Самостоятельность детей (одни дома, отправляем в лагерь, отпускаем гулять) с какого возраста?

[Радмира 8 168]

Отпускаете ли вы детей на поездки с классом на несколько дней? И нормальна ли такая практика в начальной школе, пусть и в 4 классе (10 лет)? Всю четверть учительница рассказывала в красках о предстоящей поездке на окончание начальной школы. Естественно, что дети захотели. Вчера было собрание, надо уже сдавать деньги и оформлять визы. Дочь конечно же хочет. Я не могу понять, это личная фобия, что боюсь отпускать или организация таких поездок для 10-11 лет неправильна?  На 23 человека из параллели всего 2 учителя, смогут ли они уследить? К тому же, я крайне удивлена, что учительница готова взять мою Машу и не боится, что та пойдет гулять. А мне ее отпускать реально страшно. Многие отпускают и ничего. К тому же смущает, что давят на детей и рекламируют поездку именно им. Не должно быть этой агитации в школе. 

[Нина35 16 578]

2 минуты назад, Радмира сказал:

Отпускаете ли вы детей на поездки с классом на несколько дней? И нормальна ли такая практика в начальной школе, пусть и в 4 классе (10 лет)? 

А куда планируется поездка? Я так понимаю, что за рубеж, раз надо делать визы?

Если за рубеж, то я бы не отпустила ребенка в 10-11 лет.

4 минуты назад, Радмира сказал:

К тому же, я крайне удивлена, что учительница готова взять мою Машу и не боится, что та пойдет гулять. 

И что значит, что Маша пойдет гулять? Она у Вас склонна убегать?

[Радмира 8 168]

2 минуты назад, Нина35 сказал:

А куда планируется поездка? Я так понимаю, что за рубеж, раз надо делать визы?

Да, в Великобританию

4 минуты назад, Нина35 сказал:

что значит, что Маша пойдет гулять? Она у Вас склонна убегать?

Прогуливать. С левыми записками и справками гуляла в учебное время. С уроков тоже уходила. 

[Игоревна 21 149]

7 минут назад, Радмира сказал:

К тому же смущает, что давят на детей и рекламируют поездку именно им. Не должно быть этой агитации в школе. 

Радмира, смотрите по ребенку. Свою я бы отпустила с легким сердцем. ( и отпускала). У Вас ситуация посложнее, тут вопрос доверия, но и учителя берут ответственность. Возможно, они в Маше уверенны больше, чем Вы. Так что... думайте.

[Радмира 8 168]

11 минут назад, Игоревна сказал:

Возможно, они в Маше уверенны больше, чем Вы. Так что... думайте.

Либо она Машу идеализирует, либо я демонизирую, либо шкурный интерес классной и не важно кого брать, потом разберется.

С экскурсий в пределах региона приезжала живая  и счасливая, но там легче уследить было.

[Игоревна 21 149]

Только что, Радмира сказал:

либо шкурный интерес классной и не важно кого брать, потом разберется.

Это Вы зря. Проблемы ей явно не нужны, поэтому от проблемного ребенка она бы отбрыкивалась. 

 

2 минуты назад, Радмира сказал:

Либо она Машу идеализирует, либо я демонизирую,

Деть в семье и в школе ведут себя по- разному.  Я дам дурной совет, но Маша у тебя не дебил. И косячит именно дома. 

Тебе виднее про запас доверия. Подумай, чего боишьсья,  подумай, как себя успокоить- вайбер, допустим, доступен во многих странах.

Мне бы очень хотелось дочь отправить в такую поездку. 

 

[Радмира 8 168]

22 минуты назад, Игоревна сказал:

Проблемы ей явно не нужны, поэтому от проблемного ребенка она бы отбрыкивалась. 

Нашего гиперактивного, который любит подраться, не взяла.

23 минуты назад, Игоревна сказал:

Деть в семье и в школе ведут себя по- разному.  Я дам дурной совет, но Маша у тебя не дебил. И косячит именно дома. 

Сейчас и дома не косячит В школе было, но мы забирали и дома сидели. 

