Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мася

Дачи и дачные поселки. Проблемы дачников

Recommended Posts

@Вредная мама, я из другого государства, но может быть помогу.

В статье 17 гл. 23, 24 вашего закона о дачниках прописана возможность голосования очно-заочного, если кворум на очном собрании не состоялся.

У меня самой сейчас лежит такой бюллетень о заочном голосовании, где избираем как раз правление и председателя в том числе.

Как у вас так и у нас: 1.На очном нет кворума.

2. Принятие решения  ( правление принимает) об очно-заочном собрании с точно такой же повесткой, как и на очном.

3. Проводится очно-заочное собрание, где голоса совокупляются ( слово то какое :) ) : присутствующих на собрании и голоса из бюллетней присланных ДО даты проведения собрания.

Задача ваших активистов сложная, но посильная. Либо ходить и ловить по участкам людей, где им подсовывать  именной бюллетень (фио, проживающий по адресу, участок такой-то... там ещё сведения, если надо, пропишу) , в конце подпись  дата, запечатывать в конверт и бросать в ящик для голосования. Ящик нужно ещё повесить в общедоступном месте. Либо высылать членам такой бюллетень по домашнему адресу с вложенным оплаченным конвертом с адресом. Потому что на просьбу отослать обратно, могут не откликнуться.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ключевая фраза сказал:

У меня самой сейчас лежит такой бюллетень о заочном голосовании, где избираем как раз правление и председателя в том числе

Если можно - пришлите мне фото бумаги в личку пожалуйста. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Вредная мама, не могу отправить вам сообщение, написано, что вы не можете получать сообщения. ???

Могу в ветке выложить фото.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ключевая фраза сказал:

В статье 17 гл. 23, 24 вашего закона о дачниках прописана возможность голосования очно-заочного, если кворум на очном собрании не состоялся.

Сначала нужно на общем собрании принять решение об очно-заочном форме голосования, это во-первых, во-вторых, по 217 закону есть ряд пунктов по которым заочное голосование не допускается, это выборы, перевыборы утверждение размеров взносов и другие важные решения, так что не вводите в заблуждение.Статья 17 главы 4.

2 часа назад, Вредная мама сказал:

Если можно - пришлите мне фото бумаги в личку пожалуйста. 

Толку от этих бумажек присланных не будет.

22. По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/30055b8a10b81f4fc78c964ba5f0d43f4e711d3e/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Уважительная причина сказал:

22. По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается.

По этим вопросам допускается очно-заочная форма голосования.

"23. В случае, если при проведении общего собрания членов товарищества по вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1настоящей статьи, такое общее собрание членов товарищества не имело указанного в части 19настоящей статьи кворума, в дальнейшем решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования." 
источник. Consultant.ru 
Внимательно читайте законы и до конца. Я ж даже главы статей указала.
 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ключевая фраза сказал:

По этим вопросам допускается очно-заочная форма голосования.

Сначала на общем собрании в очной форме голосования нужно принять решение о том, что можно проводить собрания в очно-заочной форме, а потом все остальное. Об этом в областном совете садоводства говорили представители Минюста. Так что без очного собрания, на котором нужно принять решение, о том, что собрание можно проводить в очно-заочной форме не обойтись. В ассоциации садоводческих товариществ уже два случая по суду признали не действительными с перевыборами и взносами. Так что, напринимать решений можно, но если кто-то заявит, что не было очного собрания о принятии форм голосования мало не покажется. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Уважительная причина, толкование законов это такая вещь...

 Ст. 17 гласит, по каким вопросам требуется общее собрание с кворумом. Среди них нет вопроса о форме проведения собрание. Не цитата: остальные вопросы решаются простым большинством присутствующих.

Очень большая проблема людей, что не обращаются к грамотным юристам. Думаю, что с этим кворумом страдают многие. Наверное это есть в постатейных комментариях, у меня их нет.То что сказали представители Минюста, должно подтверждаться документами. У нас пишут в в соответствующее министерство, где просят дать разъяснения и на основании ответа , подписанного действуют. Думаю те, кто проиграл суды в вашем примере пошли неверным путём.

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Уважительная причина сказал:

22. По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается.

