Профессия - ветеринарный врач. Обучение.

[MAY 2 746]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Да с чего бы? Их нанимали для другого. 

Я правильно поняла. это Москва?

да

[Сон в начале тумана 1 147]

Ну просто классика жанра - жадный хозяин, экономящий на зарплате. Когда же до них дойдёт-то уже, что в 21-м веке люди - самый главный и дорогой ресурс? Сомневаюсь, что до них это доходит даже тогда, когда все ценные кадры уволились. Все просто сволочи, хотят ни за что зарплату получать. А должны работать за идею.

@MAY скажите, а можно устроить маленький "бунт на корабле"? На собрании, в ответ на её претензии по чистоте дружно поднять ор. Очень часто такой напор даёт результат. Может, хоть задумается? Ну не могут же все быть не правы, а она одна права? Либо предложить ей побыть в клинике весь рабочий день. Сделать, так сказать, фотографию рабочего времени. Убедиться, что у людей и так много работы.

Сколько у меня из жизни таких же примеров - не счесть. Гораздо сложнее найти положительные истории, когда руководство ценит людей.

[Жизнь продолжается 89 363]

Только что, MAY сказал:

да

Ну... Буквы закончились. У нас в провинции,  пожалуй, столько же или повыше. И за это еще предлагают бесплатно чистоту наводить.

[MAY 2 746]

1 минуту назад, 13 медведей сказал:

У ассистентов есть обязанности которые именно как обязанности ассистента вне приема, но не связанные с уборкой? 
Есть прописанные технологические перерывы в распорядке дня? Если мытье в технологический перерыв - это незаконно, если есть пробелы и свободное время - недоработка по таймингу и на месте ассистентов это время надо занимать грубо говоря медициной, а не ведрами. 

Есть. Крутить салфетки, следить за наличием препаратов на приеме и складе, разбирать приходящие поставки с медпрепаратами и расходниками. Регламентированных перерывов нет. Ни обеденных, ни технологических. Это невозможно в условиях приема в клинике по живой очереди. Если один врач в операционной, второй "держит коридор". И ни о каких перерывах не может идти речи, если в клинике есть посетители. Иногда им удается поесть только часов в 5 вечера.

9 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Да с чего бы? Их нанимали для другого. 

при приеме на работу им озвучивается, что ВСЯ уборка клиники на их плечах. И они с этим соглашаются. Проблемы начинаются потом. И это ее основной козырь: "Когда вас брали на работу, вам об этом говорили и вы были согласны"

[Жизнь продолжается 89 363]

Только что, MAY сказал:

при приеме на работу им озвучивается, что ВСЯ уборка клиники на их плечах. И они с этим соглашаются.

Быстро передумывают. А за прием у вас тоже по провинциальным меркам берут? Я в большом удивлении от зарплат и обязанностей в московской ветклинике. Вот так и говори, что москвичи зажрались...

[13 медведей 23 623]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

У нас в провинции,  пожалуй, столько же или повыше. И за это еще предлагают бесплатно чистоту наводить.

Ну это не редкая в Москве зарплата. К слову о мифологии зарплат в Москве.

2 минуты назад, MAY сказал:

. Крутить салфетки, следить за наличием препаратов на приеме и складе, разбирать приходящие поставки с медпрепаратами и расходниками. Регламентированных перерывов нет. Ни обеденных, ни технологических.

Трудовой инспекции на вас нет и положения о внутреннем трудовом распорядке. Но в любом случае, ассистент может иметь 100% занятость по специальности, а не по мытью горшков. Забава в том, что ассистент может помыть полы, а вот уборщица не сможет разобрать препараты, скорее всего. 

Изменено 23 Мая 2019 пользователем 13 медведей

[Лисса Гудвин 14 038]

5 минут назад, MAY сказал:

так это я)))) Ранее я работала здесь же администратором. После увольнения прежнего директора она предложила мне должность управляющего, а сама назначила себя директором. Во втором филиале др.управляющий тоже. Но по сути я называю себя "завхозом". Никаких решающих решений мы не принимаем и в их создании не участвуем. Узнаем о многих по факту вместе со всем коллективом. Конечно она советуется с нами по многим орг.вопросам, но что касается финансовой части, зарплат, несправедливости некоторых ее решений (по нашему мнению и мнению коллектива, которое мы честно доносим) - никакие наши доводы не работают. 

