Роман подруги и красавца 2. Итоги

[Дженни 7 777]

33 минуты назад, Бокарнея сказал:

А в другом направлении эта схема работает? Ну, когда мужчина не хочет проявлять инициативу, не получив подтверждения, что с ним хотят и могут говорить.

Для меня работает, но я и веду себя очень понятно. Если я заинтересована в общении, то мужчина это сразу поймет. Отказываться от свидания, не брать трубку - это вообще не мой метод, когда мужчина понравился. Если же я все-таки так делаю, значит, у мужчины шансов нет и никакая инициатива ему не поможет.

[Мерзавчик 55 856]

Только что, milay сказал:

Но смысл осуждать?

Никого не осуждаю, ты что?  Конечно же, каждый живет так, как хочет.

[milay 48 692]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Никого не осуждаю, ты что?  Конечно же, каждый живет так, как хочет.

Та я не про конкурентно кого-то.  В общем посыле этой ветке было жесткое осуждение. Вплоть до «алкоголички, облегчённой и дурной матери»  Ну, как обычно, в общем) Меня это и удивляет. Зачем учить взрослых тёть и дядь правильности жизни?))

[Бокарнея 47 541]

12 минут назад, Стасина сказал:

Если женщина понравилась,

Если... То есть надо понравиться, чтобы мужчина начал горы сворачивать, так? Ну тогда это пассивная позиция, которая порождает очередной вопрос - что я сделала не так, если не смогла заинтересовать мужчину, которого хочу? Можно, конечно, и не задавать себе такие вопросы, а сидеть в тереме у окошка в ожидании более глазастого принца.

А можно занять и активную позицию - самой выбрать объект и действовать, учитывая свои желания. Не понравится это принцу, не проблема, идем дальше, сэкономив при этом массу своего времени и нервов.

Обе позиции имеют место быть в нашей реальности и они не хуже и не лучше друг друга, просто каждый выбирает ту, которая ему в данный момент более удобна.

[Маки 4 669]

4 минуты назад, milay сказал:

Но смысл осуждать

Да мы рассуждаем). Вот у меня нет энергии  мужика измором брать, даже если он понравился, но я то ему не очень или совсем нет. Это ему звони, пиши, а он соизволит встретится и на своих условиях.

Обоюдную симпатию всегда чувствуешь и видишь, мужчина активен, хочет встретиться снова, звонит, пишет. Ну и ты даешь понять, что он тебе нравится. Разговариваешь с ним, встречаешься. Или не откликаешься, если не нравится, но и не блокируешь его, потому что он ничего плохого не сделал. Или даешь понять, что ничего не выйдет, какими нибудь нейтральными словами. 

[Бокарнея 47 541]

21 минуту назад, Мерзавчик сказал:

продолжать наяривать, добиваться и брать измором по принципу "мне надо - я иду и беру" или махнуть рукой, нет - так нет. 

Наяривать...измором брать...ну почему такие определения? А если по-другому сказать - "звонить мужчине в удобное для меня время", "дать ему возможность разглядеть меня получше" 

А то с такими эпитетами даже любая инициатива превращается в насилие над "слабым" полом 

[Маки 4 669]

5 минут назад, Бокарнея сказал:

Ну тогда это пассивная позиция,

Да не, например, уже общение было, встречи, секс. И женщина понравилась, вот тогда сворачивание гор и начинается.

Мужиков самим выбирать, написывать, действовать, чтобы потом выяснить, что все впустую, а он сбежал, ушел, молчит. Тут ничего не сэкономишь, наоборот затратишь силы и время. И останешься без желаемого объекта.

 

 

 

[Пион4к 45 678]

47 минут назад, Бокарнея сказал:

А в другом направлении эта схема работает? Ну, когда мужчина не хочет проявлять инициативу, не получив подтверждения, что с ним хотят и могут говорить

Так-то гендерные роли давным-давно распределены, чего изобретать велосипед?