24 минуты назад, Игоревна сказал:

Тебе виднее про запас доверия. Подумай, чего боишьсья,  подумай, как себя успокоить- вайбер, допустим, доступен во многих странах.

Мне бы очень хотелось дочь отправить в такую поездку. 

Мама готова отпустить, но тоже сомневается. Связь будет. Я тоже только за поездки с классом. Беспокоит то, что только двое взрослых и не уследят, что они там делают в номере или если уйдут куда-то. А если Маше плохо станет?  

[Нина35 16 578]

@Радмира, правда, смотрите по ребенку и по себе. Я бы не отпустила именно за рубеж. Но это мои тараканы, ибо если что случится с ребенком, три раза тьфу-тьфу, у меня должна быть возможность добраться до него в кратчайшие сроки, что не возможно сделать, когда ребенок в Великобритании. 

Но, у меня брат как раз с 11 до 16  лет ездил на месяц-два  в Лондон каждое лето в разные семьи. И ничего. Все было хорошо. Никто не потерялся и ничего не случилось. Хотя как уж там за ними смотрели, один Бог знает.

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем Нина35

[Шоаррская лиса 33 042]

@Радмира, тут всё действительно очень индивидуально. Сын с командой на соревнования в другой город начал ездить лет с 10, их там было 23 мальчишки на двух тренеров. На неделю уезжали, нормально. Но, еще раз повторю - это спорт и железная дисциплина. Хотя я бы своего и за границу отпустила в 11 лет, сидела бы боялась - но отпустила бы. Опять же и от сопровождающих зависит. Я знаю, с кем не стала бы отпускать моего достаточно самостоятельного ребенка, а с кем - без проблем.

Так что здесь только Вам решать, Вы ситуацию целиком видите. 

[Фрикаделька 73 119]

В 18.02.2020 в 20:21, Лось Анджелес сказал:

То же самое с покупками. С родителями ходит в магазин, знает, как и что. Надо будет самостоятельно покупки делать - справится, не велика наука.

Как продавец могу сказать, что не совсем так.

Девочки- мальчики 12-14 лет не умеют считать деньги. Не знают, что макароны и майонез бывают разными, не знают какой хлеб едят каждый день. И много чего элементарного не знают!

Был случай, когда парень 16-17 лет возвращал краснокачанную капусту. Почему? Мама обратно отправила, она то просила купить свёклу.

Так, что, оказывается, что наука "купить продукты", не всем даётся.

По поводу, нужно ли готовить детей к самостоятельной жизни, хочу привести примеры.

У моего мужа, тетя умирала от рака. Ее восемнадцатилетний сын донимал ее вопросами: что он будет есть; кто ему приготовит; кто погладит футболку и как включается машинка- автомат!

После смерти мамы его не только горе постигло, но и ужас: как он будет жить один?

Следующий пример, моя племянница, ей 8,5 лет сейчас. Сноха всячески баловала ее. Девочка не знала, где на кухне ложки лежат и как воду из крана налить. Я ругала сноху за такое чрезмерную заботливость. Она отмахивалась. Итог: в мае прошлого года, сноха умерла. Племянница сейчас у нас. И учится не только жить без мамы, но и простым бытовым вещам.

 

 

[Лось Анджелес 125 417]

3 минуты назад, Фрикаделька сказал:

Девочки- мальчики 12-14 лет не умеют считать деньги. Не знают, что макароны и майонез бывают разными, не знают какой хлеб едят каждый день. И много чего элементарного не знают!

Ну это уж совсем какие-то дети... не от мира сего. Даже если не знают, один раз показать - и узнают.

5 минут назад, Фрикаделька сказал:

парень 16-17 лет возвращал краснокачанную капусту. Почему? Мама обратно отправила, она то просила купить свёклу.

Он и читать не умеет, интересно? На ценнике написано, в чеке написано. Скорее пофигизм, чем несамостоятельность - схватил первое попавшееся под руку, примерно похожее по цвету, и пошел. 

Я в детской ветке давно уже писала, со мной дочка, которой не было трёх лет, ходила по магазину и притаскивала в корзинку кефир, творог - они в открытых холодильниках низко лежат, печенье - не просто любые, а те, которые мы обычно берём. Кто её учил? Никто. Просто видела, что я беру, и в другой раз брала то же самое.

