Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

В 11.06.2019 в 22:29, Подруга друга сказал:

Может, кто меня поправит, но автор пишет, что во время происходящего в написанном, телефонов не было, но банковские карты уже были! Насколько я понимаю, дело было в начале 2000-х, телефоны были далеко не у всех, а уж карты появились намного позже.

 

 В Екатеринбурге на оптико-механическом заводе карты у нас были , когда у меня был ещё только один ребенок. То есть, ещё до 2000-го года. Это я писала эту историю.

Добавлю: в связи с некоторыми событиями мы с  ещё будущим мои мужем ходили в гости к моей подруге. Ее мама рассказывала, что их предприятие (извините, не помню уже, какое именно) хочет ввести банковские карты для зарплаты. Они всем коллективом дружно отказались, потому что им удобнее было получать деньги на работе в кассе, чем ездить куда-то в банкомат. Так вот к чему я: поженились мы в 97, так что это был где-то 96 год. 

Изменено пользователем kamneeshka

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.06.2019 в 17:35, Луноликая сказал:

И банкоматы были?:huh:

А как, по-вашему, люди пользовалось картами? Вот на кассе тогда ими не расплачивались ещё. Только снимать надо было. 

@Zmeikasha :

"Как всё-таки нынешнее поколение отличается от нашего! Мы были более самостоятельны: могли постирать за собой бельишко или носочки, приготовить нехитрый ужин. Ущипнуть сестренку? Боже упаси, я понимала, что этого делать нельзя,  хотя она меня тоже иногда раздражала неимоверно: орала день и ночь, марала пеленки, ну как и все грудные дети. А если бы я так сделала, мне бы так прилетело за это! Мама не разбирала, хотим ли мы сидеть с ней или нет: надо, значит надо!"

Как же я с вами согласна! У меня есть две младшие сестрёнки, на 10 и 14 лет младше меня. Самая младшая инвалид детства (сейчас, слава Богу, нет), и та, что постарше, полностью была на мне: до уроков отводила в садик, забирала после школы, учила, помимо своих уроков, с ней её стихи на утренник, готовила наряды, следила за одеждой, гуляла после школы, и даже спала она со мной, и сказки я ей на ночь рассказывала. Ещё попадало мне, если она ночью раскроется, а я не увижу. И все это было нормой, в голову не приходило как-то на ней отыграться, что за бред? Чем больше в нее вкладывалась, тем больше любила.

 Если бы я увидела, что старший ребенок шиплет младенца или нарочно пугает до слез, я бы крепко всыпала незадумываясь, чтоб неповадно было. Это просто неслыханно. Ведь девочка это делает не от отчаяния, что ее никто не любит, а совсем даже наоборот - не хочет, чтоб любили кого-то, кроме неё. 

Изменено пользователем kamneeshka
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всех приветствую. Очень понравился этот номер, хочется отметить практически всё. Попробую! Он мне подарил приятные минуты, радость, удивление, над некоторыми материалами смеялась.

Но начать я хочу с благодарности за маленькую заметку и фотографию цветущих сакур в рубрике "В голове не укладывается". Это было так неожиданно и так приятно. Я совсем недавно рассказала на форуме, что я ощущаю себя счастливой в Японском садике ботанического сада Москвы. Весь май я созерцала цветение, впитывала в себя красоту. И вот на самом верху страницы я вижу гору Фудзи, утопающую в нереально розовой пене цветов. И пожелание: «Пусть в твои окна смотрит беспечная розовая Фудзи». Вот такое совпадение

Пусть! Пусть смотрит. Жаль только, что она далеко. Но теперь я могу хотя бы мысленно представить всю красоту этого периода.

Когда бы вишни дивные цветы
Средь распростёртых гор всегда благоухали
День изо дня,
Такой большой любви, такой тоски, наверно, мы б не знали!
Ямабэ-но Акахито

А самое интересное, что прочла эту заметку сегодня как раз тогда, когда возвращалась из Японского садика. Там уже нет пышного цветения, даже ирисы отцвели. Но всё равно там так хорошо и уютно.

Я с большим интересом и удовольствием прочитала материал Нины Русаковой «Почему французам удаётся жить красиво». Статья понравилась. Понравилось то, что Нина рассказывает о личном опыте, о своих наблюдениях. Понятно, что не все бывали или жили во Франции. А увидеть жизнь других, тем более глазами соотечественницы очень интересно. Благодарю Нину. И очень хочу, чтобы она продолжала писать свои наблюдения за жизнью французов.

Мне кажется, что я иногда бываю чем-то похожа на француженку. Я люблю наслаждаться вином и вкусной едой, люблю радоваться. Могу разговориться с незнакомыми людьми. Только мало работать не получается. Для меня остаётся загадкой: как можно работать так, чтобы оставалось время и при этом быть богатым человеком? Я тружусь целый день, не остаётся сил на себя. Как только голова касается подушки, я мгновенно засыпаю. При этом не становлюсь богатой. А люди могут долго обедать, общаться с родными… Наверное, что-то в моей жизни не так. Постараюсь исправить.

Виктор Омельченко написал искреннюю историю «Интимная жажда». Признаюсь, что я, прожив много лет, так и не поняла мужскую природу. Любовь мужчины к женщине для меня остаётся загадкой.
Виктор пишет, что в 30-40 лет мужчина испытывает страсть к женщинам, хочется всё больше новых впечатлений, ощущений. И вот встречает ту, которую по-настоящему любит, от которой оторваться не может. Но всё равно зависает между ней и женой, держа обеих женщин в подвешенном состоянии. Получается, не любовь это. Жена, от которой гулял со всеми подряд, всё-таки имеет над мужчиной огромную власть. Для меня это необъяснимо, но интересно.

Марину, написавшую письмо «Чувствую, мужик разочарован», мне очень жаль. Надеюсь, автору помогут советы психолога. Мне кажется, что Марина испытывает огромное чувство вины вместе с усталостью. А ещё она перестала чувствовать себя любимой женщиной. Сочувствую. Пусть всё наладится.