3 минуты назад, Бокарнея сказал:

Наяривать...измором брать...ну почему такие определения? А если по-другому сказать - "звонить мужчине в удобное для меня время", "дать ему возможность разглядеть меня получше"

Ну один раз - да, почему бы и нет? Но все что дальше, при отсутствии ответных шагов со стороны мужчины, это уже, как ни крути, наяривать, уж извините.

[Мерзавчик 55 856]

34 минуты назад, Бокарнея сказал:

Наяривать...измором брать...ну почему такие определения?

Ну потому что я так это вижу и чувствую  

Если мне кто-нибудь звонит несколько раз, это именно наяривает. Ибо даже если я не ответила на звонок, я потом увидела его в пропущенных, соответственно, если бы я могла или хотела бы, я перезвонила бы или написала, что общаться не могу, перезвоню. 

 

Вообще, это ерунда всё, ИМХО. При взаимной заинтересованности такие вопросы даже не возникают. А если возникают, значит, кому-то из двоих это всё не очень нужно. 

По-моему, всё очень просто. 

 

50 минут назад, milay сказал:

В общем посыле этой ветке было жесткое осуждение. Вплоть до «алкоголички, облегчённой и дурной матери»  Ну, как обычно, в общем)

Ой, ну это в любой теме так, есть люди, которые дискутируют с излишней категоричностью  

[Дженни 7 777]

14 минут назад, Мерзавчик сказал:

При взаимной заинтересованности такие вопросы даже не возникают.

При взаимной заинтересованности инициативу проявлять легко и приятно. Можно и первой звонить, и на встречу звать – «хочу тебя увидеть, соскучилась», делов-то. Потому что в ответ мужчина не будет отмораживаться, а примчится так, что от покрышек дым пойдет.. Вот это интереснее. А названивать мужчине, который особо не горит желанием тебя видеть – это и правда на любителя. Ну кому-то нравится, да и ладно.

[Вольный ветер 47 762]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Понятно же, что если человек не отвечает на твои звонки либо отвечает через раз и не перезванивает, особой заинтересованности в тебе нет. 

Вот, это один взгляд. А у кого при том же исходнике, это интерес мужчины. Он же не посылает, трубку берет. Иногда не против секса, опять же.

Я историю рассказывала. Была у меня знакомая девушка, познакомились на курсах (пусть так). Ну и отдельно знала парня. Потом выяснилось, что они познакомились и стали парой. 

В свое время девушка пыталась чо мной сблизиться, но мне было не интересно. И вот пригласили они меня к себе, дева уже беременная. И начала она рассказ (при муже), как понимаю, это был рассказ о востребованности. 

На протяжении нескольких лет она встречалась с парнем, который к нам приезжал в командировку. Он каждый год приезжал и сам ее находил (звучало с гордостью), у них завязывались отношения. Свой телефон "там" ей не давал, но каждый год сам ее находил. И потом она узнает, что он женится (в своем городе). Взяла его телефон и позвонила с вопросом:" А что это было и зачем тогда это надо было".

Собственно говоря, этот вопрос она и мне задала. Мне неловко, супруг подскочил поставить чайник... 

А так- то действительно у нас разные взгляды на заинтересованность. Хотя, когда она мне звонила и рассказывала про ухаживания будущего мужа (я не знала, что знаю его), она отличила, что это его инициатива и что он заинтересован. 

Ну и вот я к ней хорошо относилась, но сближаться в девичьей дружбе не хотела. И поболтаю, встретимся случайно, но не специально. Очень жаль, но занята. Причем в разговор о возможных новых датах встречи не вступаю. Только "ах, ох" и все. Она долго как- то этот момент не понимала. 

Я еще тогда подумала, ладно я и женское общение. Но неужели понимание включается только если прямо в лоб зарядят прямым текстом те же мужики. 

Но опять же, вот встретила мужа. И принял он ее взгляды, хоть и подпрыгивал с чайником. Да, выбора у нее не было. Но один встретился. 