А как Вы доносите? На уровне разговоров, или на уровне выкладок? Как она реагирует? Что говорит? От чего отмахивается, а что переспрашивает (хотя бы один раз)? Какие моменты спрашивает сама? Или просто, приехала - и "всем работать"? Опишите вообще портрет в действиях и поступках, так сказать. Может, найдём рычаги совместными усилиями  (опыт вот только у @Галчонка может быть соответствующий, а мы так - на уровне интуиции чем сможем, поможем).

Второй момент. Как проходят эти собрания, где уделяется столько времени "моментам чистоты"? То есть, она просто говорит и распекает, а все слушают?

[Жизнь продолжается 89 363]

Только что, 13 медведей сказал:

Ну это не редкая в Москве зарплата.

Как так-то? Ну да ладно, это не та тема. 

[MAY 2 746]

6 минут назад, Сон в начале тумана сказал:

Ну просто классика жанра - жадный хозяин, экономящий на зарплате. Когда же до них дойдёт-то уже, что в 21-м веке люди - самый главный и дорогой ресурс? Сомневаюсь, что до них это доходит даже тогда, когда все ценные кадры уволились. Все просто сволочи, хотят ни за что зарплату получать. А должны работать за идею.

Ее ответ: "Если вы пришли зарабатывать деньги, вы выбрали не ту профессию". На последнем собрании при обсуждении з/п  было сказано прямо: клиника создавалась, чтобы помогать животным, а учредители наконец хотят получить свои дивиденды...за 10 лет в нее вкладывания.

9 минут назад, Сон в начале тумана сказал:

кажите, а можно устроить маленький "бунт на корабле"? На собрании, в ответ на её претензии по чистоте дружно поднять ор. Очень часто такой напор даёт результат. Может, хоть задумается? Ну не могут же все быть не правы, а она одна права? Либо предложить ей побыть в клинике весь рабочий день. Сделать, так сказать, фотографию рабочего времени. Убедиться, что у людей и так много работы.

устраивали. Ответ: Кому не нравится, я никого не держу. Врачи еще держатся, у них действительно хорошие з/п для Москвы. Ассы пока держатся за врачей, у которых есть чему поучиться. А в клинике она и так проводит сейчас много времени. С тех пор, как уволила прежнего директора. И, надо сказать, немного снизила обороты в части претензий по чистоте. в моем филиале. Я думала,что это результат того, что она прониклась. Потом поняла, что нет. Просто скопилось очень много дел, которые мы разгребали почти полгода... У нее просто не доходили руки. Кроме периодических пинков. И вот на днях я получила распоряжение: создать алгоритм по уборке. Что уже давно ждет от меня предложений и пр. Т.е мысль ее эта не оставила. 

[Уважительная причина 22 954]

17 минут назад, MAY сказал:

при приеме на работу им озвучивается, что ВСЯ уборка клиники на их плечах. И они с этим соглашаются. Проблемы начинаются потом. И это ее основной козырь: "Когда вас брали на работу, вам об этом говорили и вы были согласны"

Проблемы от того, что они не представляли занятость, и что поесть они смогут первый раз в 5 вечера.

И главное, учредитель забывает, что она принимает на работу сотрудников, а не рабов.

[MAY 2 746]

 

12 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Как так-то? Ну да ладно, это не та тема. 

да. Не редкая. 

 

18 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

А за прием у вас тоже по провинциальным меркам берут? Я в большом удивлении от зарплат и обязанностей в московской ветклинике. Вот так и говори, что москвичи зажрались...

