изба-читальня Колин Маккалоу "Поющие в терновнике"

[Крикуша 163 722]

23 минуты назад, Морская тень сказал:

я еще возьму верх над Господом Богом.

Но мироздание забрало у нее сына, нельзя соревноваться с мирозданием.

 

24 минуты назад, Морская тень сказал:

Фиа замечательная женщина.

Да, мне почему-то кажется, что симпатии автора на её стороне.

[Сфайрат 25 610]

12 минут назад, Крикуша сказал:

Но мироздание забрало у нее сына, нельзя соревноваться с мирозданием.

Но! Но! Это было. Этого не вычеркнуть. А, что будет потом, то будет потом. Это же замечательно, что такое было. Любовь, желанный ребенок. Не знаю...но, эта сага для меня больше позитивная, чем негативная.

И, Люк этот...он не плохой. Он, просто живет той жизнью, которая ему нравится. Хоть автор и выставляет его скрягой, я думаю, что деньги у него не на первом месте. Жизнь. Вот что ему нужно, а не унылое витье гнезда и сопливые дети.

 

[Крикуша 163 722]

13 минут назад, Морская тень сказал:

но, эта сага для меня больше позитивная, чем негативная.

Для меня тоже, у Дена в любом случае не было бы детей, ведь он избрал путь священника. Я тоже никак не могла понять почему все говорят. что книга плохо кончается? Для меня все логично.

13 минут назад, Морская тень сказал:

Жизнь. Вот что ему нужно, а не унылое витье гнезда и сопливые дети

Так то же нужно и Джастине.

[Пума Марковна 40 868]

59 минут назад, Морская тень сказал:

Не пойму, в чем трагедия, но подозреваю, что она должна присутствовать

"Предчувствия его не обманули" (с)  Читайте дальше.

59 минут назад, Морская тень сказал:

Фиа замечательная женщина.

Фиа - очень незаурядная женщина. Но здесь уже говорили - она так упивалась своим крестом (первый сын от любимого человека), что проглядела любящее и благородное сердце рядом. Она так выделяла Фрэнка, что полностью не видела остальных детей, даже о наличии ежемесячного цикла Мэгги объяснял Ральф! Священник! Она ему рассказала, а не родной матери!

[Болие Лимения 45 580]

3 минуты назад, Морская тень сказал:

И, Люк этот...он не плохой. Он, просто живет той жизнью

Конечно, не плохой. Оставил жену вообще без средств к существованию у чужих людей в прислугах на несколько лет, а сам - а сам да, живет той жизнью, которая ему нравится! ИМХО когда люди вступают в брак, они прекращают жить той жизнью, которая им нравится, если эта жизнь делает второго партнера глубоко несчастным. Какой-то компромисс должен быть, наверное. Зачем тогда нужен брак, если нахождение в нем держит одного из супругов несчастным, а второму абсолютно плевать на неудобства партнера? Зачем нужно было обманывать Мэгги, говорить ей - ну вот еще годик, а потом купим землю и дом? Ну еще годик. Ну еще два, потом уж точно всё! Эгоизм это чистой воды. 

5 минут назад, Крикуша сказал:

Так тоже нужно и Джастине.

Джастина как раз с Леоном сможет быть счастливой, потому что в их семье будут искать компромиссы, чтобы было удобно каждому из партнеров. Она сможет быть и актрисой, и хозяйкой прекрасного дома. 

[Варюша 10 629]

Прочитала. Спасибо.

Присоединяюсь ко всем критикующим Ральфа. Для меня отрицательный персонаж получился. Наследство забрал, наплевав на "любовь" к Мэгги. И не надо про то, что Пэдди не справился бы с наследством. Такие деньги уже сами себя обслуживают. Нашлись бы управляющие, наемные работники.
Морочил голову девушке, только забудет, он тут как тут. Раз в десятилетку потрахаться приезжал. Так себе идеальный пастырь. 

