Профессия - ветеринарный врач. Обучение.

[MAY 2 746]

15 минут назад, Тутуська сказал:

Типо, такие правила. Но с молодёжью это не всегда работает. 

угу. Она называет их "Общество потребления". Хотят получать и ничего не давать взамен:)

[Нальяна 5 783]

4 минуты назад, Белая Заря сказал:

ассистентам вообще не платить, учатся же, пусть типа волонтеров работают, за стаж. И врачам зарплату снизьте, ибо "знали, куда шли, животным же помогать нужно".

Или пусть ассистенты за опыт платят деньги клинике.

И да, когда денег не хочется платить, взывают к чувству совести, состраданию.

Автор, не рассматриваете уход оттуда?

[MAY 2 746]

17 минут назад, Тутуська сказал:

А как руководитель скажу, никакие наказания качества работы не улучшают. Проверено. 

да. Я прекрасно это знаю. А сейчас еще и наблюдаю во всей красе.

[Предчувствие весны 33 321]

Только что, Правая нога сказал:

А смысл - моешь плинтус - получаешь больше, не моешь - получаешь меньше. Решай сам, надо тебе заработать или надо отдохнуть.

Не моешь плинтус - получаешь штраф.

А если все хотят заработать? Получится перерасход ФЗП, а этого по условиям задачи допускать нельзя. Поэтому только за отгул в приказном порядке. Сегодня ты выходишь на два часа раньше и моешь, уходишь тоже раньше. Завтра другой. Понятно, что никто не рад будет. Сделать приказ и график.

[Правая нога 51 949]

Только что, Тутуська сказал:

Так зарплата и так гроши.

Гроши. Но не зависит об объема выполняемой работы. Сидишь ты с чаем или моешь, в операционной пашешь или не пашешь - зарплата не меняется. Потому выгоднее сидеть, чем мыть. Это их действующий пряник - посидеть с чаем. 

При перерасходе фонда заработной платы директор видит, что выполнение её требований, обеспечение персоналом её удовлетворения идеальной чистотой таки стоят денег. Все работают без отдыха, кругом сияние чистоты, нет лишних штатных единиц, повышения зарплаты нет. Все как она хотела. Но денег это все равно стоит.

Изменено 23 Мая 2019 пользователем Правая нога

[Тутуська 18 800]

@MAY Не согласна. Сначала тоже так думала. Потом поняла, что они просто ценят сами себя, как личность. Мы сами их так растили, что "все мы разные", "серая масса была в совке", "развивашки для развития личности ребёнка".

Это плод в том числе и нашего дела. За что боролись. Мне это в них нравится, хоть иногда и очень бесит, но это путь из рабства. Раба в себе надо давить. 

[MAY 2 746]

2 минуты назад, Нальяна сказал:

Автор, не рассматриваете уход оттуда?

пока нет. У меня есть свои мотивы. Но смотреть, как все рушится, я спокойно не могу. С одной стороны, после старого директора (прекрасный человек, я очень ее люблю, но совершенно безалаберная) только только привели все в норму по документам, нормативам, наладили слаженную работу с поставщиками, подстраховали себя со всех слабых мест и пр.,заработали четко, как часы. Любо-дорого. С  другой - это безумное закручивание гаек. Что ни решение- коллектив в обмороке. Она и раньше "выдавала", но как то в меньшей мере и терпимо. А сейчас... И если раньше коллектив мог бурчать, жаловаться, но при этом заткнуть рот любому "чужаку", кто посмеет слово плохое против нее сказать. Т.е любили даже по своему, уважали... То сейчас мне иногда кажется, что ее стали нет, не ненавидеть. Презирать что ли, уважение ушло. И это постоянно витает в воздухе. 

[MAY 2 746]

8 минут назад, Предчувствие весны сказал:

уходишь тоже раньше. Завтра другой. Понятно, что никто не рад будет. Сделать приказ и график.

уйти раньше нельзя. Вечернее время самое загруженное. Один ассистент не справится вечером. И утренние часы  пиковые. К открытию очередь уже  на крыльце стоит. И в большинстве своем как раз на процедуры, т.е к ассам. А в 10 первая операция, это минус один асс. Значит второй в 10 уже должен быть на месте. Это я к варианту "сегодня приходишь на два часа раньше, а завтра на два позже" Но спасибо за идею. Попробую что-то подумать в этом направлении:) 

[MAY 2 746]

 

 

15 минут назад, Тутуська сказал:

Не согласна. Сначала тоже так думала. Потом поняла, что они просто ценят сами себя, как личность. Мы сами их так растили, что "все мы разные", "серая масса была в совке", "развивашки для развития личности ребёнка".