у нас недорогой прием и операции по сравнению со многими московскими клиниками. Врачи уже давно просят о повышении цен. Потому что ценят свой труд. Ответ тот же: а) вы выбрали не ту профессию, б) вопрос ценнобразования очень сложен, в) мы должны ориентироваться на цены ближайших конкурентов (зачем?? если мы превосходим половину из них по качеству), г) мы должны обеспечить качественную ветпомощь средним слоям населения, которые не могут себе позволить дорогое обслуживание

. В общем... она хочет спасти мир и при этом внакладе не остаться....

[Предчувствие весны 33 356]

Только что, 13 медведей сказал:

наче ассистент никогда не выйдет на уровень специалиста

Вот в этом вся и соль.

Директор не заинтересован, чтобы ассы стали хорошими специалистами, потому что хороший специалист уйдет за лучшей зарплатой. Она знает, что делает. Чем меньше асс будет учиться, чем больше драить горшки, тем дольше он будет работать за копейки у нее в клинике. Она не рассматривает их как квалифицированных работников. Для нее это расходный материал, на котором можно и нужно экономить.

Изменить эту позицию могут только те, кто реально приносит клинике прибыль и страдает от низкой квалификации ассов. То есть нужно подключать врачей, и доказывать с цифрами в руках, что из-за плохой помощи асса хирург не успел то и то, недополучена прибыль. Но в любом случае это будет все индивидуально.

А если для ассов ценно обучение, то может, этим и мотивировать. Сегодня приходим на два часа раньше и генералим, а за это вам будет мастер-класс от хорошего врача. Если, конечно, он согласится. Конкуренты тоже никому не нужны.

[Мэри Грант 78 125]

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Проблемы от того, что они не представляли занятость, и что поесть они смогут первый раз в 5 вечера.

Тоже верно. Оценить "фронт работы" можно, только лишь на этот "фронт" попав.

Если человек пришел на собеседование в день, когда народу мало, то он рассуждает, что он вполне сможет и покушать спокойно, и погенералить. А на деле оказывается, что спокойных дней крайне мало, и он вынужден крутиться, как белка в колесе.

 

[Уважительная причина 22 954]

2 минуты назад, Мэри Грант сказал:

Тоже верно. Оценить "фронт работы" можно, только лишь на этот "фронт" попав.

Если человек пришел на собеседование в день, когда народу мало, то он рассуждает, что он вполне сможет и покушать спокойно, и погенералить. А на деле оказывается, что спокойных дней крайне мало, и он вынужден крутиться, как белка в колесе.

Особенно, если человек видит, что ассистент моет окна, то он автоматически думает, что загруженность не такая уж и большая, что есть возможность мыть полы, окна, а по факту потом оказывается совсем по-другому.

[Сон в начале тумана 1 147]

14 минут назад, MAY сказал:

"Если вы пришли зарабатывать деньги, вы выбрали не ту профессию".

На такое я всегда отвечаю - человек ходит на работу ради денег. Это основа основ. Нам бесплатно хлебушек никто не даст в магазине. На все претензии руководителя по поводу того, что я не болею за общее дело, и тому подобный бред, отвечаю - я наёмный работник, дивиденды не получаю. Размер моего вознаграждения не зависит от величины прибыли, чего ради я стану жилы рвать?

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, MAY сказал:

мы должны обеспечить качественную ветпомощь средним слоям населения, которые не могут себе позволить дорогое обслуживание

Это очень похвально! Но почему за чужой счёт? В данном случае за счёт ассистентов, которые выполняют две работы за одну зарплату? Если  даже немного цены поднять, на зарплату уборщикам уж точно хватит. 

[MAY 2 746]

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Директор не заинтересован, чтобы ассы стали хорошими специалистами, потому что хороший специалист уйдет за лучшей зарплатой. Она знает, что делает. Чем меньше асс будет учиться, чем больше драить горшки, тем дольше он будет работать за копейки у нее в клинике. Она не рассматривает их как квалифицированных работников. Для нее это расходный материал, на котором можно и нужно экономить.

