Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
Вредная мама

Выборы в ДНТ и СНТ

Recommended Posts

В нашем ДНТ назревает общее собрание членов товарищества. На повестке дня несколько вопросов, в том числе перевыборы председателя и правления, утверждение новой сметы, отчет по старой и утверждение новой редакции Устава товарищества.

Как водится, есть люди-смутьяны, а есть люди-активисты. Я не отношусь ни к тем ни к другим, но вопрос меня очень интересует вот какой.

С 2019 года Устав ДНТ должен быть приведен в соответствие с Федеральным Законом № 217-ФЗ. А в нем говорится, что общее собрание членов ДНТ считается легитимным при явке более 50% членов товарищества. Это одна из ловушек. Она, собственно, самая пока что тревожащая. Суть в том, что в нашем ДНТ около 700 членов. В основном "дачники выходного дня". Им наши зимние проблемы до фонаря. Равно как и очень пожилым дачникам. Они просто не ходят на собрания, а если и приходят, то устраивают банальную склоку. В любом случае 50% не набирается. И если до этого  можно было проводить собрания с уполномоченными, то теперь нельзя. 

Собственно - вопрос. Что делать в случае отсутствия кворума? Как принимать решения? Как поступить правильно и юридически грамотно, чтоб решения были правомочными и их сложно было оспорить в судах?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас председатель и его заместитель кворум собирали после собрания, объезжая по выходным территорию и заодно проводя разъяснительную работу. Ну или когда народ взносы приносил платить. Тоже расписывались. Кворумы собирали, проблем нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Манюсенька сказал:

У нас председатель и его заместитель кворум собирали после собрания, объезжая по выходным территорию и заодно проводя разъяснительную работу.

Правильно я понимаю - на собрании что-то там принималось в общих чертах, а потом каждого дачника спрашивали о согласии-несогласии? 

Дело в том, что у нас перевыборы зреют. Действующий председатель ничегошеньки не делает, вот вообще. Он старенький, ему и трудно и неохота. Как проводить выборы при отсутствии кворума? Он точно не будет объезжать никого, а более никто не имеет права.

Объявление о собрании висит, на сайте тоже, но по опыту прошлых лет - не придет нужного количества человек. А в Уставе нет пункта о заочном голосовании. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Вредная мама мы создали вконтакте  закрытую группу, не знаю насколько юридически это правильно и можно ли в случае судебных разбирательств ссылаться на нее.

Проводятся опросы, публикуются объявления, перед собраниями выносится повестка дня для обсуждения.

Очень удобно, я перестала ездить на собрания, так как они проводятся у нас в октябре и в очень неудобном месте. Голос за какие-то вопросы отдаю в группе. ВКонтакте все зарегистрированы под своими именами. Думаю, можно скрины делать каких-то важных голосовалок, на всякий случай.

 

Перед созданием группы была проведена огромная работа - активисты обзванивали собственников и вели разъяснительную работу. Сейчас перед важными событиями всем рассылается смс- оповещение.

Edited by Асия

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.05.2019 в 20:49, Вредная мама сказал:

Правильно я понимаю - на собрании что-то там принималось в общих чертах, а потом каждого дачника спрашивали о согласии-несогласии?

Нет. Собрание все чин-чином. Они в егда проводятся, как у порядочных :) Просто не было кворума. Но решался вопрос о межевании. Потом просто рассказывали людям, в чем суть. Это не заочное голосование, а типа очное.

А добровольно он не может сложить полномочия?

Тут не знаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Асия сказал:

Перед созданием группы была проведена огромная работа - активисты обзванивали собственников и вели разъяснительную работу.

Понимаете в чем дело. Группу создать можно. Есть сайт нашего ДНТ, там возможно создать форум-обсуждение. Но дело в том, что половина дачников (ну или около того) - пенсионеры весьма возрастные. В интернет они не ходят, даже оплату по-старинке тащат кассиру. С 1 июля закроется лавочка по приему наличных и как с ними быть - никто не знает. Установка он-лайн кассы или терминала - зачем? Зимой сюда они ездить не будут, чтоб платить. Соответственно - форум этот созданный на сайте ДНТ им тоже не актуален. Им надо, чтоб воду включили 1 мая, свет был летом, когда они тут и все. 

Сейчас постоянно живущие тут (мы в том числе) думают - есть ли какие-то юридические лазейки, чтоб принимались решения при отсутствии кворума? Председатель, как выяснилось, не сможет вносить изменения в Устав, которые будут противоречить вот тому самому Закону № 217-ФЗ. Так-то было бы просто - вынести на обсуждение вопрос о кворуме. Не 50%+ голос, а простое большинство из присутствующих на голосовании. Но нельзя. А собрать половину - невозможно.

