Дачи и дачные поселки. Проблемы дачников

[Манюсенька 32 751]

В 17.05.2019 в 20:49, Вредная мама сказал:

Правильно я понимаю - на собрании что-то там принималось в общих чертах, а потом каждого дачника спрашивали о согласии-несогласии?

Нет. Собрание все чин-чином. Они в егда проводятся, как у порядочных Просто не было кворума. Но решался вопрос о межевании. Потом просто рассказывали людям, в чем суть. Это не заочное голосование, а типа очное.

А добровольно он не может сложить полномочия?

Тут не знаю...

[Вредная мама 204 299]

10 часов назад, Асия сказал:

Перед созданием группы была проведена огромная работа - активисты обзванивали собственников и вели разъяснительную работу.

Понимаете в чем дело. Группу создать можно. Есть сайт нашего ДНТ, там возможно создать форум-обсуждение. Но дело в том, что половина дачников (ну или около того) - пенсионеры весьма возрастные. В интернет они не ходят, даже оплату по-старинке тащат кассиру. С 1 июля закроется лавочка по приему наличных и как с ними быть - никто не знает. Установка он-лайн кассы или терминала - зачем? Зимой сюда они ездить не будут, чтоб платить. Соответственно - форум этот созданный на сайте ДНТ им тоже не актуален. Им надо, чтоб воду включили 1 мая, свет был летом, когда они тут и все. 

Сейчас постоянно живущие тут (мы в том числе) думают - есть ли какие-то юридические лазейки, чтоб принимались решения при отсутствии кворума? Председатель, как выяснилось, не сможет вносить изменения в Устав, которые будут противоречить вот тому самому Закону № 217-ФЗ. Так-то было бы просто - вынести на обсуждение вопрос о кворуме. Не 50%+ голос, а простое большинство из присутствующих на голосовании. Но нельзя. А собрать половину - невозможно.

Я перечитала кучу всяких юридиических сайтов, где ведется разъяснение этого Закона, везде!!! есть вопросы о кворуме, но нет ответов юристов.

8 часов назад, Манюсенька сказал:

А добровольно он не может сложить полномочия?

Скорее всего так и будет. Добровольно сложит полномочия, пока не выгнали с позором. В апреле уже было стихийное собрание, когда неделю массив жил без электричества, Председатель жался-мялся, долги, неплательщики и все такое. Какой-то невнятный юрист присутствовал, который повышал голос, но ответить на вопросы - что делать с должниками и почему нет ни одного дела по взиманию долга в судебном порядке - не смог. Мямлил что-то о суде, где выиграл 20 тысяч. При общей задолженности у массива в 2 млн.

Поэтому вопрошать этого юриста о лазейках и кворуме - ну бесполезно точно. На юридическую консультацию частному лицу идти смысла нет, а Председатель не пойдет. Действующий. А нового выбирает Правление, которое выбрать не получится, так как не будет кворума.

[Уважительная причина 22 954]

10 минут назад, Вредная мама сказал:

Понимаете в чем дело. Группу создать можно. Есть сайт нашего ДНТ, там возможно создать форум-обсуждение. Но дело в том, что половина дачников (ну или около того) - пенсионеры весьма возрастные. В интернет они не ходят, даже оплату по-старинке тащат кассиру. С 1 июля закроется лавочка по приему наличных и как с ними быть - никто не знает. Установка он-лайн кассы или терминала - зачем? Зимой сюда они ездить не будут, чтоб платить. Соответственно - форум этот созданный на сайте ДНТ им тоже не актуален. Им надо, чтоб воду включили 1 мая, свет был летом, когда они тут и все.

Я вас наверно удивлю, но лавочка по приему наличных закрылась с 1 января. Он-лайн касса вам не подойдет, членские это не выручка. 