не совсем поняла, с чем именно вы не согласны))

[Жизнь продолжается 89 226]

26 минут назад, Правая нога сказал:

моешь плинтус - получаешь больше, не моешь - получаешь меньше.

25 тысяч для Москвы - точно уйдут. Найдут подобное без мытья плинтусов.

[yudgin70 11 026]

31 минуту назад, MAY сказал:

Она называет их "Общество потребления". Хотят получать и ничего не давать взамен:)

А она? Кто она сама? Не, то, что дура, это понятно. Ну или крайне неумная особа, если так помягче будет звучать.

Если у людей нет мотивации, то никто ничего делать не станет. Крепостное право в России отменили в 1861 году, рабство в США в 1865. . 

А так как все видят, что мало того, что она дура, так ещё и относится к людям, как в презервативам- да-да, именно так, использовать и выбросить за ненадобностью- то не надо к бабке ходить, загнётся скоро клиника под её чутким руководством. 

 

[Тутуська 18 800]

@MAY Не согласна, что они только получают и ничего не хотят отдавать взамен. Я вообще считаю эту формулировку констатацией слабой позиции руководителя, особенно когда все это подаётся в таком контексте, как у вас на работе. Это прикрытие цели рвать любой ценой. Я такое в работе не приемлю.

Сейчас это очень распространено: маленькая зарплата - вы не профессионалы, хотя почему, люди же с профильным образованием, найми профессионалов, а нет, они за 3 копейки не работают. Я вообще не понимаю, как можно вырастить профессионала, заставляя его делать подсобную работу? 

Никак нельзя. До определённого момента это поломойство ассистентов устраивает, пока они многое не освоили, но тут другая засада, когда они многое осваивают их цена на рынке труда повышается, поэтому их работа уборщицей устраивать перестаёт и они уходят.

Достучаться до вашей начальницы нельзя, сами же говорите. Поэтому--деградация, это закономерный конец. Может не такой и близкий за счёт профессиональных врачей, но и им этот круговорот и претензии надоедят рано или поздно и они уйдут и тогда все и развалится. Сейчас так везде, т. к. В нашей стране эра не профессионалов. И это очень жаль. Сами свой сук рубим. 

[Лисса Гудвин 14 038]

33 минуты назад, MAY сказал:

И если раньше коллектив мог бурчать, жаловаться, но при этом заткнуть рот любому "чужаку", кто посмеет слово плохое против нее сказать. Т.е любили даже по своему, уважали... То сейчас мне иногда кажется, что ее стали нет, не ненавидеть. Презирать что ли, уважение ушло. И это постоянно витает в воздухе. 

Да, такое бывает. И это самое худшее, что может быть для руководителя. Потому что это именно - потеря любви.

У меня к своему нынешнему руководству такое произошло. А это значит - нет доверия уже, нет любви. Защитная реакция организма. Нападки не ранят, тупые решения не бесят - что от недоумка ожидать,  Поддержки, если что - НЕ БУДЕТ.  Правды и честности - не будет. Довели, допекли. Зато спокойно (почти) воспринимаешь весь дебилизм происходящего. 

 

Изменено 23 Мая 2019 пользователем Лисса Гудвин

[MAY 2 746]

3 часа назад, Лисса Гудвин сказал:

Второй момент. Как проходят эти собрания, где уделяется столько времени "моментам чистоты"? То есть, она просто говорит и распекает, а все слушают?

да. Говорит, распекает и все слушают. Иногда все преподносится в форме монолога, не предполагающего никаких вопросов и обсуждений. При этом основной упор делается на то, как ей с ними тяжело, а они не хотят этого понять и войти в положение. Было несколько раз, когда подразумевался диалог. Ассистенты высказались. Получили ответы, о которых я уже писала. а) уборщицу вы получите за счет своей з/п, б) на собеседовании вы соглашались со всеми условиями, в) если вас что-то не устраивает, мы никого не держим. После этого желание что-то обсуждать на собраниях ушло. Ибо все поняли, что бесполезно. 