Я перечитала кучу всяких юридиических сайтов, где ведется разъяснение этого Закона, везде!!! есть вопросы о кворуме, но нет ответов юристов.

8 часов назад, Манюсенька сказал:

А добровольно он не может сложить полномочия?

Скорее всего так и будет. Добровольно сложит полномочия, пока не выгнали с позором. В апреле уже было стихийное собрание, когда неделю массив жил без электричества, Председатель жался-мялся, долги, неплательщики и все такое. Какой-то невнятный юрист присутствовал, который повышал голос, но ответить на вопросы - что делать с должниками и почему нет ни одного дела по взиманию долга в судебном порядке - не смог. Мямлил что-то о суде, где выиграл 20 тысяч. При общей задолженности у массива в 2 млн.

Поэтому вопрошать этого юриста о лазейках и кворуме - ну бесполезно точно. На юридическую консультацию частному лицу идти смысла нет, а Председатель не пойдет. Действующий. А нового выбирает Правление, которое выбрать не получится, так как не будет кворума:).

  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Вредная мама сказал:

Понимаете в чем дело. Группу создать можно. Есть сайт нашего ДНТ, там возможно создать форум-обсуждение. Но дело в том, что половина дачников (ну или около того) - пенсионеры весьма возрастные. В интернет они не ходят, даже оплату по-старинке тащат кассиру. С 1 июля закроется лавочка по приему наличных и как с ними быть - никто не знает. Установка он-лайн кассы или терминала - зачем? Зимой сюда они ездить не будут, чтоб платить. Соответственно - форум этот созданный на сайте ДНТ им тоже не актуален. Им надо, чтоб воду включили 1 мая, свет был летом, когда они тут и все.

Я вас наверно удивлю, но лавочка по приему наличных закрылась с 1 января. Он-лайн касса вам не подойдет, членские это не выручка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
24 минуты назад, Вредная мама сказал:

Понимаете в чем дело. Группу создать можно. Есть сайт нашего ДНТ, там возможно создать форум-обсуждение. Но дело в том, что половина дачников (ну или около того) - пенсионеры весьма возрастные. В интернет они не ходят, даже оплату по-старинке тащат кассиру. С 1 июля закроется лавочка по приему наличных и как с ними быть - никто не знает.

Понимаю, у нас шума было и возмущений-масса). Как раз активисты с каждым беседовали и расжевывали - что, почему и зачем..

В итоге зарегистрировались практически все, дети, внуки  помогли. Может человек десять категорически отказались. Но, председатель поставил вопрос ребром, вся информация в группе. Скооперировались, договорились. Я сама некоторым звоню, если есть новости.

С прошлого года не принимают наличку. За электричество выдали "Абонентская книжка расчетов за электроэнергию". Желающие оплачивают по ней через банк лично.

Показания снимают самостоятельно, оплачивают,  потом сообщают бухгалтеру разными способами - по телефону, присылают фото, чеки. Справляются. 

Попробую уточнить у нашего председателя какой выход нашли с этим очным кворумом. Но, это будет не быстро.

Edited by Асия
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Асия сказал:

мы создали вконтакте  закрытую группу, не знаю насколько юридически это правильно и можно ли в случае судебных разбирательств ссылаться на нее.

Можно, я сама выиграла 2 суда на основании переписки по Ватсапу. Сейчас все электронное. 

26 минут назад, Вредная мама сказал:

дело в том, что половина дачников (ну или около того) - пенсионеры весьма возрастные. В интернет они не ходят,

Есть ли у них ватсап? Или телефон? Вы можете "собрать голоса" по телефону? Может так? У меня прям в договоре прописано. что все изменения согласованные по телефону указанному в договоре являются неотъемлемым приложением.  

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Уважительная причина сказал:

Я вас наверно удивлю, но лавочка по приему наличных закрылась с 1 января.

Ну в апреле нам бухгалтер сказала, что до июля еще можно как-то налом платить. А после - уже нет. Я не сильна в этом, говорю то, что слышала сама. Мы и сами носили наличность в Правление, просто потому что так было проще. Мы тут живем постоянно, дойти 2 шага. Принимали по приходнику. Может и нарушали, но ничего не сказали. В мае вот заплатили через Сбер он-лайн. 

Я понимаю, что в век интернета это и проще и доступнее. 

19 минут назад, Асия сказал:

В итоге зарегистрировались практически все, дети, внуки  помогли. Может человек десять категорически отказались. Но, председатель поставил вопрос ребром, вся информация в группе. Скооперировались, договорились. Я сама некоторым звоню, если есть новости.

Ну опять же - даже если все зарегистрируются, как решать вопрос с кворумом для принятия важных решений для массива? Это вот основной вопрос. 