[Асия 4 769]

24 минуты назад, Вредная мама сказал:

Понимаете в чем дело. Группу создать можно. Есть сайт нашего ДНТ, там возможно создать форум-обсуждение. Но дело в том, что половина дачников (ну или около того) - пенсионеры весьма возрастные. В интернет они не ходят, даже оплату по-старинке тащат кассиру. С 1 июля закроется лавочка по приему наличных и как с ними быть - никто не знает.

Понимаю, у нас шума было и возмущений-масса). Как раз активисты с каждым беседовали и расжевывали - что, почему и зачем..

В итоге зарегистрировались практически все, дети, внуки  помогли. Может человек десять категорически отказались. Но, председатель поставил вопрос ребром, вся информация в группе. Скооперировались, договорились. Я сама некоторым звоню, если есть новости.

С прошлого года не принимают наличку. За электричество выдали "Абонентская книжка расчетов за электроэнергию". Желающие оплачивают по ней через банк лично.

Показания снимают самостоятельно, оплачивают,  потом сообщают бухгалтеру разными способами - по телефону, присылают фото, чеки. Справляются. 

Попробую уточнить у нашего председателя какой выход нашли с этим очным кворумом. Но, это будет не быстро.

Изменено 19 Мая 2019 пользователем Асия

[Кофейная гуща 34 681]

11 часов назад, Асия сказал:

мы создали вконтакте  закрытую группу, не знаю насколько юридически это правильно и можно ли в случае судебных разбирательств ссылаться на нее.

Можно, я сама выиграла 2 суда на основании переписки по Ватсапу. Сейчас все электронное. 

26 минут назад, Вредная мама сказал:

дело в том, что половина дачников (ну или около того) - пенсионеры весьма возрастные. В интернет они не ходят,

Есть ли у них ватсап? Или телефон? Вы можете "собрать голоса" по телефону? Может так? У меня прям в договоре прописано. что все изменения согласованные по телефону указанному в договоре являются неотъемлемым приложением.  

 

[Вредная мама 204 299]

15 минут назад, Уважительная причина сказал:

Я вас наверно удивлю, но лавочка по приему наличных закрылась с 1 января.

Ну в апреле нам бухгалтер сказала, что до июля еще можно как-то налом платить. А после - уже нет. Я не сильна в этом, говорю то, что слышала сама. Мы и сами носили наличность в Правление, просто потому что так было проще. Мы тут живем постоянно, дойти 2 шага. Принимали по приходнику. Может и нарушали, но ничего не сказали. В мае вот заплатили через Сбер он-лайн. 

Я понимаю, что в век интернета это и проще и доступнее. 

19 минут назад, Асия сказал:

В итоге зарегистрировались практически все, дети, внуки  помогли. Может человек десять категорически отказались. Но, председатель поставил вопрос ребром, вся информация в группе. Скооперировались, договорились. Я сама некоторым звоню, если есть новости.

Ну опять же - даже если все зарегистрируются, как решать вопрос с кворумом для принятия важных решений для массива? Это вот основной вопрос. 

 

Только что, Кофейная гуща сказал:

Есть ли у них ватсап? Или телефон? Вы можете "собрать голоса" по телефону?

Не знаю. Я не председатель. Эту информацию мне, полагаю, никто не даст. Более того, сейчас в документах ДНТ некий бардак. Нет данных по собственникам. 700 участков обойти и опросить на предмет адресов-телефонов я не могу, меня пошлют и будут правы. А председатель этим вопросом не заморочился. Когда встал вопрос об оповещении должников об отключении их, то выяснилось, что данных почти и нет.

[Кофейная гуща 34 681]

Только что, Вредная мама сказал:

как решать вопрос с кворумом для принятия важных решений для массива? Это вот основной вопрос. 

Все голосуют через интернет. Прям пишут "Я Иванова Мария Михайловна. участок 132 - ЗА смену председателя. и Голосую за Перторова А.О,"

А вы потом подсчитаете. 