А уж детина ростом выше мамы тем более за один-два раза научится.

9 минут назад, Фрикаделька сказал:

моя племянница, ей 8,5 лет сейчас. Сноха всячески баловала ее. Девочка не знала, где на кухне ложки лежат и как воду из крана налить

Мне кажется, это преувеличение. Ребёнок любопытен по своей природе, он впитывает то, что видит. И уж ящик с ложками запомнить или стакан воды из-под крана налить - это на подсознательном уровне записывается.

Скорее всего, ребёнок в стрессе от потери матери и перемены обстановки, не привык ещё в чужом доме, поэтому кажется несамостоятельным и неприспособленным. Может, внимание так к себе привлекает.

Пользоваться машинкой-автоматом или обычным утюгом и мои дети не умеют. Стирку закидываю я, рубашки они сами гладят "паровиком". 

Я тоже до 18 лет не умела машинкой стиральной пользоваться, стирала мама, я помогала развешивать бельё. Ничего, одна стала жить, быстро постигла эту "премудрость".

[Елена Зима 48 081]

Я до 17 лет не ходила самостоятельно по магазинам. Просто не было в этом нужды, я интереса к этому не проявляла, меня не заставляли. Ходили мама, дедушка. Начала жить самостоятельно, покупать тоже научилась, голодная не сидела.

[Suprema lex 27 848]

12 часов назад, Радмира сказал:

Да, в Великобританию

Чего бы нет, если есть средства на такую поездку? Страна недешевая вроде. Из Москвы поездка или вы из региона?
 

[Радмира 8 168]

26 минут назад, Suprema lex сказал:

Чего бы нет, если есть средства на такую поездку? Страна недешевая вроде. Из Москвы поездка или вы из региона?
 

Детский папа готов выделить. Из региона.

12 часов назад, Нина35 сказал:

мои тараканы, ибо если что случится с ребенком, три раза тьфу-тьфу, у меня должна быть возможность добраться до него в кратчайшие сроки,

Поддерживаю.

12 часов назад, Нина35 сказал:

Хотя как уж там за ними смотрели, один Бог знает.

Я тоже не уверена, что 2 учителя и чужие мамы за ними уследят.

[Жоржина 64 056]

57 минут назад, Фрикаделька сказал:

, оказывается, что наука "купить продукты", не всем даётся.

У нас старший очень рано начал в магазин ходить. Сам захотел. Лет с 4, наверное. У нас магазин был в соседнем доме, это в начале 2000-х было. Поначалу мы по очереди за ним ходили,  чтобы не случилось ничего,  всё -таки маленький совсем ещё. А вообще поначалу вместе в очереди стоим,  я покупаю основной объем,  ему дам денежку - иди вон в тот отдел,  купи молоко. А так, самостоятельно когда стал ходить,  давали денег ровно на хлеб,  например. А если две покупки надо было, то в кошелек ему в разные отделения записку с названием и деньги без сдачи. Там на хлеб,  а там на молоко. Читать тогда уже умел,  а считать ещё  нет. Но вот без записки путался или мог забыть. Например, вместо морковки купит лук,  вместо соли сахар,  вместо кефира молоко. Но в магазинчике его уже продавцы знали,  меняли ему продукты,  если неправильно купил.  Девчата прям умнички там работали. И считать быстро научился. Или если новый какой-то продукт надо, который покупали мы,  но не покупал он,  то давали упаковку,  например коробочку от сыра. 

1 час назад, Фрикаделька сказал:

Девочки- мальчики 12-14 лет не умеют считать деньги. Не знают, что макароны и майонез бывают разными, не знают какой хлеб едят каждый день. И много чего элементарного не знают!

А это прям правда уже не от мира сего. 

Сейчас примерно так с младшим хожу иногда. Взял яблоко, даю деньги, иди на кассу оплати. Другой раз взял конфеты или сок - иди оплати сам. Ему нравится,  продавцам не напряжно. Ну он ещё и помладше возрастом, чем старший был, когда в магазин захотел сам ходить, считать и читать пока не умеет. Но процес пошёл,  так сказать. 