Не заострила внимания. Только Заочное нельзя по этим вопросам. Так что обязательно голосовать об Очно-заочной форме проведения. Кворум не требуется. 

Ещё предположу. Может быть что-то указано в Уставе по поводу собраний.  Но Устав ограничен сроком действия, если истёк, то в соответствии с этим законом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ключевая фраза сказал:

@Уважительная причина, толкование законов это такая вещь...

 Ст. 17 гласит, по каким вопросам требуется общее собрание с кворумом. Среди них нет вопроса о форме проведения собрание. Не цитата: остальные вопросы решаются простым большинством присутствующих.

Очень большая проблема людей, что не обращаются к грамотным юристам. Думаю, что с этим кворумом страдают многие. Наверное это есть в постатейных комментариях, у меня их нет.То что сказали представители Минюста, должно подтверждаться документами. У нас пишут в в соответствующее министерство, где просят дать разъяснения и на основании ответа , подписанного действуют. Думаю те, кто проиграл суды в вашем примере пошли неверным путём.

 

 

 

Думаю, что то, что они проиграли две апелляции говорит о том, что все верно. Минюст сказал, что пока на общем собрании в очном форме не примут решения о возможности проведения собрания в иной форме все решения собрания, кроме очного не действительны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ключевая фраза сказал:

Не заострила внимания. Только Заочное нельзя по этим вопросам. Так что обязательно голосовать об Очно-заочной форме проведения. Кворум не требуется. 

Ещё предположу. Может быть что-то указано в Уставе по поводу собраний.  Но Устав ограничен сроком действия, если истёк, то в соответствии с этим законом.

Вот об этом я и говорила, в большинстве своем, в Уставе оговорено, что общее собрание,и в очной форме, либо собрание, без указания формы проведения, а раньше по закону форма проведения была только очная, соответственно, пока не примут решения о возможности проведения собрания в иной форме, бесполезно что-то решать. С новым законом много непонятных моментов, и сейчас уже написаны вопросы, уточнения, но когда их рассмотрят и утвердят или не утвердят неизвестно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Думаю, что то, что они проиграли две апелляции говорит о том, что все верно. Минюст сказал, что пока на общем собрании в очном форме не примут решения о возможности проведения собрания в иной форме все решения собрания, кроме очного не действительны.

Ну правильно. Я об этом же и пишу. Собрание общее провести о возможности проведения очно-заочного голосования. БЕЗ КВОРУМА!  Простое большинство присутствующих. В вашем примере этого не сделали.

Поскольку мы с этим кворумом мучались годами( под 1000 собственников), очно-заочная форма решила многие проблемы.

В случае у @Вредная мама нужно получить помощь грамотного юриста, что за чем делать.

На первый взгляд:

1.Это собрание которое на конец мая, не пройдёт.

2. Следующее собрание о форме голосования. Большинством выбирают возможность проведения собраний в разных формах.

3. Собрание с повесткой и перевыборах, уставе и т.д. Не пройдёт.

4. Заседание правления. Ст.17. Гл 7(2)  принятие решения об очно-заочной форме., т.к. на собрании из п.3 не было кворума.

5. Назначается дата собрания с той же повесткой, что и в п.3.  Там где нужно по закону размещаются объявления. Проходит заочное голосование  с-- по ( ловим собственников:) )

6. Проводим собрание, где голосуют присутствующие и идёт подсчёт голосов по заочным бюллетням. Кстати, в законе нигде не прописано, сколько должно быть очников и заочников.

Ну вроде так. Ну ещё раз, помощь юриста-хозяйственника.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Ну правильно. Я об этом же и пишу. Собрание общее провести о возможности проведения очно-заочного голосования. БЕЗ КВОРУМА!  Простое большинство присутствующих. В вашем примере этого не сделали.

Поскольку мы с этим кворумом мучались годами( под 1000 собственников), очно-заочная форма решила многие проблемы.

Так собрание на котором будет принято решение о возможности проведения очно-заочного голосования должно быть с кворумом. В этом вся и загвоздка. Что минимальное количество садоводств могут набрать кворум, чтобы провести это собрание. Сейчас областные советы по регионам и просят внести поправки в закон, чтобы это собрание тоже можно было провести очно-заочно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Так собрание на котором будет принято решение о возможности проведения очно-заочного голосования должно быть с кворумом.