не рассматривает. У нас один единственный асс в свое время (подозреваю, что была нехватка кадров) выросла во врача. Все остальные, перерастая, уходят. Она не считает их специалистами, достигшими врачебного мышления, чтобы допустить их к работе в клинике врачами.

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Изменить эту позицию могут только те, кто реально приносит клинике прибыль и страдает от низкой квалификации ассов. То есть нужно подключать врачей, и доказывать с цифрами в руках, что из-за плохой помощи асса хирург не успел то и то, недополучена прибыль. Но в любом случае это будет все индивидуально.

вы бы слышали, сколько врачи уже копий сломали. Ответ: если новый асс что-то не может и не умеет, виноват не он, а ВЫ ВСЕ, Вы его плохо научили или чего-то не подсказали.  А с цифрами в руках она недавно сама врачам доказывала, что как только у них з/п достигает определенного уровня (который она установила) , она не будет платить им больше, даже если их процент этот уровень перевалил... И цифры эти были - расходы, которые ежемесячно несет клиника з/п, налоги, закупки и пр. и пр., з/п сотрудников, не приносящих прибыль, т.е управляющих, бухг, кадровик, админы. И ни слова о доходах при этом. Врачи из этого вынесли только одно: "вы должны пожалеть начальство, мы и так много тратим..." 

 

[13 медведей 23 623]

9 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Чем меньше асс будет учиться, чем больше драить горшки, тем дольше он будет работать за копейки у нее в клинике.

Но тут вопрос потери качества. Нафига врачу уборщица вместо ассистента?

3 минуты назад, Сон в начале тумана сказал:

человек ходит на работу ради денег.

Именно. 

[Лисса Гудвин 14 038]

10 минут назад, MAY сказал:

И вот на днях я получила распоряжение: создать алгоритм по уборке. Что уже давно ждет от меня предложений и пр. Т.е мысль ее эта не оставила. 

Да уж.. Действительно, зачем нанимать специального человека для такой работы, если можно озадачить всех по служебной лестнице по нисходящей - как распределить эту работу между людьми, этой работой не должных заниматься?.. Тиран и сатрап Ваша начальница, и будет только текучка на такой работе. Я здесь читала про парикмахерские такие, что часто руководство именно такого типа там.

Как пример, приведу наше заведение. Один момент был похожий. Начальница в параллельной смене - тоже тиран и одиозная личность, ей ничего не стоило просто так унизить человека, найти несуществующую ошибку и за нее распекать, просто так травить изо дня в день.. Из ее смены часто люди уходили.

Но наше высшее начальство все-таки деньги считает (иногда  ). А обучение специалистов идет 2 недели (а раньше вообще месяц!), и, когда из 10 "обучающихся" доходит до "станка" 5, а потом из них 4 увольняются в течение месяца-полугода, и постоянно набираются новые, - это начальству, видимо, не понравилось. Несмотря на то, что все уходили "по собственному желанию" и "на другое место работы".

Ну, и, видимо, поприжали хвост.  Характер ее нет, не изменился, но вести она себя стала поприличнее.

Ну так вот, вывод. Поскольку ваша начальница "сам себе режиссер", до нее дойдет только тогда, когда уволятся действительно хорошие врачи, не будут приходить нормальные ассистенты, статус клиники понизится из-за отношения клиентов и неизбежно снижающегося уровня профессионализма. Так что, не "получать то, что вкладывала" она будет, а продавать сие заведение за копейки.

"Только вот жить в эту пору прекрасную жаль, не придется ни мне, ни тебе" (ЦЫ) Некрасов) Пора будет отнюдь не "прекрасной",  и, если Вы не донесете перспективы, то Вам в первую очередь место себе и искать...

Да, и еще - "косметические" меры тут не помогут, надо такое, чтобы прямо "встряхнуло" начальницу Вашу и хотя бы чуть-чуть ее точку зрения сдвинуло с нацеленной оси. Думайте.

[Сон в начале тумана 1 147]

9 минут назад, MAY сказал:

И ни слова о доходах при этом.