У нее есть одна удивительная особенность. В очном разговоре на все аргументы у нее находятся вроде бы логичные и правильные ответы. Вроде и возразить нечего. а если и есть - язык не поворачивается.  И ты со всем соглашаешься. А потом выходишь и понимаешь, что тебя на:%;№. Как выразился один их докторов: "как дерьма наелся". И это замечают все. Под это влияние попадают все.  В личных разговорах с ней, на собраниях - любые аргументы и попытки что-то оспорить и объяснить разбиваются о стену ее контраргументов, после которых люди понимают, что проиграли. И выходят, как оплеванные. Итог - проблема не решена, недовольство никуда не делось. 

[Нальяна 5 783]

Донести до такого "руководителя" словами вряд ли получится. Ей прибыль нужна, а все расходы это для неё глупости и ненужности. 

Можно попробовать всем коллективом на собрании, которые длится три часа (время для "звёзд" местного масштаба) всем коллективом встать и высказать. Но это ведь не редко такое бывает, согласитесь. 

Ещё вариант такой: из зарплаты всего коллектива собрать 10 тысяч и нанять на два раза в неделю кого-нибудь убираться. 

Но это коллективу обидно. Платить за то,  что не они должны платить.

 

 

[MAY 2 746]

8 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Поддержки, если что - НЕ БУДЕТ.  Правды и честности - не будет. Довели, допекли. Зато спокойно (почти) воспринимаешь весь дебилизм происходящего.

да. Это очень хорошо видно даже по нашим докторам мужчинам. Раньше любые хоз работы мелкие в клинике мы просили делать их .Лампы поменять потолочные, ручку починить, еще что-то. Это разумеется не входит в их обязанности. Но они спокойно это делали в свободное от приема время. Глаза горели. А сейчас что ни попрошу - прямого отказа конечно нет. Кивают головой. Но не делают. И я их понимаю. Ради чего им стараться? 

[yudgin70 11 026]

1 минуту назад, MAY сказал:

Ради чего им стараться? 

Кстати, а что тема так странно названа?

За все пять страниц пряника не увидела, даже засохшего..  Предлагаю- "Кнут без пряника" , или как заставить людей пахать на галерах, чтоб они не испытывали чувство вины, что лишают работы как минимум пятерых рабов- ну как-то так правильнее будет.. 

А ответ правильный - никак. 

Я прямо так и вижу, как в поликлинике стоматолог (гинеколог) в перерыве между приёмами больных идёт ручки дверные чинит, лампочки в коридоре вкручивает, а его медсестра туалет драит... 

Оптимизация, пипец просто. Пятилетку- в четыре года- в три смены- двумя руками- за одну зарплату.. "Здесь мерилом работы считают усталость?"- как у Бутусова что ли? 

ПС. Прошу простить за ненужный наверняка совет, но присматривайте себе новое место работы, а то по итогам ещё Вы и виноватой  окажетесь. Ну а что- не смогли мотивировать. Люди сволочи, за бесплатно ничего не хотят делать, ужас просто. 

[Талиена 50 602]

По-моему тоже никак.

Клиника, пусть даже ветеринарная - это все равно медицинское учреждение, где должна быть идеальная чистота. Ассистенты по сути - медсестры, которые помогают врачам (пусть ветеринарным) во время приема. В любой больнице есть ставка санитарки, которая отвечает за чистоту. Я помню свои походы по клиникам, и работу ассистентов тоже - врач кота держит - а если огромная собака? - а ассистент подает шприц и т.п., или наоборот, как приспособятся. При чем тут уборка? И обучению в качестве будущего ветеринара наведение чистоты мало поможет, если вообще никак.

Меня на своей учительской работе часто бесит, что мы тоже выполняем функции уборщицы. В началке сами мыли парты и окна, сейчас тоже кабинеты сами отмываем, и субботник на участке делаем. Никто за это не доплачивает, разумеется, хотя в трудовом договоре это не прописано, что мы обязаны следить за чистотой. 

Пусть нанимают периодически клининговую компанию, либо официально ввести должность ветсанитарки.

[Предчувствие весны 33 321]

Только что, yudgin70 сказал:

За все пять страниц пряника не увидела, даже засохшего

Пряник для ассов - возможность научиться. Не зарплата же в самом деле!

Ваньку Жукова помните? Вот к этому мы и идем.

[MAY 2 746]

12 минут назад, yudgin70 сказал:

Кстати, а что тема так странно названа?