Мне бы больше понравилось, если бы книга закончилась на моменте приезда Ральфа в Дрохеду. Дети живы и здоровы, Мэгги удовлетворена и счастлива, У Ральфа карьера идёт в гору. Хэппи энд. 

Лион абсолютно нереальный и картонный персонаж. Не поверила ни на минуту в его существование. Угу, человек, достигший высот в политике, обладающий деньгами и связями, двух слов связать не может с бабой и в церкви пропадает вечно. Не верю.  

[Болие Лимения 45 580]

3 минуты назад, Варюша сказал:

Наследство забрал, наплевав на "любовь" к Мэгги.

Да а на что Мэгги эти миллионы, если она не могла получить то, что ей действительно хотелось - мужчину, которого она любит и семью с ним? 

И Клири разве нужны были эти миллионы? Ну отдали бы их им. Но всё равно мне не верится, что они бы стали сидеть сложа ручки дома. Братья Клири, когда с выпасов в усадьбу приезжали, и то даже спали на полу в своих спальнях, потому что ну не для них вся эта жизнь была роскошная. Им бы лошадь, кнут да шляпу, вот и всё их счастье - работа, поля, ночи под звёздным небом... 

7 минут назад, Варюша сказал:

только забудет, он тут как тут.

Мэгги его никогда не забывала. Даже рожая ребенка от Люка, звала Ральфа. 

[Сфайрат 25 610]

3 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Но здесь уже говорили - она так упивалась своим крестом (первый сын от любимого человека), что проглядела любящее и благородное сердце рядом. Она так выделяла Фрэнка, что полностью не видела остальных детей,

Не заметила. Честное слово. Да, она больше любила Френка. А как его не любить? Когда другие дети рвут куклу, а Френк жалеет сестру и мать, помогает вытирать посуду, ищет жемчуженки в траве. Для меня, вообще, показательна эта кукла в самом начале книги.

7 минут назад, Пума Марковна сказал:

даже о наличии ежемесячного цикла ей объяснял Ральф!

Ну, кто ей доктор, что она к матери не пошла. Вообще, эта сцена меня мало тронула. Выдумка. Также, как и выдумка о том, что девочка жила в деревне и понятия не имела, как получаются дети. Она же кормила кур. не видела, как петух топчет? Ладно, автор пыталась объяснить, что ее не допускали к случкам, но..собаки играют  Ерунда. Кобель может просто лапой чесаться и у него орган наружу будет торчать.

9 минут назад, Болие Лимения сказал:

Оставил жену вообще без средств к существованию у чужих людей в прислугах на несколько лет,

Но! Он же знал, что к ней там очень хорошо относятся. И, знал, что у нее есть выбор - уехать. без средств к существованию....да, ладно вам...)))) Выбор у нее был и он об этом знал.

[Варюша 10 629]

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

И Клири разве нужны были эти миллионы?

Они были им не нужны, потому что они не понимали, что такое эти деньги. Научили бы их такие люди как юрист, что завещание открывал. При их практической смекалке они стали бы прекрасными землевладельцами. Ну и развлекались бы, загоняя овец. На манер Льва Толстого.

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

она не могла получить то, что ей действительно хотелось - мужчину, которого она любит и семью с ним? 

Она таки надеялась это получить. Не воспринимала она церковные запреты как окончательные. И в итоге оказалась права. Ральф нарушил все свои клятвы. И первую - о бедности, в тот момент, когда принял наследство. 

6 минут назад, Морская тень сказал:

знал, что у нее есть выбор - уехать

Точно. Она еще долго продержалась из-за гордости своей. Аж несколько лет. Чего было высиживать? 

 

[Пума Марковна 40 868]

8 минут назад, Морская тень сказал:

Ну, кто ей доктор, что она к матери не пошла.

Йоу! Так ей это даже в голову не пришло. Мать от неё настолько была далека, что она уже давным-давно свои горести радости держала при себе.

[Сфайрат 25 610]

17 минут назад, Болие Лимения сказал:

И Клири разве нужны были эти миллионы?