[Мерзавчик 55 856]

16 минут назад, Дженни сказал:

Потому что в ответ мужчина не будет отмораживаться, а примчится так, что от покрышек дым пойдет.

Да, мне нужна обратная связь. "Идти и брать" мне не интересно. 

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

А у кого при том же исходнике, это интерес мужчины. Он же не посылает, трубку берет. Иногда не против секса, опять же

Ну да, активно не сопротивляется - значит, заинтересован

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Да, выбора у нее не было. Но один встретился

Ну, по сути, для жизни в браке, если женщине нужен именно брак, гораздо важнее найти одного, но подходящего тебе, чем иметь широкий выбор, но всё не совсем то. 

Я писала уже, кажется, у меня была одноклассница, неглупая, но совсем не симпатичная и какая-то грубоватая, плюс, в детстве она попала под автобус, у нее ноги все были перетянуты рубцами. Никогда вокруг нее никаких парней не было, и в институте она ни с кем не встречалась. А уже будучи взрослой женщиной за 30 она очень удачно вышла замуж за симпатичного и очень обеспеченного мужчину, не папика, а нашего ровесника. Сейчас у нее прекрасная семья, трое маленьких детей, муж ее любит и заботится (мы общались несколько раз семьями, это мои впечатления, а не только ее слова). Видно, что она счастлива и довольна, что у нее всё сложилось. Хотя выбора у нее не было. Но один встретился, именно тот, что ей подошел.

НДП

Изменено 31 Мая 2019 пользователем Мерзавчик

[Бокарнея 47 541]

Дамы вы все так убедительны, что нет желания сопротивляться и оспаривать вашу точку зрения . У каждой из нас свой опыт и свои методы.

28 минут назад, Мерзавчик сказал:

Вообще, это ерунда всё, ИМХО. При взаимной заинтересованности такие вопросы даже не возникают. А если возникают, значит, кому-то из двоих это всё не очень нужно. 

Согласна и не буду даже "копать" по поводу взаимной интересованности, а то отвлечемся от темы. У меня только вопрос, так как обсуждаемую историю всю не читала - а у Юли или Сережи были сомнения во взаимности, они их как-то озвучивали или почтенное собрание делает выводы по ходу пьесы?

[Мерзавчик 55 856]

Только что, Бокарнея сказал:

у Юли или Сережи были сомнения во взаимности, они их как-то озвучивали

Юля и Сережа нам вообще ничего не озвучивали, поэтому что там было мы знать наверняка не можем  

Почтенное собрание делает выводы на основании фактов, предоставленных автором темы, и, естественно, что каждый делает это, опираясь на 

2 минуты назад, Бокарнея сказал:

свой опыт и свои методы

свои критерии и так далее. 

Лично я поступки и поведение Сережи (те, о которых у нас есть информация, безусловно, ибо, как выше писали, не исключено, что мы о чем-то не знаем ) не трактую, как заинтересованность. 

Но ни разу не настаиваю, что мое мнение - есть истина  

[Пион4к 45 678]

16 минут назад, Бокарнея сказал:

так как обсуждаемую историю всю не читала -

Аааа... Так вон оно че, а я-то думаю - "странно, у нас обычно взгляды на ситуации совпадают".

16 минут назад, Бокарнея сказал:

у Юли или Сережи были сомнения во взаимности, они их как-то озвучивали или почтенное собрание делает выводы по ходу пьесы?

После первой ознакомительной кратковременной встречи он не объявился и никак не проявлялся, Юля сама его набрала, когда подвыпила, в том же русле все и продолжилось. И так понимаю, ибо не было от Автора другой информации, все эти месяцы и продолжалось. Пока коварная и смелая кума дорогу не перешла.