Рассказ Нины Меньшовой «Буду кусаться и царапаться» заставил задуматься о том, что не всегда в насилии виноват мужчина. Я не оправдываю насильников. И сочувствую главной героине этой истории, когда ей было 14 лет. Но когда она стала взрослой женщиной, вышла замуж, родила ребёнка и полезла целоваться с человеком, который хотел изнасиловать её в детстве, а потом написала на него заявление за повторную попытку… гадко всё это. Но рассказ поучительный.

А мне жалко Сергея Авершина, написавшего письмо «Завтра я покидаю твой гостеприимный дом». Я думаю, что найти спутника жизни по объявлению – это лотерея. Выигрыш случается, но не часто. Много и тех, кто хочет воспользоваться человеческой добротой, доверчивостью. Странно, что Сергей такой взрослый и доверчивый. Чужая женщина попросила починить забор. И он не отказал. Очень хотел создать семью? Закрепиться? Сочувствую. Лучше сначала познакомиться поближе в письмах, в разговорах по телефону. Желаю Сергею не отчаиваться. Пусть он встретит свою любовь.

Спасибо, что для интервью выбрали Раймонда Паулса. Интересно узнать, как живёт любимый композитор.

Заметка @Ладимира "Эскадрилья летающих тарелок" меня развеселила, посмеялась от души!

Буду дочитывать номер. Спасибо редакции за чудесный выпуск.

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни одного ребенка не отдам.

Задел за живое рассказ Сайран С. из Казахстана об отце, вырастившем в одиночку семерых детей. Все дети выросли достойными людьми. С какой благодарностью пишет об этом человеке одна из его дочерей. Таким отцом можно гордиться, лично у меня ее отец вызывает огромное восхищение и уважение.

Много ли вы знаете подобных примеров? Я - только еще один, своей подруги. Когда умерла ее мама, ей был всего один год. Была еще старшая сестренка, не знаю точно, на сколько старше - на 4 или 5 лет. Отец женился второй раз, и этой женщине запретил иметь собственных детей - сказал - ты тогда моих любить не будешь. Наверное, можно его осудить, что поступил жестоко по отношению к этой женщине. Но силой ее никто не держал, это был ее выбор. Девочек она вырастила, моя подруга стала врачом, и всегда эту женщину называла только мамой и относилась как к матери, хотя и знала, что фактически она неродная. К концу жизни она жила то с ее семьей (отец уже умер), то  с семьей старшей сестры. 

Но вернемся к отцам. В наше время не считается зазорным, когда мужчина, разведясь с женщиной, заодно "разводится" с ребенком. Больше того, это считается нормальным - не давать денег на ребенка, не общаться с ним, не принимать участие в его воспитании. Почему? Даже в советское время звание алиментщика было позорным. Сейчас - нет. Я не за то, чтобы люди не разводились и мучились, если по какой-то причине не могут жить вместе. Я за то, что при разводе отцы принимали  равное участие в воспитании ребенка - и материальное, и духовное тоже. Впрочем, такое сплошь и рядом не только при разводе - отец в семье существует только номинально, детьми занимается одна мать, иногда и зарабатывает на них она же.

Когда-то в русских семьях царил патриархат, слово отца было законом для детей. И это правильно - мужчина нес ответственность за всю семью. Сейчас во многих семьях - и с отцом, и без все переложено на плечи женщины.  Куда все делось? Грустно.

Изменено пользователем Талиена
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.06.2019 в 23:04, kamneeshka сказал:

до уроков отводила в садик, забирала после школы, учила, помимо своих уроков, с ней её стихи на утренник, готовила наряды, следила за одеждой, гуляла после школы, и даже спала она со мной, и сказки я ей на ночь рассказывала.

Я понимаю, что раньше родителям приходилось много работать, и старшие дети всегда приглядывали за младшими. Но вот эта фраза :

 

В 15.06.2019 в 23:04, kamneeshka сказал:

Ещё попадало мне, если она ночью раскроется, а я не увижу.

по-моему, перебор уже. За что вам попадало? За то, что такой же ребёнок  (в данной ситуации это вы) заснул крепко, не контролировал свои действия? Он же не на боевом дежурстве, когда должен не смыкать глаз? Получается, и днём смотри за младшей сестрой, и ночью контролируй- не дай бог, раскроется, няньке же и влетит. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Талиена сказал:

Когда-то в русских семьях царил патриархат, слово отца было законом для детей. И это правильно - мужчина нес ответственность за всю семью. Сейчас во многих семьях - и с отцом, и без все переложено на плечи женщины.  Куда все делось? Грустно.

Грустно-  то  грустно,  и  роль  отца  должна  всё  же  быть  побольше.  Как  говорится,  роль  "со  словами",  а  не  проходной  эпизод.  :) 

 Но,  читая  разную  литературу  о  жизни  больших  патриархальных  семей,  что-  то  не  хочется  быть  женой  в  такой  семье,  испортились  мы,  женщины,  наверное.  Во-  первых,  жена  там  рожала  каждый  год  и  нередко  умирала  в  очередных  родах.  Косила  чахотка  и  инфекции,   как  в  богатых  семьях,  так  и  в  бедных.    Мужу  приходилось  волей-  неволей  брать  вторую  жену,  а  то  и  третью.   Сироты  без  матери,  с  одним  отцом,  были  чаще,  чем  сироты  без  отца,  но  с  матерью. 

И  никто  уж  там  деток  не  спрашивал,  нравится  им  мачеха,  или  нет-  быт  был  труден,  надо  было  выживать.  Сказки  о  злобной  мачехе-  самый  распространённый  сюжет  у  всех  народов,  в  Европе  ли,  у  нас  ли.  А  соперничество  между  детьми  от  разных  браков?   Наши  тёрки  одного-  двух  деток,  одного  от  отчима,  другого  от  отца-  это  детские  страшилки  по  сравнению  с  настоящим  дележом  имущества  в  огромной  семье.