А, кто Ральф такой, чтобы решать кому нужны, а кому не нужны миллионы? Вообще, считаю, что Педди не отказался бы от них, но, как человек намного благороднее Ральфа вырулил ситуацию.

1 минуту назад, Пума Марковна сказал:

Так ей это даже в голову не пришло. Мать от неё настолько была далека, что она уже давным-давно свои горести радости держала при себе.

Выдумка. Почему? Писала выше.

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Морская тень

[Болие Лимения 45 580]

8 минут назад, Морская тень сказал:

Ну, кто ей доктор, что она к матери не пошла. Вообще, эта сцена меня мало тронула. Выдумка.

Ээээ... По большому счёту весь роман - выдумка так-то.  

Это не Мэгги к Ральфу пошла выспрашивать про "смертельную болезнь", это он у нее выпытал, что с ней происходит. Он же заметил, что с девочкой что-то неладно, а матери было всё равно по большому счёту. Мэгги вообще бы, наверное, никому бы не рассказала, если бы Ральф не допытался. 

11 минут назад, Морская тень сказал:

Кобель может просто лапой чесаться и у него орган наружу будет торчать.

Ну так-то Мэгги наверняка знала, чем мальчики от девочек отличаются. Она же маленького Хэла растила, умывала, купала. При чем тут "орган"? 

13 минут назад, Морская тень сказал:

И, знал, что у нее есть выбор - уехать. без средств к существованию....да, ладно вам...)))) Выбор у нее был и он об этом знал.

А мне кажется, он и думать не подумывал, что Мэгги вдруг соберётся и куда-то уйдет от него. Да она бы и не ушла, наверное, если бы не Матлок и не беременность от Ральфа. Хотя кто знает?.. 

5 минут назад, Варюша сказал:

При их практической смекалке они стали бы прекрасными землевладельцами. Ну и развлекались бы, загоняя овец.

У них и так были деньги, чтобы нанять стригалей и пастухов, а самим не работать. Ральф им очень много денег определял, уж людей нанять всяко хватило бы. 

6 минут назад, Варюша сказал:

Чего было высиживать?

Стыдно ей было перед родными, что Люк ей денег даже на дорогу до Дрохеды не дает. А потом куда и стыд девался, как только забеременела от Ральфа, украла свое счастье наконец-то. 

5 минут назад, Морская тень сказал:

Вообще, считаю, что Педди не отказался бы от них, но, как человек намного благороднее Ральфа вырулил ситуацию.

Ну конечно не отказался бы, если бы первое завещание было в силе. Всяко церкви бы не отдал весь капитал. И я совсем не спорю, что Пэдди был благороднее Ральфа в денежном вопросе. 

[Никеша 85 902]

5 часов назад, Крикуша сказал:

тоже никак не могла понять почему все говорят. что книга плохо кончается? Для меня все логично.

Ну, собственно, да. Как кто-то умный сказал: Любая история, если дописать ее до конца, заканчивается одним и тем же - смертью.

Ну а уж в саге сам Бог велел, как говорится, показать жизнь как есть - с потерями в любви, с потерями в семье. 

[Сфайрат 25 610]

7 часов назад, Болие Лимения сказал:

При чем тут "орган"? 

Здоровое любопытство? Для чего? Зачем?

7 часов назад, Болие Лимения сказал:

а матери было всё равно по большому счёту.

Ели бы у матери она была одна и мать там в потолок плевала, то да - все равно. А так...просто закрутилась. 

[Чернышка 26 527]

8 часов назад, Морская тень сказал:

также, как и выдумка о том, что девочка жила в деревне и понятия не имела, как получаются дети.

Она же купала и пеленала младенцев! Выдумка, ей-богу!

А мне Джастина не нравится, вообще ее история актерская кажется искусственной. 

[Кофе с молоком 2 873]

8 минут назад, Чернышка сказал:

Она же купала и пеленала младенцев! Выдумка, ей-богу!