 

Только что, Кофейная гуща сказал:

Есть ли у них ватсап? Или телефон? Вы можете "собрать голоса" по телефону?

Не знаю. Я не председатель. Эту информацию мне, полагаю, никто не даст. Более того, сейчас в документах ДНТ некий бардак. Нет данных по собственникам. 700 участков обойти и опросить на предмет адресов-телефонов я не могу, меня пошлют и будут правы. А председатель этим вопросом не заморочился. Когда встал вопрос об оповещении должников об отключении их, то выяснилось, что данных почти и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вредная мама сказал:

как решать вопрос с кворумом для принятия важных решений для массива? Это вот основной вопрос. 

Все голосуют через интернет. Прям пишут "Я Иванова Мария Михайловна. участок 132 - ЗА смену председателя. и Голосую за Перторова А.О,"

А вы потом подсчитаете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Ну в апреле нам бухгалтер сказала, что до июля еще можно как-то налом платить. А после - уже нет. Я не сильна в этом, говорю то, что слышала сама. Мы и сами носили наличность в Правление, просто потому что так было проще. Мы тут живем постоянно, дойти 2 шага. Принимали по приходнику. Может и нарушали, но ничего не сказали. В мае вот заплатили через Сбер он-лайн. 

Я понимаю, что в век интернета это и проще и доступнее. 

Нельзя, у меня мама в СНТ бухгалтером. 

 

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Ну опять же - даже если все зарегистрируются, как решать вопрос с кворумом для принятия важных решений для массива? Это вот основной вопрос. 

 

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Все голосуют через интернет. Прям пишут "Я Иванова Мария Михайловна. участок 132 - ЗА смену председателя. и Голосую за Перторова А.О,"

А вы потом подсчитаете. 

Нужно сначала принять решение и зафиксировать его в протоколе, что голосование проводится путем очным, заочным и так далее и только потом можно учитывать результаты этого голосования, а так любой суд оспорит это решение.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Вредная мама сказал:

Не знаю. Я не председатель. Эту информацию мне, полагаю, никто не даст.

У нас тоже  не председатель инициативу проявил. Стихийно организовалась группа активистов, которых достал бардак. Возглавила моя дочь, которая даже не член садоводства, я на нее доверенность написала. 

Председатель дал телефоны собственников моей дочери, она распределила среди активистов, они обзванивали.

А меня дочь назначила администратором группы. Веду теперь). Нагрузка, естественно, общественная. 

Практически происходит так - председатель пишет мне или дочери, мы размещаем информацию в группе. Если кто-то не появляется, тормошим - пишем личные сообщения или звоним по телефону. 

Голосование так же происходит.

 

Edited by Асия

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Кофейная гуща сказал:

Все голосуют через интернет.

Для этого у всех должен быть интернет. Это первое. Второе - у нас есть участки брошенные. То есть по сути там есть собственники, а по факту - пустующие., зарастающие бурьяном и сорняками. И совершенно понятно, что эти собственники не будут участвовать ни в собраниях, ни в интернет-голосованиях. Заставить их не получится. Скажут - компьютера нет, а телефон без интернета. И все. 

Понятно, что идеально было бы всех обязать подключиться, но это нереально. Поэтому хочется знать - как быть в случае неявки на собрание?

Только что, Уважительная причина сказал:

Нужно сначала принять решение и зафиксировать его в протоколе, что голосование проводится путем очным, заочным и так далее и только потом можно учитывать результаты этого голосования, а так любой суд оспорит это решение.

Насколько я поняла, читая пояснения к закону - нужно возможность заочного голосования вообще вносить в Устав товарищества. А это только на общем собрании членов товарищества. Проект Устава, который предлагается обсуждать у нас, не подразумевает заочного голосования.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Нужно сначала принять решение и зафиксировать его в протоколе, что голосование проводится путем очным, заочным и так далее и только потом можно учитывать результаты этого голосования, а так любой суд оспорит это решение.

А председатель не имеет право внести этот вариант отдельным "положением"? Или у вас в уставе прописано, что голосование только очным путем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Асия сказал:

Председатель дал телефоны собственников моей дочери, она распределила среди активистов, они обзванивали.

Ну вот видите - дал Председатель. А я выше писала

 

9 минут назад, Вредная мама сказал:

Когда встал вопрос об оповещении должников об отключении их, то выяснилось, что данных почти и нет.

Нет у нас большей части этих данных. Мы просили дать нам телефоны, чтоб мы сами обзвонили должников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Для этого у всех должен быть интернет. Это первое. Второе - у нас есть участки брошенные. То есть по сути там есть собственники, а по факту - пустующие., зарастающие бурьяном и сорняками.

Там же достаточно 50%. Вряд ли заброшенные участки более 50%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Нет у нас большей части этих данных. Мы просили дать нам телефоны, чтоб мы сами обзвонили должников. 