10 минут назад, Амбиция сказал:

раньше родителям приходилось много работать, и старшие дети всегда приглядывали за младшими.

И  часто  пригляд  этот  был  из  рук  вон.   Многие  опекаемые  просто  не  доживали  до  взрослости.   И  кормили  их  как  попало,  и  свиньи  их  ели  (  Некрасов  ),  и  тонули  детки  только  так.  Мой  ныне  покойный  дядя  рассказывал,  как   ему,  восьмилетнему,  в  войну  в  эвакуации  пришлось  нянчить  годовалых  сестрёнок-  близняшек.   Выжила  только  одна,   вторая   "съела  чего-  то".  Мать  работала,  чтоб  было  что  съесть.

Ой,  нет.  :)   Хорошо  бы  поднять  авторитет  отца  в  сегодняшней  благополучной  семье,  с  хорошим  медицинским  обслуживанием,  облегчённым  бытом,  детскими  развивашками.  Но  женщины  часто  так   ненавидят  своих  мужей,  как будто  не  они  замуж  выходили,  а  их  сплавили " в  деревню  чужую".  Ну  всё  не  так:  и  приходит  не  так,  и  работает  не  столько,  и  живёт  жена  хуже  всех,  и  один  ребёнок  испортил  ей  всю  жизнь.  :)   

Одной  моей  молодой  знакомой  женщине  я,  послушав  её  жалобы  на  мужа,  как-  то  посоветовала  просто  всегда  встречать  его  с  работы  (  тяжёлой  и  денежной  )  с  улыбкой.   И  если  он  обращается  к  ней  нормальным  тоном-  отвечать  тоже  нормально,  спокойно.  Она  искренне  меня  не  поняла:  "Да  он  же  кАзёл!"  Двое  детей,  сама  на  полставки...   Ничего  я  уже  не  понимаю  в  этой  жизни.    Динозавр.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

    ЧУВСТВУЮ, МУЖИК РАЗОЧАРОВАН.

Мне близка эта тема, поэтому хочется ответить на это письмо. Когда родилась моя дочь, когда я "выдюжила" свой декрет до её года и трёх месяцев, то уже чётко понимала, что детей я навряд ли больше захочу. Я всегда знала, что ребёнок будет на мне. Мне очень помогала моя мама, а муж в силу своего времени. У него служба, командировки, боевые дежурства и тому подобное. А в первый год жизни дочери он ещё и учился. И мне было не так тяжело физически, как морально. Казалось, что я всегда одна. 

Потом всё нормализовалось, дочь подросла. Муж просил второго ребёнка, но я осталась непоколебимой, в отличие от автора. Потому что головой понимала, что мне это не надо. А кто бы чего не просил, бОльшая ответственность и загруженность будут на женщине. Служба никуда не делась, командировки тоже. Кто-то потетешкается, кто-то разочаруется, как муж автора, а тянуть всё женщине. И хорошо, когда ей материнство приносит радость, но есть и в тягость, как в данной ситуации теперь у автора. Хорошо, как будет помощь, совместные заботы, а вдруг нет?! Жизнь- увы, не исполнение всех наших желаний. 

Автор пишет, что "мужик разочарован". Но она ведь разочарована не меньше. Не так представляла материнство, думала, что муж будет помогать, что старшая дочь тоже проникнется. А вышло всё наперекосяк. "Активно просящий муж" вообще самоустранился, вину переложил на жену, старшая дочь ревнует младшую к маме, а сама мама в депрессии. Ситуация- врагу не пожелаешь. И разгребать это всё нужно. Может помогут советы психолога Т. Белюченко, может в своём городе найти семейного психолога, привлечь к помощи хотя бы изредка бабушку, если есть, или няню. 

А вообще, у меня такой совет женщинам. Часто попадаются статьи, письма на тему: "Хочу второго/третьего ребёнка, а муж не хочет. Как заставить его? Или как сделать, чтобы  захотел?" Или "Муж/сожитель просил слёзно второго/третьего ребёнка, а потом не помогает, а то и того хуже- испарился". Всё-таки, кто бы чего или кого не просил, или чего бы нам не хотелось, нужно рассчитывать на свои силы, просчитывать варианты.Потому что потом, случись что, но трудности сваливаются на женщину. Данное письмо Марины меня в этом только лишний раз убедило. 

*******

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Амбиция сказал:

-моему, перебор уже. За что вам попадало? За то, что такой же ребёнок  (в данной ситуации это вы) заснул крепко, не контролировал свои действия?

Согласна, что перебор. Мама сейчас где-то даже отрицает, что прям уж так было, но я не к тому написала. А к тому, что как задашь в семье, так и будет. Дети как должное любовь родителей воспринимают, но так же и какие-то требования и устои. Если девочка настолько избалована, то что-то родители сделали не так, сама автор это видит, хоть и удивляется.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Талиена сказал:

В наше время не считается зазорным, когда мужчина, разведясь с женщиной, заодно "разводится" с ребенком. Больше того, это считается нормальным - не давать денег на ребенка, не общаться с ним, не принимать участие в его воспитании. Почему? Даже в советское время звание алиментщика было позорным. Сейчас - нет.

Ой, насмешили. Помню, как один парень при мне хвастался, что специально перешел работать сторожем, чтобы алименты были минимальные. С гордостью рассказывал. И слушали его без особого осуждения. А было это... то ли в 1977, то ли в 1979 году... Уж такой совок и застой, такое "советское время" - что дальше и ехать некуда. Так что не будем идеализировать. Кстати, зарплата у него получилась рублей 70-75, т.е. алименты выходили меньше 20 рублей :gun_rifle:

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Мадж сказал:

Ой, насмешили. Помню, как один парень при мне хвастался, что специально перешел работать сторожем, чтобы алименты были минимальные. С гордостью рассказывал. И слушали его без особого осуждения. А было это... то ли в 1977, то ли в 1979 году... Уж такой совок и застой, такое "советское время" - что дальше и ехать некуда. Так что не будем идеализировать. Кстати, зарплата у него получилась рублей 70-75, т.е. алименты выходили меньше 20 рублей :gun_rifle:

Ну, может быть. Мне просто врезалось в память, как мой бывший упрашивал не относить исполнительный лист на его работу - не хотел быть алиментщиком, говорил, что так платить будет.  Правда, было это в 90-х. Высокими моральными качествами не отличался, а вот поди ж ты...