[Уважительная причина 22 954]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Ну в апреле нам бухгалтер сказала, что до июля еще можно как-то налом платить. А после - уже нет. Я не сильна в этом, говорю то, что слышала сама. Мы и сами носили наличность в Правление, просто потому что так было проще. Мы тут живем постоянно, дойти 2 шага. Принимали по приходнику. Может и нарушали, но ничего не сказали. В мае вот заплатили через Сбер он-лайн. 

Я понимаю, что в век интернета это и проще и доступнее. 

Нельзя, у меня мама в СНТ бухгалтером. 

 

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Ну опять же - даже если все зарегистрируются, как решать вопрос с кворумом для принятия важных решений для массива? Это вот основной вопрос. 

 

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Все голосуют через интернет. Прям пишут "Я Иванова Мария Михайловна. участок 132 - ЗА смену председателя. и Голосую за Перторова А.О,"

А вы потом подсчитаете. 

Нужно сначала принять решение и зафиксировать его в протоколе, что голосование проводится путем очным, заочным и так далее и только потом можно учитывать результаты этого голосования, а так любой суд оспорит это решение.

[Асия 4 769]

9 минут назад, Вредная мама сказал:

Не знаю. Я не председатель. Эту информацию мне, полагаю, никто не даст.

У нас тоже  не председатель инициативу проявил. Стихийно организовалась группа активистов, которых достал бардак. Возглавила моя дочь, которая даже не член садоводства, я на нее доверенность написала. 

Председатель дал телефоны собственников моей дочери, она распределила среди активистов, они обзванивали.

А меня дочь назначила администратором группы. Веду теперь). Нагрузка, естественно, общественная. 

Практически происходит так - председатель пишет мне или дочери, мы размещаем информацию в группе. Если кто-то не появляется, тормошим - пишем личные сообщения или звоним по телефону. 

Голосование так же происходит.

 

Изменено 19 Мая 2019 пользователем Асия

[Вредная мама 204 299]

Только что, Кофейная гуща сказал:

Все голосуют через интернет.

Для этого у всех должен быть интернет. Это первое. Второе - у нас есть участки брошенные. То есть по сути там есть собственники, а по факту - пустующие., зарастающие бурьяном и сорняками. И совершенно понятно, что эти собственники не будут участвовать ни в собраниях, ни в интернет-голосованиях. Заставить их не получится. Скажут - компьютера нет, а телефон без интернета. И все. 

Понятно, что идеально было бы всех обязать подключиться, но это нереально. Поэтому хочется знать - как быть в случае неявки на собрание?

Только что, Уважительная причина сказал:

Нужно сначала принять решение и зафиксировать его в протоколе, что голосование проводится путем очным, заочным и так далее и только потом можно учитывать результаты этого голосования, а так любой суд оспорит это решение.

Насколько я поняла, читая пояснения к закону - нужно возможность заочного голосования вообще вносить в Устав товарищества. А это только на общем собрании членов товарищества. Проект Устава, который предлагается обсуждать у нас, не подразумевает заочного голосования.

 

[Кофейная гуща 34 681]

3 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Нужно сначала принять решение и зафиксировать его в протоколе, что голосование проводится путем очным, заочным и так далее и только потом можно учитывать результаты этого голосования, а так любой суд оспорит это решение.

А председатель не имеет право внести этот вариант отдельным "положением"? Или у вас в уставе прописано, что голосование только очным путем?

[Вредная мама 204 299]

Только что, Асия сказал:

Председатель дал телефоны собственников моей дочери, она распределила среди активистов, они обзванивали.

Ну вот видите - дал Председатель. А я выше писала

 

9 минут назад, Вредная мама сказал:

Когда встал вопрос об оповещении должников об отключении их, то выяснилось, что данных почти и нет.

Нет у нас большей части этих данных. Мы просили дать нам телефоны, чтоб мы сами обзвонили должников. 