Я старшая сестра. Потом брат через 7 лет, и еще брат, с ним у нас 15 лет разницы. Я и купала и пеленки стирала. Но не знала, из какого места дети рождаются. Вот чесслово. Не интересно мне это было. Поехала поступать после школы, у хозяйки схватила учебник по гинекологии, увидела своими глазами. 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Кофе с молоком

[Ягодка опять 138 437]

8 часов назад, Морская тень сказал:

Он же знал, что к ней там очень хорошо относятся. И, знал, что у нее есть выбор - уехать. без средств к существованию....да, ладно вам...)))) Выбор у нее был и он об этом знал.

Конечно. На фига тогда муж? 

[Сфайрат 25 610]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Конечно. На фига тогда муж? 

Я, так поняла, что у австралийцев это в порядке вещей.

 И что за страна такая проклятая, что здесь за мужчины — не желают жить дома, с женами и детьми, а признают только мужскую компанию! Если хотите оставаться весь век холостяком, на кой черт вам жениться? Знаете, сколько брошенных жен в одной нашей округе, в Дании? Как они бьются, чтоб свести концы с концами и вырастить детей без отцов? 

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, Морская тень сказал:

австралийцев это в порядке вещей.

Да не в порядке, просто, как в любой стране, есть разные мужчины. Пример тому семья Мюллеров, которая стала  Мэгги фактически семьёй. 

[Ладимира 26 910]

6 часов назад, Морская тень сказал:

И что за страна такая проклятая, что здесь за мужчины — не желают жить дома, с женами и детьми, а признают только мужскую компанию!

Я пока в обсуждение не вступаю, собираюсь с мыслями, но хочу сказать, что виновата не страна. Кажется мне, что сама Колин Маккалоу была ярой противницей семьи (что не помешало ей выйти замуж через 6 лет после написания этой саги). Такая вот зашоренность из-за своего не самого радужного детства.

Все время при чтении "Поющих в терновнике" (впервые прочитала лишь сейчас, не будь "Избы-читальни" книга прошла бы мимо) возникало сравнение с трилогией Катарины Сусанны Причард ("Девяностые годы", "Золотые мили", "Крылатые семена"), которую я прочитала лет 30, если не 40, тому назад. Тоже сага, охватывающая много лет (у героини внуки успели достичь брачного возраста и были наметки на грядущие свадьбы), примерно те же самые годы, героиня почти ровесница Фионы, только описан быт золотоискателей. Согласитесь, что у золотоискателей быт гораздо сложнее, чем у фермеров, опасностей больше, выше риск внезапной гибели, но в той трилогии не было такого массового безбрачия, как в "Поющих в терновнике". Там один из героев, домогающийся главную героиню - верную супругу и добродетельную мать - утверждал, что не женился потому, что ждал, когда же героиня покинет своего мужа. Но в ожидании тешил плоть с проститутками. 

А здесь старшие братья Мег - здоровые мужики - не проявляют ни малейшего интереса к девушкам якобы из-за усталости, работа выматывает. Выходит, те, у кого хватало сил разъезжать по танцам (и флиртовать с девушками), в тенечке мух гоняли, хотя большинство - наемные работники, которым халтурить не с руки. Я не думаю, что работа братьев была в разы тяжелее работы крестьян в любой другой стране. Но крестьяне других стран семьи образовывали. Даже рабы в древних цивилизациях получали за отличную работу от хозяина в награду рабыню на ночь, и усталость не мешала им воспользоваться случаем.

Не спорю, бывают мужчины, не чувствующие потребности, но такие встречаются, в основном, среди интеллектуалов (при мне однажды такой пошутил: "Моя верхняя чакра до последней капли вычерпала всю энергию из нижней"). А среди тех, кто близок к природе, думаю, с нижней чакрой полный порядок у подавляющего большинства.

Никак не могло быть у столь любвеобильного Пэдди такого количества "бракованных" сыновей. Поэтому, повторяюсь, одиночество братьев - всего лишь желание автора.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ладимира

[Melas 77 705]

11 часов назад, Крикуша сказал:

Да, мне почему-то кажется, что симпатии автора на её стороне.

