это ума. 

И ещё, у меня просто крик души. Знаю, что его никто не услышит. Но всё же...  Очень хочется, чтобы дети пели детские песни. Если бы вчера это бы случилось, мне кажется, что это было бы настоящим детским праздником для детей, тем более, скоро День защиты детей. 

Я очень люблю "Адажио",  всегда слушаю с замиранием сердца. И Эржан не подвёл,  спел отлично. И другие дети старались,  но не для них эти песни, не для них. 

А семейство Абрамовых от репки до мышки чихать на всех хотело. Что вчера и показали. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Marinayanas сказал:

Зачем люди, не видящие смысла в продолжении дискуссии, обязательно сообщают об этом? 

Вам действительно хочется узнать? Отвечаю за себя. Из уважения к оппоненту. В беседе участвуют двое. И на мой взгляд, когда понимаешь, что дискуссия зашла в тупик и ничего нового собеседники друг другу не скажут, молча прервать диалог невежливо. 

14 минут назад, Marinayanas сказал:

Ведь можно просто не продолжать, а остальное на усмотрение собеседника. 

Вот и поступайте так, как хотите. На форуме каждый для себя решает сам, как ему поступить лучше. Мы все разные.

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Малышуля сказал:

Очень хочется, чтобы дети пели детские песни.

В детских песнях сложно показать вокальные способности. 

Ержан вчера  спел нереально круто. У меня чуть сердце не выпрыгнуло, когда он пел этот кусок forever you stay (я про stay).  

Где он найдёт  детскую  песню с таким диапазоном? Где Валера Кузаков найдёт детскую песню, чтобы показать свой диапазон и свой серебряный голос? 

Я уж молчу, что детские песни очень простенькие, они же для детей. Любая вокальная техника там будет неуместна. И как им ее показывать? Это все равно, что приглашать юных фигуристов на дворовой пятачок, а где им там прыгать? 

И потом, голосуют же взрослые.  Кто проголосует за песню поросёнка Фунтика, условно говоря. 

Нино и Роберт могли бы найти другие песни, согласна. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Marinayanas сказал:

И это будет обнародовано до конца мая. В интересах Талпы и Первого доказать, что вины организаторов нет. Но до оглашения результатов расследования надо было смягчить удар, успокоить людей, наградить деток. 

Может и так, но как по мне так это какое-то неправильное смягчение удара. Если будет доказана вина Абрамовых, и это будет обнародовано, то все эти распинания перед публикой насчёт "Микелла, ты часть большой семьи Голоса, ты с нами и бла-бла-бла..." будут выглядеть более чем странно. Тогда логичнее было бы провести этот спецвыпуск уже после объявления окончательных результатов расследования.

 

23 часа назад, Малышуля сказал:

И ещё, у меня просто крик души. Знаю, что его никто не услышит. Но всё же...  Очень хочется, чтобы дети пели детские песни. Если бы вчера это бы случилось, мне кажется, что это было бы настоящим детским праздником для детей, тем более, скоро День защиты детей. 

Я очень люблю "Адажио",  всегда слушаю с замиранием сердца. И Эржан не подвёл,  спел отлично. И другие дети старались,  но не для них эти песни, не для них. 

Согласна. Вчерашний выпуск меня просто в ступор ввёл именно подбором песен. Я когда "Высоко" услышала, подумала  "Ну слава богу, одумались и сделали детский концерт действительно детским". А потом началось - "Мамины глаза", "Дорогие мои старики"... Как вообще взрослым людям пришло в голову дать петь детям такие песни? Других песен мало, что ли...

 

23 часа назад, Marinayanas сказал:

Я уж молчу, что детские песни очень простенькие, они же для детей.

Есть песни не детские и не взрослые, с нейтральным текстом о природе-о погоде, так сказать, которые прекрасно подходят и взрослым и детям. Однако же, из всего выбрали слезливо-жалостливые "Мамины глаза" и "Стариков", которые не просто странно смотрятся в детском исполнении, а вызывают даже некое отторжение. Вот только этим "мой сыыын..." и можно было показать, как хорошо поёт 8-летняя Нино... ну да, конечно...

Изменено пользователем Монте-Кристя
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Монте-Кристя сказал:

все эти распинания перед публикой насчёт "Микелла, ты часть большой семьи Голоса, ты с нами и бла-бла-бла..." будут выглядеть более чем странно. Т

Почему? 

Микелла все равно часть семьи Голоса. И все равно победитель наряду с 9 финалистами. Мне кажется, дали и девочке понять, и людям понять -  она не изгой, по крайней мере для Голоса. 

Не знаю, будет ли преследование семьи Первым. Это мошенничество, вообще-то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока на работу ехала,  пересмотрела. Роберт очень эмоциональный ребёнок,  может поэтому у него такая манера исполнения. Как он бурно реагировал на все, что происходит на сцене. 

А мне очень - очень нравится Рената. Такая :wub:

Изменено пользователем Малышуля
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Не знаю, будет ли преследование семьи Первым. Это мошенничество, вообще-то.

По идее, должно быть, но проверка еще не закончена. А Эрнст четко со сцены сказал, что "мы не знаем, кто это сделал". 

Он отделил девочку от этой истории, обьявив ее в финале. Дальновидный поступок и грамотный, чтобы никто уже не вякал, что ее травят. А родители в своем упорстве, недальновидности  и негибкости меня просто поразили.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×