Где написано?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ключевая фраза сказал:

Где написано?

В законах наверно, если на основании этого, массово не признаются последующие принятые решения по очно-заочному голосованию. У нас в области собирали всех в областном союзе, там все всем расшифровывали, рассказывали и уточняли. Там же было озвучено, что садоводство должны на собрании принять решение в каком банке будет открыт расчетный счет, несмотря на то, что расчетные счета у садоводств открыты тысячи лет назад. Нам это ни к чему, у нас практикующий юрист всеми этими вопросами и судами занимается, поэтому мы не особо запоминали. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Вредная мама сказал:

сейчас в документах ДНТ некий бардак. Нет данных по собственникам.

Это хрень конкретная. У нас стали в доме брать паспортные данные собственника ради голоса. Я такая встрепенулась, а потом лапой махнула - собственник дочка, которая в феврале паспорт меняла, так что все голосуги неактуальны. У нас тут суды на судах, петиции успевай ловить. Кормушка слишком сладкая, бывшие депутаты яйцами меряются. А лифт гремит

 

7 часов назад, Вредная мама сказал:

И выбрать того, кто сможет и захочет работать.

Это надежда такая призрачная. Но всяко надо шевелиться. Вы хотя бы, исподволь так, ориентируйте людей, подзуживайте. Ясно, что не все комиссары, но силу убеждения никто не отменял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Уважительная причина сказал:

 В законах наверно, если на основании этого, массово не признаются последующие принятые решения по очно-заочному голосованию

 Есть Закон тут обсуждаемый, он главный для дачников, потому как федеральный. Больше не буду рыться в ваших законах :) Это у меня личное и прфессиональное, сами через это прошли.

Есть у меня подозрение, что товарищества массово нарушают юридичекие процедуры, их последовательность. Как я прописала, долго и муторно. Народ просто на общем собрании, где должны решаться важные вопросы, не собирается кворум, принимают решение об очно-заочной форме (так нельзя!) и начинают опрашивать собственников После (!) собрания, как здесь в ветке писали, чуть ли не по телефону, поэтому суды и отменяют всё.

Общее собрание - чёткая повестка. Кворума нет, никаких важных решений не должно принимается. Т.к. решение об очно-заочной форме д.б. внесено в повестку до проведении собрания и дело тут не в кворуме.

Процедура:

1 собрание. Обязательно внести вопрос о формах голосования. Больше ничего не решать. Кворум 50+1не нужен ( пока я не увидела ссылку на конкретный закон, который этого не допускает :)  )

2 собрание.

Очное. Решение важных вопросов. Кворума  нет. Никаких решений не принимается. Собрание считается не состоявшимся из-за кворума. Это важно. ( Но собрание о возможности проведения разных форм голосования мы уже провели .)

Собрание правления, где назначается новое общее собрание с повесткой второго общего собрания ( никаких изменений в повестке. Важно !) с возможностью очно-заочного голосования. В протоколе заседания правления так и указывать .... в связи с тем, что не было кворума на общем очном собрании от такого-то  числа в соответствие со ст. 17 гл. 7 п.2 назначаем новое собрание. Заочное голосование назначем с--по. Собрание будет проходить 00.00.19г.

 3 собрание Где голосуют присутствующие и бюллетни. Кворум тоже важен.

В общем-то, теперь всегда по-кругу. ;) 1. Общее очное. Нет кворума. 2. Заседание правления. 3 Общее очно-заочное.

 Может процедуру упростят когда-нибудь. Но пока так и у нас.

Надеюсь, @Вредная мама, у вас всё получится.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ключевая фраза сказал:

В общем-то, теперь всегда по-кругу. ;) 1. Общее очное. Нет кворума. 2. Заседание правления. 3 Общее очно-заочное.

 Может процедуру упростят когда-нибудь. Но пока так и у нас.