Я не идеализирую, но все-таки в советское время общество активно вмешивалось в личную и семейную жизнь - могли и на собрании проработать и еще чего сделать. А с такой зарплатой - у меня стипендия повышенная больше была, 80 рублей на пятом курсе. Тут самому бы ноги не протянуть. Может, вслух и не осуждали, но по сути глупость была несусветная - назло маме отморозил уши. Таких осуждать без толку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Талиена сказал:

но все-таки в советское время общество активно вмешивалось в личную и семейную жизнь

Это очень зависело от конкретного начальства и от места работы. Наша покойная директрисса позвонила на новое место работы бывшей нашей сотрудницы, чтобы сообщить, что она трижды разводилась ;) Новое начальство сотрудницу вызвало, спросило
- что, какие-то юридические проблемы с разводами? Что-то незаконное?
- Нет.
- А чего она тогда звонила?
- А просто гадость сделать!
На том начальство отсмеялось и инцидент был исчерпан. А где-то могли и разбирательство устроить.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.06.2019 в 22:13, Амели сказал:

И сочувствую главной героине этой истории, когда ей было 14 лет. Но когда она стала взрослой женщиной, вышла замуж, родила ребёнка и полезла целоваться с человеком, который хотел изнасиловать её в детстве, а потом написала на него заявление за повторную попытку… гадко всё это

У меня неприятное чувство осталось от этого рассказа. Вот эти слова: "подруга что-то не договаривает", и "Ах, молчи, если ничего не знаешь. Как вспомню лицо...руки..." Это что же, она мечтала, чтобы этот "вылитый артист" Юрочка изнасиловал её, что ли? Другого вывода не напрашивается.

Вот она разрешает "до пояса", а раззадоренный мужчина-то и ниже пояса пойдет. Она что, не понимала, что играть с таким типом мужчин нельзя? Понимала, но упорно чего-то хотела.

В 16.06.2019 в 22:13, Амели сказал:

А мне жалко Сергея Авершина, написавшего письмо «Завтра я покидаю твой гостеприимный дом».

И мне его жаль. Знаю по жизни таких женщин, которые руками трудолюбивых мужчин годами решают свои хозяйственные проблемы. Вот только не каждая женщина способна раскрутить их на такое действие. Кто-то стесняется за просто так эксплуатировать чужой труд, у кого-то нет подхода, а у кого-то гордость не позволяет так манипулировать малознакомым человеком, чтобы потом услышать упрек в корысти. Все-таки мужчина отчасти сам виноват: неужели сразу на месте не понял, что вообще происходит? 

В 16.06.2019 в 22:13, Амели сказал:

Марину, написавшую письмо «Чувствую, мужик разочарован», мне очень жаль.

Мне, почему-то совсем не жаль. Очень избалованная дама. Пишет, что растолстела, и почему это, если ей так тяжело? Что-то не складывается.

Родила для мужа и для дочки - такого я еще не слышала. Значит пусть они занимаются дитем, а она опять хочет на встречи с подругами. На возраст списывает, но ведь и муж стал старше! А уж сравнение ситуации с собакой, и дочкиных уверений в связи с этим, меня вообще убило. 

Изменено пользователем Средняя школа
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом номере очень понравилась страница с рецептами «Необычные блюда на мангале». Столько замечательных идей. Захотелось осуществить. А ещё я заметила, что чтение о вкусной еде повышает настроение. Понравились советы по приготовлению окрошки. Приятно читать!

Тест подтвердил, что я о себе думаю. К сожалению, я дама с комплексами. Я сама это знаю. Восхищаюсь всеми, кто умеет быть уверенным. Это одно из самых важных жизненных умений. Была бы благодарна, если бы Нина Русакова написала статью, как избавиться от комплекса неполноценности.

Понравился рассказ Галины Коротковой «Сердце маленького рыцаря». Тоже отлично повышает настроение, замечательный котик. Иногда читаешь о животных и ловишь себя на мысли, что голова занята совсем другими вопросами и проблемами. К сожалению, тяжёлыми. А так хочется отвлечься.

Я поняла, что мне нравятся все рассказы Владимира Клевцова.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.06.2019 в 20:09, Кастрюля сказал:

Так дурачку интересно обвести её вокруг пальца. Ещё и потому, что она нападает на любовниц, если выследит, а он как-будто не причём. Я сразу про них вспомнила, прочитав письмо это в газете.

В этом номере и рассказ "Интимная жажда", и "Молодая бабушка в позе русалки" о женах, которые нападают на мнимых или настоящих любовниц. Ох, как мужчины любят такие разборки, как резко повышается их мужской статус. И какое это позорище прежде всего для этих боевых жен. Для любовниц в меньшей мере, потому что они никого насильно не держат. 

Очень давно у нас на работе был такой случай. Да я, по-моему, уже и писала о нем: наша, ничего не подозревающая сотрудница, имеющая любовника-"военного" (на самом деле он просто был на переподготовке в нашем городе), подверглась внезапному нападению прямо на рабочем месте со стороны его бешеной жены. Кстати, интересно, как ее пустили на закрытое предприятие со строгим пропускным режимом? Влетело существо, яко ведьма (наверное, на метле залетела), с растрепанными волосами, визжащее и брызжущее слюной, и вцепилось в волосы своей сопернице. Толчет ту об стенку головой, изрыгает площадную брань. Это как, достойно женщины? Да с мужем своим разберись сначала! Не будет Галка, будет Алка. Подбежали люди, вмешалось начальство - шум, гам, тарарам. А этот... как бы и не при чем, хотя Галке говорил, что разведен.