Изменено 31 Мая 2019 пользователем Пион4к

[Дженни 7 777]

18 минут назад, Бокарнея сказал:

обсуждаемую историю всю не читала

А про день рождения читали? Юля пригласила Сергея на день рождения, он пришел, подарил деньги, постебался над окружающими за исключением подруги Юлии и по совместительству автора темы @Королева Французская Потом вызывался подвезти автора темы до дома, и больше не вернулся на праздник. Ушел по-английски, поскольку его ждали обратно. Такое поведение стало поводом для бурного негодования гостей - коллег Юли.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Дженни сказал:

А про день рождения читали? Юля пригласила Сергея на день рождения

Кстати! В прошлый раз вы, как Шахерезада, прервали тему на том, что пригласили Сергея на прогулку с детьми. И переживали, пригласит ли он Юлю. И тема закончилась на самом интересном месте  Состоялась прогулка?

[Дженни 7 777]

3 минуты назад, Венеция сказал:

прервали тему на том, что пригласили Сергея на прогулку с детьми

Это не я, надо спросить у @Королева Французская

[Песня ветров 8 536]

58 минут назад, Дженни сказал:

 Потом вызывался подвезти автора темы до дома, и больше не вернулся на праздник. Ушел по-английски, поскольку его ждали обратно. Такое поведение стало поводом для бурного негодования гостей - коллег Юли.

Может быть потому что он считал себя свободным и не считал себя в паре с Юлией? И потом так же считал, не смотря на редкие встречи и общение по субботам в вайбере с Юлей? Ну действительно- если бы он думал, что у них отношения- то мог бы написать- позвонить- отправить смс. А если даже этого не сделал- то просто посчитал, что никому ничего не должен обьяснять- я кот- гуляю сам по себе...

 

2 часа назад, Бокарнея сказал:

А можно занять и активную позицию - самой выбрать объект и действовать, учитывая свои желания. Не понравится это принцу, не проблема, идем дальше, сэкономив при этом массу своего времени и нервов.

Обе позиции имеют место быть в нашей реальности и они не хуже и не лучше друг друга, просто каждый выбирает ту, которая ему в данный момент более удобна.

Да, но если она сама себе дает отчет- что они оба вольные птицы, и он и она могут не принять эти активные действия со стороны другого, и что эти действия- это попытки. А когда человек уже знакомит мужчину со своим окружением, то умолчанию и человек и его окружение  считают  их парой, а не  просто знакомых. Из чего следует- что этот  Сергей был сам себе на уме, он не считал, что он чей-то, а Юля его уже обозначила как своего мужчину. То есть прыгать до банана можно сколько угодно, но считать банан своим можно когда ты уже го сорвешь. Здесь не сорвали, а дали подержать...

[Венеция 23 086]

3 минуты назад, Дженни сказал:

Это не я, надо спросить у @Королева Французская

Ой, простите, с телефона аватарку перепутала.

[Вольный ветер 47 762]

4 минуты назад, Песня ветров сказал:

когда человек уже знакомит мужчину со своим окружением, то умолчанию и человек и его окружение  считают  их парой, а не  просто знакомых. Из чего следует- что этот  Сергей был сам себе на уме, он не считал, что он чей-то, а Юля его уже обозначила как своего мужчину. То есть прыгать до банана можно сколько угодно, но считать банан своим можно когда ты уже го сорвешь. Здесь не сорвали, а дали подержать...

Я вообще заметила такой момент. 

Поддерживают Юлин формат "захотела и сделала, плевать" больше те, кто почему- то такое же поведение мужчин очень осуждает.  Там начинаются рассказы о придурках, которые, раз на них смотрят и в лоб им не дают, считают, что женщина мечтает о них и крайне заинтересована.

Или опять же, кто "вагину" спрашивает и плевать на отсутствие интереса. Но почему то нет восхищения мужиками))). Что вот молодец! И, думаю, мало кто хотел бы, чтобы сын был такого формата. Хотя мужчина может быть собой доволен и про 40 кошек женщинам рассказывать. 