У вас ООО или ИП? Если ООО, можно баланс посмотреть, там сумма выручки есть 

2 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Так сумма выручки ни о чем еще не говорит, надо смотреть тогда уж форму№2, отчет о прибылях и убытках.

Так о расходах она постоянно говорит, а доходах ни слова.

Изменено 23 Мая 2019 пользователем Сон в начале тумана

[Уважительная причина 22 954]

1 минуту назад, Сон в начале тумана сказал:

У вас ООО или ИП? Если ООО, можно баланс посмотреть, там сумма выручки есть 

Так сумма выручки ни о чем еще не говорит, надо смотреть тогда уж форму№2, отчет о прибылях и убытках.

[MAY 2 746]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Это очень похвально! Но почему за чужой счёт? В данном случае за счёт ассистентов, которые выполняют две работы за одну зарплату? Если  даже немного цены поднять, на зарплату уборщикам уж точно хватит. 

не спрашивайте у меня(((((((((( В данном случае это риторический вопрос. Она просто в этих вещах не пробиваема. Вот реально. Человек не видит, что пилит сук, на котором сидит. Она постоянно говорит, как ценит наших врачей, как понимает, какие они специалисты, но при этом не делает ничего, чтобы их удержать. Для меня это просто нонсенс. Один из наших лучших хирургов-терапевтов, который стоял у истоков, в связи с некоторыми последними событиями политики руководства серьезно рассматривает вариант ухода. Когда я донесла это до директора, она сказала: "Ну что же, если они все уйдут, мы отдаем себе отчет, что это будут тяжелые времена, но мы готовы, мы справимся. Возможно он "перегорел" и ему пора сменить место работы... Я за него рада..."  (да не перегорел он!! И никуда не собирался до последних событий. Эта клиника такое же его детище, которое он любит. Здесь люди, которых он любит и с которыми сработался за годы.)

Никаких попыток что-то изменить в своей политике. Никаких... Готовность потерять очень хороших специалистов, лишь бы не отступить от своей позиции. Я не понимаю этого, вообще. У меня в голове не укладывается. Ни у кого не укладывается.

[Мэри Грант 78 125]

Странная позиция у "головы". То есть, обеспечить доступность ветпомощи средним слоям населения - это всегда пожалуйста, а обеспечить нормальные условия жизни тем же самым средним слоям населения (ассы) - это мракобесие.

Имхо, всё равно ей придется либо повышать ассам зарплату, либо нанимать уборщицу. На двух стульях сидеть можно, но недолго.

Изменено 23 Мая 2019 пользователем Мэри Грант

[MAY 2 746]

10 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Ну так вот, вывод. Поскольку ваша начальница "сам себе режиссер", до нее дойдет только тогда, когда уволятся действительно хорошие врачи, не будут приходить нормальные ассистенты, статус клиники понизится из-за отношения клиентов и неизбежно снижающегося уровня профессионализма. Так что, не "получать то, что вкладывала" она будет, а продавать сие заведение за копейки.

самое ужасное, что с тех пор, как она запретила им подрабатывать в одной из клиник, которую считает прямым конкурентом (эту клинику открыла наша бывшая гендир, с которой мы все очень дружны по-прежнему) , установила потолок по зп - она готова к тому, что они могут уйти. И не собирается ничего менять. Все, что она делает, это взывает к их совести (из серии - всех денег не заработаешь) Я уже не знаю, какой еще холодный душ может на нее повлиять((

[Предчувствие весны 33 356]

Только что, Сон в начале тумана сказал:

У вас ООО или ИП? Если ООО, можно баланс посмотреть, там сумма выручки есть 

Не будте такой наивной. Еще прибыль там посмотрите.

Если у управляющего есть доступ к реальной финансовой ситуации, то надо исходить из нее. Или делать ноги, если все плохо. Или восхищаться. 

По мне так гениальный отмаз:"Вы пришли не деньги зарабатывать, а помогать зверушкам." Я в клинике для людей работаю, может в день зарплаты толкнуть речь: "Вы для людей работаете, какие деньги! Только самопожертвование! Как не стыдно зарабатывать на больных людях'"