А как определить кому симпатизирует автор? Когда я читала книгу, мне казалось, что автор, изображая Фиа и Мэгги, рисует положительных с её точки зрения героинь. Фиа - человек, наделённый массой достоинств и талантов, трудолюбивый, организованный и т.д. Мэгги обладает каким-то качеством души, описываемым как "способность любить", благодаря которому священник, который одновременно отрёкся от женщин и устал от их повышенного внимания, влюбляется в неё когда она была совсем малышкой и проносит это чувство через всю жизнь. А потом меня как обухом по голове ударили, когда я читала интервью с автором. Оказывается (я уже писала здесь об этом), прообразом для этих персонажей послужила мать Колин, женщина, которую она терпеть не могла и глубоко презирала за все те качества, которые принято считать достоинствами - стремление любить мужчину, иметь детей, заниматься рутинной работой по хозяйству и т.д.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Melas

[Melas 77 705]

2 минуты назад, Ладимира сказал:

Никак не могло быть у столь любвеобильного Пэдди такого количества "бракованных" сыновей. Поэтому, повторяюсь, одиночество братьев - всего лишь желание автора.

Возможно, но сам Пэдди долгие годы не женился и в брак вступил потому, что это ему предложил отец Фионы. А сыновья были очень похожи на него.

[Сфайрат 25 610]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Пример тому семья Мюллеров, которая стала 

Ну, они не австралийцы Людвиг, так вообще немец. Сама же Энн думала

 Может быть, Людвиг потому и умеет любить, что он почти по-женски нежный и чувствительный? 

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Да не в порядке, просто, как в любой стране, есть разные мужчины.

Я читала в «Брисбен мэйл», Австралия занимает первое место в цивилизованном мире по числу брошенных жен, известно это вам? Только в этом мы и опередили все страны, недурен рекорд, есть чем гордиться!

10 минут назад, Ладимира сказал:

А здесь старшие братья Мег - здоровые мужики - не проявляют ни малейшего интереса к девушкам якобы из-за усталости, работа выматывает.

Пару раз в романе проскакивали мысли про гомосексуалистов. Не знаю, как по другому объяснить отсутствие у многих мужчин в романе здорового влечения к женщинам.

12 минут назад, Ладимира сказал:

Поэтому, повторяюсь, одиночество братьев - всего лишь желание автора.

Да!

[Ладимира 26 910]

15 минут назад, Морская тень сказал:

Я читала в «Брисбен мэйл», Австралия занимает первое место в цивилизованном мире по числу брошенных жен

Брошенных, разведенных или живущих с мужем врозь?

Надеюсь, модераторы простят отвлечение от темы, но лет 5 назад был выпущен документальный фильм "Край непуганных женихов". Из которого следовало, что мужчинам-австралийцам катастрофически не хватает белых женщин. А любая женщина, ставшая женой австралийца, через 2 года проживания в браке, получает австралийское гражданство и после этого может либо спокойно развестись (если он был ступенью для закрепления в Австралии) или просто жить отдельно от мужа. Не хочу спорить с заметкой, но и на все 100% ей бы не доверяла (интересно, кому выгодна такая подача материала). Хотя брошенные жены тоже имеются.

 

P.S. Срочно покидаю место за компьютером. На вопросы и комментарии - отвечу когда вернусь

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ладимира

[Сфайрат 25 610]

17 минут назад, Ладимира сказал:

Брошенных, разведенных или живущих с мужем врозь?

Это цитата из книги

Энн дрожала от ярости, всегда кроткие карие глаза ее сверкали.

— Я читала в «Брисбен мэйл», Австралия занимает первое место в цивилизованном мире по числу брошенных жен, известно это вам? Только в этом мы и опередили все страны, недурен рекорд, есть чем гордиться!

— Полегче, Энн! Я же не бросил Мэг, она цела и невредима и не помирает с голоду. Чего вы разъярились?