Те, кому не близок Юлин формат (замечу, что все на все имеют право и жизнь разнообразна) в том числе просто не поддерживают и общение с мужчинами подобного склада. Не пытаются и не пытались на постоянной основе учить жизни мужчин подобного склада. Чтобы до них дошло, чтобы поняли и поменялись. 

То есть в роли "Юли" быть бы не хотели и стараются подобных мужиков держать на дистанции, не мнят себя дрессировщицами неизвестных и неблагородных пород кобелей. 

Там, где "супер, молодец, не заморачивается", активная реакция на однотипное мужское поведение. С такими мужиками вступают в беседы на равных, пытаются "уделать", сообщества читают, где учат "грамотно" тех обучать. Чтобы поняли.

 Вот такую параллель я вижу. Почему- то. 

[Песня ветров 8 536]

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Те, кому не близок Юлин формат (замечу, что все на все имеют право и жизнь разнообразна) в том числе просто не поддерживают и общение с мужчинами подобного склада. Не пытаются и не пытались на постоянной основе учить жизни мужчин подобного склада. Чтобы до них дошло, чтобы поняли и поменялись. 

 

Это точно. Потому что я помню, что очень редко кого включала в черный список. Если уж совсем человек не понимает, его игнорируешь- а он пишет и пишет день за днем. Основная масса реагировала адекватно, если нет ответа- значит не хочет отвечать ( если отмечено что прочитано). И учить кого-то жизни и как себя вести не стоит. Просто мимо, без лишних эмоций. 

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, Пион4к сказал:

, а я-то думаю - "странно, у нас обычно взгляды на ситуации совпадают".

Хех, сама удивлялась  Вроде пост на первой странице прочитала, усё понятно, а потом чувствую - по минному полю иду. Глядь - а это уже часть вторая оказывается, а до первой руки пока не дотянулись))

1 час назад, Дженни сказал:

А про день рождения читали?

Не полностью... 

46 минут назад, Песня ветров сказал:

Здесь не сорвали, а дали подержать...

Что с возу упало - то пропало ,

Девушки, спасибо за краткое содержание предыдущих серий. Побуду пока в зрительном зале, почитаю на досуге. Но, ни от одного своего слова не отказываюсь, будем считать это вольным отступлением от темы сочинения))

[Пион4к 45 678]

36 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я вообще заметила такой момент. 

В прошлой ветке была парадоксальная дискуссия по поводу звонков "под мухой". И многие сказали о Юлиных звонках, что, мол, ничего страшного и так и надо. Тогда как в в ветке о знакомствах девушки, иногда те же самые, отзывались о пьяных пятничных звонках кавалеров очень даже не лестно.

[Вольный ветер 47 762]

8 минут назад, Пион4к сказал:

В прошлой ветке была парадоксальная дискуссия по поводу звонков "под мухой". И многие сказали о Юлиных звонках, что, мол, ничего страшного и так и надо. Тогда как в в ветке о знакомствах девушки, иногда те же самые, отзывались о пьяных пятничных звонках кавалеров очень даже не лестно.

А в ветках о "манипуляциях" и "абьюзе", те, кто с трудом "ловит" некомфортную для себя ситуацию, не видит ее и глаза открываются, когда уже ситуация бьет в лоб и по лбу, больше говорят не о том, как ограничить такое и общаться с другими мужчинами в другом ключе. 

Больше интересует, как научиться "отражать" и быть круче этого "черного манипулятора". Читай, как научиться быть им и даже лучше. 

Короче говоря, там звучит "как понять, что меня не уважают", а потом бравое "ха, да какая разница, имею право поступать, как хочу!".

Замечу, никто это право не отменяет. Поступай). Но вот "обратная связь" такая.

Тут правда "в помощь" снижение здоровой критичности идет. Если она вообще была. Схематично, человека "не уважают", он это "не видит". Варится в такой жизни. Потом ситуация усугубляется и тогда вопрос "как понять". 

Но опять же "имею право". Ну и дальше бег хомячка в колесе.