Таким писали письма, какие-то данные все равно есть.

Не всех выявили, но получилось, что пропавшие в меньшинстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

А председатель не имеет право внести этот вариант отдельным "положением"? Или у вас в уставе прописано, что голосование только очным путем?

Нет, сам председатель ничего вносить не имеет право. В уставе у всех было, в основном, раньше прописано, что голосование в очной форме. Вернее, тут вот как, если нет четкого указания в какой форме голосование проходит, то по умолчанию, считается, что в очной. В садоводстве, где мама работает, в суды на должников подают уже несколько лет, поэтому эти вопросы уже все выяснили.

 

4 минуты назад, Вредная мама сказал:

Нет у нас большей части этих данных. Мы просили дать нам телефоны, чтоб мы сами обзвонили должников. 

У меня мама как-то запрашивает данные через Росреестр, кому принадлежит участок.

 

4 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Там же достаточно 50%. Вряд ли заброшенные участки более 50%.

Там достаточно столько, сколько оговорено в Уставе, а это может быть и 70%, и 80%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Кофейная гуща сказал:

Там же достаточно 50%. Вряд ли заброшенные участки более 50%.

Да, 50%+1 голос. Заброшенных участков процентов 10. Участков, где нет домиков, а просто огороды - еще 10. Этим "простоогородникам" проблемы массива не интересны. Даже на нашей улице из 36 участков - 4 брошенных, три используются под огород. 

 

1 минуту назад, Асия сказал:

Таким писали письма, какие-то данные все равно есть.

 

Да нет же:), о чем я и говорю. Просто НЕТ данных. По причине вероятно халатного отношения к обязанностям. 

 

Только что, Уважительная причина сказал:

У меня мама как-то запрашивает данные через Росреестр, кому принадлежит участок.

 

Тоже понимаю. Но наши Председатель и бухглатер этого не делали. По крайней мере до апрельской "революции". Новому Председателю придется собирать эти данные самостоятельно. 

И вносить изменения в Устав Председатель не имеет права, да. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 минут назад, Вредная мама сказал:

Да нет же:), о чем я и говорю. Просто НЕТ данных

Участки приватизированы? Если да, то выяснить можно через реестр. Приватизированные налог земельный должны платить. Или даже таких данных нет? Тогда не знаю как быть.

У нас оказалось несколько заброшенных неприватизированных участков.

Боюсь ошибиться в терминологии, вроде как-то собираются их оформить в собственность СНТ.

 

Edited by Асия

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вредная мама сказал:

И вносить изменения в Устав Председатель не имеет права, да. 

Нет, не внести изменения в Устав. а единолично принять положение согласно которому " В связи с возникшими обстоятельствами считать возможным голосование на сайте кооператива, и учитывать данные голоса при принятии решений"

Или просто организовать инициативную группу, оббежать необходимое количество участков и принять изменения о "онлайн" голосовании и голосовании по телефону - и каждый участник прописывает свой номер телефона в реестре и ставит подпись, что это его телефон. и с него он будет отдавать свой голос. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Асия сказал:

Если да, то выяснить можно через реестр.

Ну этим же не рядовой член товарищества должен заниматься? Дадут ли такую информацию? Вот администрация наверное может запрашивать, а просто дачник? 

 

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Нет, не внести изменения в Устав. а единолично принять положение согласно которому " В связи с возникшими обстоятельствами считать возможным голосование на сайте кооператива, и учитывать данные голоса при принятии решений"

Ну вот смотрите. 26 мая собрание. Вопрос о перевыборах председателя. Действующему сейчас - это просто не нужно. Ему досидеть неделю и еще две, пока новый войдет в курс дела и забыть как страшный сон. А нового должно выбрать Правление. А Правление выбирает общее собрание. Вилка. Кворума не будет. Что-то принимать единолично председатель не может. 

Собственно вопрос и был в том - есть ли какие-то юридические моменты, позволяющие обойти обязательность кворума? Сохраняющие при этом правомочность принятых решений?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, Вредная мама сказал:

Ну этим же не рядовой член товарищества должен заниматься? Дадут ли такую информацию? Вот администрация наверное может запрашивать, а просто дачник? 

Нет, рядовой не может. Инициативная группа собрала в кучу что могла и дали пинка председателю), тот делал куда-то запрос.

Могу точно сказать, что одному человеку не по силам привести в порядок многолетний бардак.

______

Наш председатель хотел дать деру), сказали - пока не приведешь все в порядок, не мечтай).

Edited by Асия

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Асия сказал:

Наш председатель хотел дать деру), сказали - пока не приведешь все в порядок, не мечтай).

Наш не будет приводить все в порядок. Проще его отпустить. И выбрать того, кто сможет и захочет работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×