Некоторые у судьи спрашивают, если нет кворума и решение не законно, то как вести деятельность, потому что до этого года можно было кворум собрать через уполномоченных, судья отвечает собирать и проводить до тех пор пока не будет кворума, то есть как только принято решение на очном собрании о проведении и голосовании очно, заочно, посредством электронной почты можете решать хоть что, до этого все отменяется на раз. Тем более садоводы умные сейчас сразу бегут в суд, в прокуратуру. Поэтому не поможет заседание правления. 

Да я верю юристам, они пока выиграли все дела, которые вели. Даже если в суд подаешь на должника, первым делом запрашивают все протоколы. Как у вас не знаю, можете считать, что у нас все неграмотные, от юристов до судей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Завтра попробую созвониться с юристом, который у нас тут подвизается. Если он сможет подъехать, то ему покажу все, что тут написано и посоветовано и послушаю, что скажет. Но я - рядовой член товарищества, будет ли он со мной общаться? А меж тем собрание вот-вот.

Сегодня было собрание Правления, обсуждали проект сметы на 2019 год. По слухам - переругались все. И как собираться? Если 7 человек переругались, то даже при наличии кворума - 351. Балаган да и только.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Уважительная причина, я не обвинаю ваших юристов ни в чём. Обычные люди пока суды проигрывают. Закон то новенький, только обкатывают. Чтобы понять, почему судьи принимают такие решения, нужно читать материалы дел, которые состоялись после 1.01.2019г.

И судьи правильно говорят :)

2 часа назад, Ключевая фраза сказал:

в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи,

Важные решения только через общее очное собрание, а не сразу через очно-заочное.  Так и будут кворум вечно собирать. В этих пунктах нет(!)  пункта о том, что для выбора формы голосования нужен кворум 50+1. Процедура! 

Я вот ваш закон прочитала, решила, что правление само может назначать форму голосования. Как там написано в гл.17. Ст.7 п.2 :" 2) принятие решения о проведении общего собрания членов товарищества или обеспечение принятия решения общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования; " и люди в товариществах так решают, тем более есть ст.23, которую раньше приводила. И вспомнила, как у нас было, как мучались, пока не устаканилось.

В законе процедура не прописана, поэтому и суды и аппеляции проигрывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Ключевая фраза сказал:

В законе процедура не прописана, поэтому и суды и аппеляции проигрывают.

Сейчас специально у мамы спросила, есть комментарии и письма с Минюста о требовании проведения очного собрания для закрепления возможности проведения собрания в очно-заочной форме или заочной. Плюс требования к уведомлению и так далее.На основании этих писем и просят принять поправки к закону. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас сегодня наконец то состоялось собрание, снт маленькое, но даже 30 человек еле пришли. И ругань была, а уж ваши 300 плохо представляю. Но у меня другой вопрос, тут прошло мимолётом, про онлайн кассы. То есть  членские взносы, будут не просто приниматься кассиром, а через онлайн кассу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Жена Валентина сказал:

Но у меня другой вопрос, тут прошло мимолётом, про онлайн кассы. То есть  членские взносы, будут не просто приниматься кассиром, а через онлайн кассу.

Это я наверное ввела в заблуждение неверной терминологией. Не онлайн кассы, а кассовый аппарат. (Господи, это не одно и то же?).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Вредная мама сказал:

Не онлайн кассы, а кассовый аппарат. (Господи, это не одно и то же?).

У нас нет кассы, просто кассир выписывает платёжку о принятие членских взносов. И подтверждает в амбарной книги, что деньги принял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Жена Валентина сказал:

У нас сегодня наконец то состоялось собрание, снт маленькое, но даже 30 человек еле пришли. И ругань была, а уж ваши 300 плохо представляю. Но у меня другой вопрос, тут прошло мимолётом, про онлайн кассы. То есть  членские взносы, будут не просто приниматься кассиром, а через онлайн кассу.

Перечислением через расчетный счет, если это членские или целевые взносы, то онлайн-касса не нужна, они не попадают под 54-ФЗ. А если выручка, то через онлайн-кассу.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Вредная мама сказал:

Это я наверное ввела в заблуждение неверной терминологией. Не онлайн кассы, а кассовый аппарат. (Господи, это не одно и то же?).

Разницы по сути нет, сейчас все идет через налоговую. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×