я никак не могла придумать, как вместить в название хоть немного смысла поста))) А пряник - потому что я пришла сюда в его поисках))) Или даже так, это подсознательное видимо - убедится лишний раз, что это не коллектив зажрался, а действительно всё плохо. И нам всем это не кажется. Меня самой все эти меры не касаются. И зарплата, которую она мне платит, меня устраивает. И отношения у нас с ней хорошие, но не выходящие за рамки "начальник-подчиненный". Лично я от нее ничего плохого никогда не видела. И человек она сама по себе хороший, сочувствующий и всегда готовый прийти на помощь. И очень ранимый и переживающий. Ей все разговоры с коллективом или отдельными его представителями даются безумно тяжело, безумно. 

И при этом умудряется быть вот таким "монстром" для коллектива. Просто человек-противоречие. Я даже разозлится на нее не могу, потому что знаю ее другой. 

Но я не могу не переживать за коллектив. За тех, кто реально приносит клинике прибыль. Без них мы все, администрация, ничего не будем стоить. И больно видеть, как уходят люди, которые тебе дороги. 

Изменено 23 Мая 2019 пользователем MAY

[Жительница 15 590]

36 минут назад, MAY сказал:

человек она сама по себе хороший

Она - хороший манипулятор. Если убрать все ее словоблудие, в сухом остатке: на собеседовании говорят об уборке без конкретики и опускают, что фактически хотят за одну зарплату полуторную работу.

Скажи честно: вы будете мыть унитаз, окна, подоконники, протирать висящие свидетельства, жалюзи на окнах, стены, выносить мусор и многое-многое другое, и все это за ту же зарплату. Желающих поубавилось бы еще с собеседования.

36 минут назад, MAY сказал:

больно видеть, как уходят люди, которые тебе дороги

Да, с которыми строил-развивал-болел душой. Не из вредности совет: смириться, что все развивается-цветет и увядает. Я тоже уходила со слезами с работы, в которой остался кусок души, но другого варианта не было.  

Изменено 23 Мая 2019 пользователем Жительница
добавила

[Чернышка 26 513]

33 минуты назад, MAY сказал:

И очень ранимый и переживающий. Ей все разговоры с коллективом или отдельными его представителями даются безумно тяжело, безумно. 

Это игра, для Вас.

 

34 минуты назад, MAY сказал:

Лично я от нее ничего плохого никогда не видела.

Скоро увидите.

 

34 минуты назад, MAY сказал:

И при этом умудряется быть вот таким "монстром" для коллектива. Просто человек-противоречие.

Она ходила на какие-нибудь курсы по современному бизнесу или психологии? Очень похоже.

[Rettka 42 742]

В очень далекие времени я немного поработала секретарем в агентстве недвижимости.  Директор был тот еще самодур.  Тоже любил собрания агентам устраивать.  И вот как-то он всех собрал и объявил,  что агенты должны приезжать строго к 9 утра на работу и отмечаться (у них работа разъездная,  и это не всегда удобно),  штрафы какие-т| наприлумал и т. д.  Работники его послушали,  встали и ушли. Практически все и навсегда. После это агентство недолго просуществовало. 

Увы,  но кроме как всеобщего "бунта на корабле" , достучаться до нее не получится.  И то,  не факт,  что поможет.  

[MAY 2 746]

28 минут назад, Жительница сказал:

Скажи честно: вы будете мыть унитаз, окна, подоконники, протирать висящие свидетельства, жалюзи на окнах, стены, выносить мусор и многое-многое другое, и все это за ту же зарплату. Желающих поубавилось бы еще с собеседования.

говорим. Правда. И про большой объем работы тоже. И про то, что уходить зачастую приходится ближе к 10 вечера.

25 минут назад, Чернышка сказал:

Она ходила на какие-нибудь курсы по современному бизнесу или психологии? Очень похоже.

она постоянно на них ходит. На психологические тренинги регулярно. И все стало ухудшаться как раз с этого времени.

26 минут назад, Чернышка сказал:

Это игра, для Вас

нет. Наш бывший директор знает ее со школы. А это больше 40  лет.  Они вместе учились, дружили, вместе создавали клинику. И она ее такой знает и помнит. И весь коллектив, который набирался на работу тогда, 8-10 лет назад ее такой помнят. А потом что-то случилось)) 

[Жительница 15 590]

6 минут назад, MAY сказал:

говорим. Правда.

Честные люди.