В криминальной хронике однажды прочитала вообще страшный случай. До сих пор в голове гвоздем сидит. Одна юная школьница обрела себе "богатого" любовника в лице женатого поселкового бизнесмена (обычный мужик, но для ребенка из многодетной, малообеспеченной семьи показался Онассисом). Тот возил ее на своей машине, дарил убогие вещицы. Видимо, начитавшись неправильной литературы и насмотревшись соответствующих фильмов, девчонка решила "бороться за свою любовь", то есть, на угрозы жены наплевать. Тогда, нервно-больная видимо, жена решила убить соперницу, и план свой осуществила. Ну, и что? Она пошла на пожизненно в тюрьму, девчонка легла в могилу, а красавЕц остался не при чем, опять выходит- выгодный жених, с повышенным статусом самца. 

А вот в другой ситуации, когда на все доносы и "открывание правды" о своих гуляющих налево мужьях, жены вели себя достойно, они поднимались и над мужьями, и над любовницами, и над обществом, жаждущим шоу. Это дается титанически трудно, нужно выработать иммунитет, закалить сталь своих нервов. Нужно или принять ситуацию, как недостаток мужа; или спокойно отпустить туда, где ему так хорошо. Говорю так, потому что уже все это пережила, но никогда не опускалась до базарных разборок.

*******

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Средняя школа сказал:

Говорю так, потому что уже все это пережила, но никогда не опускалась до базарных разборок.

*******

Если для печати, то без последнего предложения. Муж теперь у меня хороший, остепенившийся - пусть все прочитает, но последние слова переиначьте.

Типа: "Никогда не стоит опускаться до уровня базарных разборок".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Амели сказал:

Я с большим интересом и удовольствием прочитала материал Нины Русаковой «Почему французам удаётся жить красиво». Статья понравилась. Понравилось то, что Нина рассказывает о личном опыте, о своих наблюдениях. Понятно, что не все бывали или жили во Франции. А увидеть жизнь других, тем более глазами соотечественницы очень интересно. Благодарю Нину. И очень хочу, чтобы она продолжала писать свои наблюдения за жизнью французов.

 

В 17.06.2019 в 01:13, Амели сказал:

Я тружусь целый день, не остаётся сил на себя. Как только голова касается подушки, я мгновенно засыпаю. При этом не становлюсь богатой. А люди могут долго обедать, общаться с родными… Наверное, что-то в моей жизни не так. Постараюсь исправить.

Публикация чудесная, от нее просто свежестью веет. Личные впечатления автора, да еще так живо и ярко  изложенные. И понравилось, что это впечатления именно Нины Русаковой, очень ей симпатизирую. Нона, а мне стало после публикации грустно, и даже обидно. Не потому, что всю жизнь протрудилась и не стала богатой, нет. Просто поняла, что не так, неправильно жизнь прожила, а труды мои остались напрасными.

Синдром П. Корчагина - прежде думай о родном предприятии, а все остальное - ты сама, твои интересы, семья, личная жизнь - дело десятое. Постоянные стрессы, командировки, новая продукция на оборонку - как будто человеку дарованы несколько жизней, и одну можно полностью посвятить работе. И каждый раз, как будто грудью на амбразуру за свое дело. И где оно сейчас, это предприятие? А нет его, распродали-разворовали, руины остались. И люди, мы, которые до сих пор его помним.

Мы получили квартиру в одном из первых заводских домов. Почти все в нем наши жили, заводчане. Дом стоял буквой "Г", и телефонов, самых обычных, почти ни у кого еще не было. Помню до сих пор ощущение и вижу картинку - въезжает во двор наш небольшой автобус производственного-диспетчерского отдела. И во всех квартирах вечером, во время ужина и занятий с детьми, люди бросаются к окнам и с замиранием сердца ждут, возле какого подъезда остановится автобус. Кто, отработав целый день, сейчас бросит все домашние дела, и отправится обратно на работу. Возможно, на всю ночь, а потом еще и следующий день отработать нужно.

Зачем все это было? Почему я не жила нормальной, человеческой жизнью, легко и просто? Сейчас горько сожалею об этом. Сколько потеряла всего в жизни. Исправь, Нона, все, что только возможно. Пока еще не поздно. И хочу поддержать, с удовольствием бы читала следующие публикации Н. Русаковой о ее впечатлениях.

19 часов назад, Амели сказал:

Понравился рассказ Галины Коротковой «Сердце маленького рыцаря». Тоже отлично повышает настроение,

Для меня праздник публикации Г. Коротковой на стр. Любимцы. Такие светлые и радостные, с милым юмором, долго потом под впечатлением от них пребываешь. Фото рыженького симпатяги наверняка ее собственные. Теперь у маленького рыцаря появится имя и своя семья, он заслужил это.

 

 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздно стала получать любимую газету. Все уже обсуждают, а я сижу и жду, когда нам в город привезут уже прочитанный на форуме номер.

Туям здесь не место. Рассказ очень понравился, потому что вспомнилось то время, когда у нас была дача. Очень было приятное ощущение, что на этих сотках ты можешь делать, что хочешь ( хочу халву ем, хочу - пряники! :D). Правда, существовали ограничения по постройке домика, какие-то нормы метража... Но смотрели мы на участок и планировали, где будет смородина, где помидоры и понимали, что это НАШЕ хозяйство.

Мужчине не надо было жену везти :D. Так бы и наслаждался покоем, траву косил, за сороками наблюдал. Женщина не может спокойно пустое место видеть, вот и поплатился дядя своим покоем.

Чувствую, мужик разочарован.  Мужик должен обижаться только на себя, не от женщины зависит пол ребёнка. Мечтать о сыне, разочароваться, что родилась опять дочь, устраниться от возникших с появлением младенца проблем - очень в духе современного инфантила. Не ту, вишь, ляльку ему жена родила.