[Фрикаделька 73 119]

@Лось Анджелес

Это не преувеличение. Что и где лежит, племяшка не запоминала категорически и до смерти мамы. Потому, что ей так удобно, все принесут и подадут после слов: а я не знаю, где это лежит, а я не знаю, куда положить.У нас она проводила много времени, наш дом не чужой для нее.  Ну и в своей квартире, прекрасно ориентировалась, но ей эти знания были неудобны.

И восемнадцатилетний товарищ, мог бы не маму доставать, на смертном одре, а взять инструкцию и научится запускать машинку. Но ведь привычка, держаться за мамкину юбку, не дала.

Конечно, при необходимости, все адаптируются, никто с голодухи и холода не умрет. Но это лишний стресс. А можно ведь детям хоть капельку самостоятельности прививать, не доводить до абсурда.

@Жоржина

Да есть такие дети, которые ничего не знают или не хотят знать. Работаю продавцом очень много лет, пишу не абстрактно, а общаясь с реальными людьми.

 

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Фрикаделька

[Жоржина 64 056]

5 минут назад, Фрикаделька сказал:

есть такие дети, которые ничего не знают или не хотят знать. Работаю продавцом очень много лет, пишу не абстрактно, а общаясь с реальными людьми.

Да я не ставлю под сомнение ваши слова,  мне просто удивительно. 12-14 лет вполне себе сознательный возраст,  а уж старше и тому подавно,  чтобы свеклу от капусты не отличить. 

[Лось Анджелес 125 417]

3 минуты назад, Фрикаделька сказал:

можно ведь детям хоть капельку самостоятельности прививать, не доводить до абсурда.

Я своим прививаю, а есть родители, которые не хотят или не считают нужным.

Да, меня удивляют настолько несамостоятельные дети, что в пять лет им мама комбинезон надевает, в семь - ботинки завязывает, а в 15 проверяет, чтобы не забыл помыться и постричь ногти. Но и такие бывают, и выживают как-то.

Мой старший сын в неполных 13 лет ушёл с турклубом в автономный поход на Урал. Я переживала, но отпустила. У приятельницы сыну сейчас 13, его бабушка в музыкалку на трамвае три остановки возит. Из школы до прошлого года встречала, школа во дворе, через дом. Мальчишка нормальный, справился бы и сам, но вот не дают ему самостоятельности пока.

[Фрикаделька 73 119]

7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

У приятельницы сыну сейчас 13, его бабушка в музыкалку на трамвае три остановки возит. Из школы до прошлого года встречала, школа во дворе, через дом.

У моей сестры сыну вчера исполнилось 18 лет. Сейчас редко видимся.

А в его 14-15 бабушка никуда не могла уйти/ уехать, потому, что внука надо было со школы встретить и покормить.

В холодильнике куча еды, есть микроволновая печь. Но надо "покормить". Сок из коробки налить, маму звал. Он же "не умеет" крышечку открывать.

Младший девятилетний внук(сын все той же сестры) не слезает с бабушкиных коленей! На прогулках бабушка, которой 76 лет, страхует на всех лесенках-горках.

Я предупредила сестру, что будущие снохи, ее будут ненавидеть. 

 

 

[Лось Анджелес 125 417]

31 минуту назад, Фрикаделька сказал:

предупредила сестру, что будущие снохи, ее будут ненавидеть. 

Ой, я про "будущих снох" вообще не думаю. Для меня воспитание детей - не для кого-то, а для них же самих. Ну и для себя, конечно.

Я года три уже полы дома не мою, разве что раз в три месяца под настроение. И пылесос не знаю как включается. Приучила мальчишек. Не для каких-то "снох", а для себя - мне меньше по хозяйству тыркаться, и для них самих, чтобы не жили в грязи, ожидая, когда за их высочествами уберут, а у самих бы привычка к уборке была.