[Кофейная гуща 34 681]

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Для этого у всех должен быть интернет. Это первое. Второе - у нас есть участки брошенные. То есть по сути там есть собственники, а по факту - пустующие., зарастающие бурьяном и сорняками.

Там же достаточно 50%. Вряд ли заброшенные участки более 50%.

[Асия 4 769]

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Нет у нас большей части этих данных. Мы просили дать нам телефоны, чтоб мы сами обзвонили должников. 

Таким писали письма, какие-то данные все равно есть.

Не всех выявили, но получилось, что пропавшие в меньшинстве.

[Уважительная причина 22 954]

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

А председатель не имеет право внести этот вариант отдельным "положением"? Или у вас в уставе прописано, что голосование только очным путем?

Нет, сам председатель ничего вносить не имеет право. В уставе у всех было, в основном, раньше прописано, что голосование в очной форме. Вернее, тут вот как, если нет четкого указания в какой форме голосование проходит, то по умолчанию, считается, что в очной. В садоводстве, где мама работает, в суды на должников подают уже несколько лет, поэтому эти вопросы уже все выяснили.

 

4 минуты назад, Вредная мама сказал:

Нет у нас большей части этих данных. Мы просили дать нам телефоны, чтоб мы сами обзвонили должников. 

У меня мама как-то запрашивает данные через Росреестр, кому принадлежит участок.

 

4 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Там же достаточно 50%. Вряд ли заброшенные участки более 50%.

Там достаточно столько, сколько оговорено в Уставе, а это может быть и 70%, и 80%.

[Вредная мама 204 299]

Только что, Кофейная гуща сказал:

Там же достаточно 50%. Вряд ли заброшенные участки более 50%.

Да, 50%+1 голос. Заброшенных участков процентов 10. Участков, где нет домиков, а просто огороды - еще 10. Этим "простоогородникам" проблемы массива не интересны. Даже на нашей улице из 36 участков - 4 брошенных, три используются под огород. 

 

1 минуту назад, Асия сказал:

Таким писали письма, какие-то данные все равно есть.

 

Да нет же, о чем я и говорю. Просто НЕТ данных. По причине вероятно халатного отношения к обязанностям. 

 

Только что, Уважительная причина сказал:

У меня мама как-то запрашивает данные через Росреестр, кому принадлежит участок.

 

Тоже понимаю. Но наши Председатель и бухглатер этого не делали. По крайней мере до апрельской "революции". Новому Председателю придется собирать эти данные самостоятельно. 

И вносить изменения в Устав Председатель не имеет права, да. 

[Асия 4 769]

12 минут назад, Вредная мама сказал:

Да нет же, о чем я и говорю. Просто НЕТ данных

Участки приватизированы? Если да, то выяснить можно через реестр. Приватизированные налог земельный должны платить. Или даже таких данных нет? Тогда не знаю как быть.

У нас оказалось несколько заброшенных неприватизированных участков.

Боюсь ошибиться в терминологии, вроде как-то собираются их оформить в собственность СНТ.

 

Изменено 19 Мая 2019 пользователем Асия

[Кофейная гуща 34 681]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

И вносить изменения в Устав Председатель не имеет права, да. 

Нет, не внести изменения в Устав. а единолично принять положение согласно которому " В связи с возникшими обстоятельствами считать возможным голосование на сайте кооператива, и учитывать данные голоса при принятии решений"

Или просто организовать инициативную группу, оббежать необходимое количество участков и принять изменения о "онлайн" голосовании и голосовании по телефону - и каждый участник прописывает свой номер телефона в реестре и ставит подпись, что это его телефон. и с него он будет отдавать свой голос. 

[Вредная мама 204 299]

Только что, Асия сказал:

Если да, то выяснить можно через реестр.

Ну этим же не рядовой член товарищества должен заниматься? Дадут ли такую информацию? Вот администрация наверное может запрашивать, а просто дачник? 