Интересно, что и женщина себя чувствует такой несчастной, прямо в депрессии. У моего сына двое детей. Мальчик старший и младшая девочка. Невестка сидит в декрете, управляется сама и ещё заочно учится, хотя ей уже 30 лет. Никаких жалоб на трудности, всегда улыбается, очень позитивно настроена. Дети невероятно шустрые, мальчик школьник, занимается спортом. Малышка просто егоза и упрямая, как ослик. Тем не менее живут спокойно и в депрессии никто не впадает.

А ещё у меня есть знакомый священник, у них в семье скоро шестой прибавится. Более улыбчивой и спокойной женщины, чем его супруга, я редко встречала. Все, кто их знают,  отмечают прекрасное воспитание детей и музыкальность всей семьи. Они часто поют вместе, а матушка играет на скрипке.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.06.2019 в 22:13, Амели сказал:

Для меня остаётся загадкой: как можно работать так, чтобы оставалось время и при этом быть богатым человеком? Я тружусь целый день, не остаётся сил на себя. Как только голова касается подушки, я мгновенно засыпаю. При этом не становлюсь богатой.

Уже несколько дней у меня не выходят Ваши слова из головы, уважаемая Амели. Только у меня вопрос звучит по-другому: почему мне не дана такая вот энергия?

У меня была начальница, моя сверстница, которая просто фонтанировала предприимчивостью, деятельностью и авантюризмом (в хорошем смысле этого слова). Она не побоялась затеять новый бизнес (до этого была торговля шубами), ездить целыми днями по всевозможным конторам, улаживая "разрешительные" дела. Все эти налоговые, пожарные, санстанции, полиция и охрана, рекламщики и арендодатели, наемные работники... Через пять лет бизнес накрылся, а остатки, в виде целой машины продукции известной марки белья, пришлось распродать по закупке - он себя не оправдал, товар слеживался, а новый шел очень слабо. Все ее попытки раскрутиться не увенчались успехом, даже не отдав полностью кредит на развитие бизнеса, она закрыла два магазина и уехала в свой город.

Но! Еще полностью не растыкав остатки товара, она загорелась новой идеей и принялась активно ее осуществлять: сдавать домики для отдыхающих на побережье моря. Когда мы созвонились, она была взвинчена разборками с электриками и сантехниками. И это все при том, что эта "батарейка" год назад сделала операцию на позвоночнике, с последующим облучением и химией. Дважды на год, помимо отдыха у себя на море, она ездит в жаркие страны - очень любит именно этот колорит. Тайланд, Египет, Шри-Ланка, Индия, Турция, Грузия, Кипр, Израиль - во всех этих странах она была не по одному разу. Сдает в наем две квартиры, меняет машины.

Раньше я не понимала, а узнав Ольгу, кажется, поняла - у нее энергии и кипучей деятельности хватит на нас двоих. Она даже уговаривала меня: "Давай я тебе помогу открыть магазин! Научу тебя, сведу с нужными людьми". На мои десять "нет" (нет стартового капитала, нет машины и т.п.) Ольга выдвигала неприемлемые для меня варианты: кредит, заем, залог, аренда, ссуда. В общем, влезай в долги по самые уши. Не могу так - я трусиха, мнительная слабачка, плакса, не авантюристка по своей натуре, а очень осторожный человек. Не быть мне никогда бизнес-леди и начальником - так как не могу ругаться с бюрократами, чихвостить подчиненных, судиться - не могу и не умею ставить все на кон. Потому что боюсь остаться без ничего, а по новой не поднимусь - сил не хватит. Могу быть хорошим помощником такому деловому человеку, но стать таковым не смогу - знаю свои возможности.

Никогда я не стану богатой и потому, что я не стремлюсь к богатству. Мне всегда нужно было немного, достаточно самого необходимого. А когда работаешь честно, пашешь как вол на кого-то и на что-то, состояние наживают немногие. Разве что будет обычное жилье, машина, дача, ну может еще полноценный отдых раз в год в том месте, которое сможешь себе позволить. Работник не может быть богаче своего хозяина, иначе он уже становится хозяином сам.

Вывод у мудрецов давно готов: кому что дано. И хотя притча о талантах имеет несколько иное толкование, но начало ее очень точное: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Средняя школа сказал:

Не быть мне никогда бизнес-леди и начальником... Никогда я не стану богатой...Вывод у мудрецов давно готов: кому что дано.

Ну так это в каждой популяции так:  95% особей - "рабочие пчёлы".

 

3 часа назад, Средняя школа сказал:

Разве что будет обычное жилье, машина, дача, ну может еще полноценный отдых раз в год в том месте, которое сможешь себе позволить.

А у многих даже этого нету. 

 

3 часа назад, Средняя школа сказал:

А когда работаешь честно, пашешь как вол на кого-то и на что-то, состояние наживают немногие.

Ну не в той стране Вы живёте! Если за последние 100 лет государство грабило население трижды (и продолжает), так и то немногое, что обычным людям всё же удалось заработать, не дают сохранить, как ни старайся, о каком состоянии вообще может идти речь? Так, хватило бы только на продукты, да на платное лечение...

Так что дело тут совсем не в Вас. 

Изменено пользователем Кларисса Удачина
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чувствую, мужик разочарован

Уже который раз замечаю, что редакция специально ставит рядом два материала, один из которых словно бы отвечает на другой, или даже опровергает его. В данном случае точно бы ответом на сетования автора письма "Чувствую, мужик разочарован" является письмо "Ни одного ребёнка не отдам".

Можно много спорить о том, хорош или плох патриархат, хорошо или плохо рожать помногу в любых условиях, у меня и у самой на этот счёт неоднозначное мнение :smile:. Действительно, порою многодетность может стоить женщине жизни. Я не об этом сейчас. Письмо Сайран С. просто как бы наглядно демонстрирует, что человек может, в состоянии справиться с немалыми трудностями, получить на выходе хороший результат (отлично воспитанных детей) и не впасть при этом ни в истерию, ни в депрессию, сохранить человеческое достоинство.