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Лось Анджелес

[Фрикаделька 73 119]

@Лось Анджелес

Вы хитрая

Моя кузина, имея двух сыновей и мужа, спины не разгибает, батрача на них, они же "не умеют". А она не может их заставить помогать, ибо любит.

Никак не могу доказать ей, что так нельзя. Поэтому в ход пошли аргументы с будущими снохами.

 

[Крикуша 163 381]

1 час назад, Фрикаделька сказал:

восемнадцатилетний товарищ, мог бы не маму доставать, на смертном одре, а взять инструкцию и научится запускать машинку

Это последний отчаянный шаг, что мама ужаснется и не умрет... Крик отчаянья, взрослые люди не могут родителей на смертном одре отпустить, а тут...

Давайте не смешивать самостоятельность и помощь по дому, спасибо.

24 минуты назад, Фрикаделька сказал:

она не может их заставить помогать, ибо любит

Она не хочет, тогда её ценность, в собственных глазах, резко упадет и не будет повода "быть несчастной заезженной бытом лошадкой".

[Фрикаделька 73 119]

23 минуты назад, Крикуша сказал:

Это последний отчаянный шаг, что мама ужаснется и не умрет... Крик отчаянья, взрослые люди не могут родителей на смертном одре отпустить, а тут...

По-моему он не мог себе даже представить, что останется без мамы. Не столько, как без родительницы, а как без человека, который создавал ему все удобства.

После смерти мамы, он не стал самостоятельным, а нашел девушку, которая пожалела и впряглась в ярмо забот о мальчике. Но через год она его бросила, теперь следующая нашлась...

 

 

[Крикуша 163 381]

2 минуты назад, Фрикаделька сказал:

По-моему он не мог себе даже представить, что останется без мамы

А кто может, да еще и в 18 лет?

 

3 минуты назад, Фрикаделька сказал:

Но через год она его бросила, теперь следующая нашлась...

Значит это его образ жизни, такой мальчик.

Мой кум с 7-ми лет самостоятельный, с 14 работал, а женился в 22 и не знает, где порошок лежит и как плита включается, жена не работает, ему так удобно.

[Галчонка 237 325]

5 минут назад, Фрикаделька сказал:

он не стал самостоятельным, а нашел девушку, которая пожалела и впряглась в ярмо забот о мальчике. Но через год она его бросила, теперь следующая нашлась...

 

У сына в подростковом возрасте был друг, который считался очень самостоятельным. Мама оставляла его одного на выходные лет с 11-12, а с 13-14 могла уехать летом в поход, оставив сына на 10-14 дней.  Уезжая, мать оставляла полный холодильник полуфабрикатов - котлеты, голубцы, пельмени - сыну требовалось только приготовить гарнир да приготовить эти полуфабрикаты, покупать - разве что хлеб требовалось.

Сын мой часто отпрашивался на выходные у другу с ночевкой, поэтому я знаю, как в реальности тот питался: пацаны либо заказывали пиццу, либо питались лапшой быстрого приготовления и прочими "бомж-пакетами". Ну, пельмени еще могли сварить или блинчики разогреть в микроволновке. До остальных полуфабрикатов дело доходило, если в гости приходили девочки - тогда их отправляли на кухню жарить котлеты или готовить голубцы. Причем сын рассказывал, что он неоднократно предлагал свои услуги в качестве повара (он готовить умел и не прочь был продемонстрировать свое умение другу). Но друг протестовал, заявляя, что котлеты - дело женское.

8 минут назад, Крикуша сказал:

Значит это его образ жизни, такой мальчик.

И да, стирка копилась до приезда мамы или иногда его бабушка раз в неделю навещала с проверкой - могла машинку загрузить. Уборка в квартире проводилась строго перед возвращением матери, да и то, опять же, чаще поручалась девочкам. Благо девочек, желающих продемонстрировать кавалерам свои умения всегда было достаточно - мальчишка был умным, а еще они с сыном тогда играли в группе, так что поклонницы у них были. так что приходили и котлеты пожарить, и плиту и полы помыть, и даже из дома самовыпеченный торт или печенье принести.

В принципе, тоже самостоятельность - устроить, чтобы необходимые тебе действия совершал кто-то другой.