 

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Нет, не внести изменения в Устав. а единолично принять положение согласно которому " В связи с возникшими обстоятельствами считать возможным голосование на сайте кооператива, и учитывать данные голоса при принятии решений"

Ну вот смотрите. 26 мая собрание. Вопрос о перевыборах председателя. Действующему сейчас - это просто не нужно. Ему досидеть неделю и еще две, пока новый войдет в курс дела и забыть как страшный сон. А нового должно выбрать Правление. А Правление выбирает общее собрание. Вилка. Кворума не будет. Что-то принимать единолично председатель не может. 

Собственно вопрос и был в том - есть ли какие-то юридические моменты, позволяющие обойти обязательность кворума? Сохраняющие при этом правомочность принятых решений?

[Асия 4 769]

4 минуты назад, Вредная мама сказал:

Ну этим же не рядовой член товарищества должен заниматься? Дадут ли такую информацию? Вот администрация наверное может запрашивать, а просто дачник? 

Нет, рядовой не может. Инициативная группа собрала в кучу что могла и дали пинка председателю), тот делал куда-то запрос.

Могу точно сказать, что одному человеку не по силам привести в порядок многолетний бардак.

______

Наш председатель хотел дать деру), сказали - пока не приведешь все в порядок, не мечтай).

Изменено 19 Мая 2019 пользователем Асия

[Вредная мама 204 299]

1 минуту назад, Асия сказал:

Наш председатель хотел дать деру), сказали - пока не приведешь все в порядок, не мечтай).

Наш не будет приводить все в порядок. Проще его отпустить. И выбрать того, кто сможет и захочет работать.

[Асия 4 769]

15 минут назад, Вредная мама сказал:

Наш не будет приводить все в порядок. Проще его отпустить. И выбрать того, кто сможет и захочет работать.

Есть кандидатура? Дело в том, что у нас не нашлось желающего принимать  в таком виде хозяйство. Можно сказать, ни у нас, ни у председателя не было выбора.

_______

Ваш председатель зарплату получал? Если да, то о чем разговор, должен отработать.

_____

Среди ваших садоводов юристов нет? У нас оказались, помогали бесплатно консультациями.

Изменено 19 Мая 2019 пользователем Асия

[Уважительная причина 22 954]

18 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Нет, не внести изменения в Устав. а единолично принять положение согласно которому " В связи с возникшими обстоятельствами считать возможным голосование на сайте кооператива, и учитывать данные голоса при принятии решений"

Или просто организовать инициативную группу, оббежать необходимое количество участков и принять изменения о "онлайн" голосовании и голосовании по телефону - и каждый участник прописывает свой номер телефона в реестре и ставит подпись, что это его телефон. и с него он будет отдавать свой голос. 

Нет, все решает общее собрание.

12 минут назад, Вредная мама сказал:

Ну этим же не рядовой член товарищества должен заниматься? Дадут ли такую информацию? Вот администрация наверное может запрашивать, а просто дачник? 

Кто заплатит деньги, тот и может запрашивать.

[Вредная мама 204 299]

1 час назад, Уважительная причина сказал:

Кто заплатит деньги, тот и может запрашивать.

Понятно.

 

1 час назад, Асия сказал:

Среди ваших садоводов юристов нет? У нас оказались, помогали бесплатно консультациями.

Есть. Просят доступ к документации, что логично. А председатель то нет, то заболел, то уехал. 

[Асия 4 769]

17 минут назад, Вредная мама сказал:

Есть. Просят доступ к документации, что логично. А председатель то нет, то заболел, то уехал. 

Прячется, видимо, спешно заметает следы). Другого объяснения нет. Может прокуратурой пригрозить?

Все эти телодвижения от общественников, естественно, были связаны с личными затратами- те же телефонные переговоры и письма. Подняли вопрос компенсации. Сделали скидку на ежегодный взнос- нашли пункт в Уставе, что можно премировать инициативных садоводов.