Можно, конечно, сказать, что тогда государство хорошо помогало, предоставляло нуждающимся интернаты и прочие детские заведения. Но всё же справедливости ради надо сказать, что жизнь тогда отнюдь не была лёгкой. И трудиться приходилось очень много и очень тяжело, и условия труда были тяжёлые, и быт был нелёгок, и многого необходимого не хватало. Во все временах есть свои плюсы и свои минусы. Да, сейчас государство мало помогает растить детей, но зато быт не в пример легче. И планировать семью можно запросто.

Почему одним людям в очень тяжёлых условиях удаётся воспитать достойных детей, не эгоистичных, не ленивых, умеющих любить и уважать и родителей, и братьев-сестёр, а у других в куда более комфортных условиях получаются капризные и избалованные эгоисты, да и у самих душевного спокойствия и близко нет? Вряд ли это требует владения какими-то тайными знаниями, скорее, это непонимание элементарных вещей. Уж не баловать запредельно пока ещё единственного ребёнка вполне возможно...

Впечатление, что в описываемой семье оба родителя какие-то инфантилы. Отцу вон мальчика подавай, а выдали не такую игрушку, какую хотел - и всё, ему уже не надо ничего.

Вообще, действительно странно, что частенько люди, вроде бы современные и разумные, всерьёз ожидают, что родится непременно мальчик, или непременно девочка, а когда появляется ребёнок "не того" пола, всерьёз расстраиваются и обижаются незнамо на кого. Детский сад, честное слово.

В ‎11‎.‎06‎.‎2019 в 08:35, Лесовинка сказал:

рождение ребенка определенного пола зависит не только от женщины.

Скажем так - зависит только от мужчины. Какую половую хромосому передаст, такого пола и ребёнок будет.

 

В ‎11‎.‎06‎.‎2019 в 08:35, Лесовинка сказал:

Неплохо было бы объяснить мужу, что в этом в равной степени и он виноват.

Не в равной степени, а исключительно, во-первых, а во-вторых, слово "виноват" здесь можно брать только в кавычки. Не виноват в этом мужчина, от его воли здесь не зависит ничего.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Послание молодым работникам. Очень рада за автора письма, ветерана труда. У него большая пенсия, поэтому человек считает, что все, кто получает маленькую, виноваты сами. Мол, не на тех работах работали, ленились, а поэтому получите и не жалуйтесь.

Если бы размер пенсии строго соответствовал вкладу человека в нужды страны, то меньше всего получали бы депутаты и министры. Если посмотреть, сколько законов и экономически провальных решений принимает эта публика, то им не пенсии надо давать, а с них вычитать пожизненно за брак в работе.

У доярки и скотника физически тяжелый труд, люди часто к пенсии теряют здоровье, поэтому работа должна хорошо оплачиваться и пенсия должна покрывать все потребности пожилого человека. Кто с этим будет спорить? А представителям других профессий не надо достойно платить и на старости лет давать возможность отдохнуть?

Неужели автор искренне считает, что железнодорожник упахивается сверх всякой меры, а хирург или воспитательница в детском саду лынды бьют и ни за что не отвечают? За развитие технического прогресса страны и её конкурентоспособность в мире отвечают не доярки и скотники ( достойные люди, но, увы, только пользующиеся плодами технического прогресса, а не развивающие его). Почему же инженеры и научно-технические работники должны стоять по зарплате ниже железнодорожника и на пенсии от него получать вразумления, что не ту работу выбрали? Да не будь их не железнодорожником автор был бы, а водителем кобылы.

А сколько людей потеряли трудовой стаж из-за, так называемой, перестройки? Люди работали, а у них буквально украли плоды их труда. А реформы пенсионные, после которых ты оказывается в армии не стране служил, а непонятно чем по своей воле занимался, и в пенсию  эти годы не входят. Косить надо было и был бы молодец! А женщинам рожать не надо, тоже придумали граждан стране поставлять! Сидишь дома, ну и сиди за свой счёт, умные будут думать о пенсионных отчислениях к старости, а твои дети стране не так уж и нужны.

Рада за автора, что он смолоду понял, где к старости ему кусок пожирнее светит. Не все такие умные оказались. Кто-то, как дурак, пошёл детей учить, кто-то станки проектировать, кто-то даже операции делать в сельской больничке. А надо было разнюхать, где больше платят, и переть туда. Вот и были бы тогда при деньгах.

Почему французам удается жить красиво. Люблю читать Нину Русакову и этот материал прочла с удовольствием. Да, французы живут не так, как мы, умеют наслаждаться каждым днём, извлекая маленькие радости из еды, отдыха, одежды. У них такой стиль жизни. Только мне кажется, что дело ещё и в обеспеченности. Если есть деньги, их можно экономить. Если денег в обрез, то экономия - понятие призрачное. Как подкопить то, чего просто нет? Откуда жёлтые жилеты? От урезания привычных доходов. Стало нечего тратить на удовольствия - пошли на улицу. А вообще... если почитать повнимательнее Золя, Мопассана, Бальзака, то понятие "красивая жизнь" во Франции несколько поблекнет. Деньги, деньги - вот основа.

Вот какая она несчастная. Жаль мужика, использовали и выкинули. Мне вообще кажется, что такие объявления редко бывают поисками настоящей привязанности на старости лет. Скорее ищут дармовой помощи, бесплатного работника или работницу. Может быть кто-то и найдёт себе спутника, но чаще нарвётся именно на любителей халявы, будет цинично использован и всё.

Раймонд Паулс.  Огромное спасибо Игорю Киселёву за такое чудесное интервью с мастером! Песни Паулса - моя молодость и моя любовь. Сам Раймонд человек очень интересный и по-настоящему одарённый. Его музыка не однодневки, не пустышки, не мишура шоу-бизнеса. Прекрасный разговор получился у Игоря.

 

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.06.2019 в 22:27, Бельканто сказал:

Туям здесь не место. Рассказ очень понравился, потому что вспомнилось то время, когда у нас была дача. Очень было приятное ощущение, что на этих сотках ты можешь делать, что хочешь ( хочу халву ем, хочу - пряники! :D). Правда, существовали ограничения по постройке домика, какие-то нормы

Мне тоже понравился. Думаю, супруги достигнут консенсуса в своем видении обустройства дачки. И даже более того, охлаждение их друг к другу пройдет, отношения наладятся, ибо дачки, они даже волшебные. Тоже вспомнила начало 80-х годов, расцвет любви к своим шести соткам. Квартиры, они были почти у всех одинаковые - стенки да паласы с диванами. Особых ремонтов ни у кого не было. А вот дача - это что-то особенное, и каждый своей гордился.

А уж если там еще и банька есть, вообще восторг. Правда, баньки разрешили не сразу, сначала ходили всякие там уполномоченные по дачным поселкам и требовали убрать бани. Моей знакомой пригрозили отобрать партбилет, если она не ликвидирует баню. А второй мой знакомый, чтобы замаскировать баню под сарай, вывел печную трубу не на крышу, а в нижнюю часть стены, тем и продержался. Правда, быстро все это прекратилось, разрешили и бани, и вторые этажи.

У нас тоже была на даче баня, из кедрового бруса. Ммм, как же там пахло! А цвет стен был теплого персикового цвета. Дома сейчас тоже есть баня, но ту, первую, дачную, мы и сейчас вспоминаем.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По тесту - Разумная самокритика. Приятный результат, немного льстит, но я действительно спокойно могу признать, что неправа, если это так и есть. Вообще мне свойственна самоирония, смешной показаться тоже не боюсь.

Это ты гулящая. Откуда взялась инфекция? Было дело однажды, когда мне пришлось по просьбе мамы одной из учениц консультироваться со знакомым врачом на тему, кто кого заразил. Врач однозначно сказал, что по стадии заболевания определить, кто первый подхватил - это на раз делается, так что никакого вопроса в том нет.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туям здесь не место. Думаю, что это очень жизненная история и многим близка. Я и мой старший брат всегда были противниками дач ( мне и сейчас она не нужна никак). Но сноха много лет боролась с алкоголизмом брата, клала его раза 4 в больницу, ой, ей памятник при жизни надо ставить за её выдержку и терпение. И вот в какой-то момент, после очередного лечения, пока брат не пил, она решила купить дачу и загрузить его делами. Руки у него золотые. Уговорила его. Как он мне говорил, поставим беседку, качели, газон с травкой и клумба с цветами, будем свежим воздухом дышать.

Пока строили дом, пристройки разные, так и было. А на другой год его жена уговорила вскопать кусочек под зелень для салата, потом пару кустиков помидор с огурчиками, и понеслось. И деревьев фруктовых насажали, парники поставили. Короче. если земля есть, то грех её не обрабатывать и не получать урожай. Брат сначала сопротивлялся, а теперь уже вроде так и надо. не спорит, помогает, и не пил больше 10 лет. Сейчас бывает. может выпить, но в меру, некогда, на даче дел много.

Ни одного ребенка не отдам. Поучительный рассказ, всегда восхищаюсь такими людьми, у которых есть свой стержень, понимание жизни. Ведь не просто вырастил детей, хороших детей вырастил, дал им всё, что мог.

Чувствую, мужик разочарован. Никогда не понимала и не пойму, когда рожают для мужика. Нормальная женщина рожает прежде всего себе ребенка.

Послание молодым работникам. Кто бы спорил, что надо работать, а не ныть. Только вот это никак с пенсиями не связано, как жизнь показала. Ну рада. что хоть кто-то рад размеру своей пенсии.

Почему французам удается жить красиво. Спасибо Нине Русаковой за свою историю. После развода сидела с подругами и смеялась, первый муж - бабник. второй - пьяница, третий - зануда, осталось иностранца найти для разнообразия. Позже, зарегистрировалась на двух или трех сайтах знакомств, один из них был для знакомства с иностранцами. Вот с него я удалилась буквально через несколько дней. Поняла, что языковые барьеры и разный менталитет для меня непреодолимы, и уж точно, никуда не уеду из дома, да и замуж как-то не планировала и не хочу больше. И были у меня встречи с иностранцами, которые меня ещё больше убедили в этом. Желаю Нине счастья и чувствовать себя во Франции француженкой.

Вот какая она несчастная. А мне не жалко Сергея Авершина. Думается, что они с Мариной - два сапога пара. Он ехал в такую даль. рассчитывая на дармовую квартиру с домом и машиной? А у самого-то что есть? И не подумалось ли ему, что в этом возрасте женщина и ищет помощника по хозяйству, а всё остальное у неё есть. Вероятно, он ей не понравился, а, может и впрямь, использовала в своих интересах. Только вроде насильно его не удерживали. Мог бы и не делать ничего. повернуться и уехать. А уж рассуждения, что дорогу ему должна была оплатить - мне вообще не понятно. Покормить могла бы, но мы эту историю знаем с одной стороны, поэтому трудно  понять, кто прав, кто виноват, или оба хороши.

 

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.06.2019 в 22:13, Амели сказал:

Рассказ Нины Меньшовой «Буду кусаться и царапаться» заставил задуматься о том, что не всегда в насилии виноват мужчина. Я не оправдываю насильников. И сочувствую главной героине этой истории, когда ей было 14 лет. Но когда она стала взрослой женщиной, вышла замуж, родила ребёнка и полезла целоваться с человеком, который хотел изнасиловать её в детстве, а потом написала на него заявление за повторную попытку… гадко всё это. Но рассказ поучительный.

Рассказ ввел меня в ступор. В предыдущих номерах был рассказ о том, как женщина жалела, что не уступила свингерам, мол испытала бы неземное наслаждение. Эту мадам, чуть по кругу не пустили, могла бы и живой не остаться, а она через много лет: руки, губы... неужели жизнь настолько скудна событиями и счастьем, чтобы жалеть о том, что с тобой беда не случилась, это надо умудриться так скудно прожить, само так не получится.

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×