изба-читальня Колин Маккалоу "Поющие в терновнике"

[Болие Лимения 45 580]

8 минут назад, Морская тень сказал:

В конце концов, он тоже не баклуши бил, он очень тяжело работал.

Но и на развлечения у него всегда деньги были и время находилось. В отличие от жены, вот на жену у Люка никогда времени не оставалось. 

[Никеша 85 902]

Только что, Морская тень сказал:

Ну...и жены должны делить все тяготы вместе с мужем. Терпеть, ждать, копить на мечту. В конце концов, он тоже не баклуши бил, он очень тяжело работал.

Не-а, все-таки есть разница между "в богатстве и бедности" и "сознательно посажу жену на хлеб и воду, чтобы ее денежки мне душу получше грели". 

[Сфайрат 25 610]

3 минуты назад, Никеша сказал:

"сознательно посажу жену на хлеб и воду, чтобы ее денежки мне душу получше грели". 

Скажем так, ей очень не плохо жилось, разве что статус не тот. Так сама вышла замуж за простого работягу. Никто насильно не тянул.

5 минут назад, Болие Лимения сказал:

Но и на развлечения у него всегда деньги были и время находилось.

Где-то он ей говорил (не охота цитату искать), что за свой тяжелый труд он позволяет себе раз в полгода недорогое развлечение и то. когда по делам в Сидней едут. Помните, он и на себе лихо экономил "20 миль на велосипеде". 

[Ирго 15 750]

7 минут назад, Морская тень сказал:

Скажем так, ей очень не плохо жилось, разве что статус не тот. Так сама вышла замуж за простого работягу. Никто насильно не тянул.

Где-то он ей говорил (не охота цитату искать), что за свой тяжелый труд он позволяет себе раз в полгода недорогое развлечение и то. когда по делам в Сидней едут. Помните, он и на себе лихо экономил "20 миль на велосипеде". 

Марин, не могу не согласиться с одной стороны, а с другой - и велосипед, и килт-то он себе купил. А жена ходила в обносках Мюллеров. И пять суток в поезде она просидела, после которых упала. То есть на себя он, хоть и мало, но тратил, а у нее не было денег вообще. И даже зарплату ее Мюллер перечислял на его счет. Это душевная ампутация какая-то. Чувства заботы.

При этом Мэгги с ее гордостью, которая очень смахивает на гордыню, не могла денег у братьев попросить хотя бы на новую юбку. Это по мне тоже дурость и крайность.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ирго

[Сфайрат 25 610]

@Ирго применительно к нашему времени он, конечно козел. Но, в то время, ничего так мужик, обычный прижимистый, туповатый работяга. Пахал же как раб, труд любил, работать любил. Хитростью и коварством после того, как женился, не промышлял. В альфонсы не набивался.

Не знаю...обычный мужик.

4 минуты назад, Ирго сказал:

И пять суток в поезде она просидела, после которых упала.

Вспомните, что он ей по этому поводу сказал

 Что с тобой? Нездоровится?

— Мне все время нехорошо, от самого Гундивинди.

— Боже милостивый! Что ж ты мне не сказала?

— Что ж ты сам не заметил?

— С виду ты была вроде ничего.

И еще:

Он, видно, ничуть не сомневался, что она тоже всем довольна, прекрасно себя чувствует и любуется проносящейся за окном прибрежной равниной, оторваться не может. 

[Ирго 15 750]

Только что, Морская тень сказал:

Вспомните, что он ей по этому поводу сказал

А что вспоминать-то? Я ж уже написала:

9 минут назад, Ирго сказал:

Мэгги с ее гордостью, которая очень смахивает на гордыню, не могла

Гордость Клири.... Не попросить, а ждать, пока заметят, не потребовать, терпеть до последнего, пока не взорвешься. У меня, кстати, тоже есть эта дрянная черта в характере))) Муж за нее ругает.

[Melas 77 705]

5 минут назад, Морская тень сказал:

Пахал же как раб, труд любил, работать любил. Хитростью и коварством после того, как женился, не промышлял. В альфонсы не набивался.

Не знаю...обычный мужик.

Я не поняла. Все деньги, которые посылал Ральф, шли ему на счёт. Все деньги, которые зарабатывала Мэгги, шли ему на счёт. По сути она у него в рабстве оказалась. У неё были еда и кров, но если бы не доброта хозяев, ей нечего было бы носить. И если он не альфонс, то кто же? Просто у него кроме женщины был иной источник доходов.

Ему плевать было на неё, поэтому он и не сомневался, что ей хорошо. Он подобную мысль просто себе в голову не пускал.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Melas

[Сфайрат 25 610]

1 минуту назад, Melas сказал:

Ему плевать было на неё, поэтому он и не сомневался, что ей хорошо. Он подобную мысль просто себе в голову не пускал.

А я считаю, что он искренне не понимал, что плохого он делает жене. А по поводу денег...так было заведено, что все деньги отходят мужу. Не нравится - не выходи замуж.

Мэгги никогда и в голову не приходило оставить свои деньги при себе; казалось, это само собой разумеется — когда она станет женой Люка, деньги тоже перейдут к нему. В Австралии все женщины, кроме самых образованных и умудренных опытом, воспитаны в сознании, что они чуть ли не рабыни своих мужей, а уж Мэгги и вовсе не могла думать по-другому. 

Так и Люк это знал - женщины воспитаны в сознании, что они чуть ли не рабыни. Вот, чего в от него хотите, когда его воспитывали с такими мыслями о женах?

[Новая Орбита 3 497]

Только что, Морская тень сказал:

Так и Люк это знал

Так, вот именно, он все прекрасно знал и понимал. И женился на ее счёте, а не на ней. И там автор так прозрачно намекает: 

"Жила Мэгги и не подозревала, что есть такая штука - гомосексуализм".

Люк любит только себя, ну, ещё деньги, работу и Арне. 

 

[Melas 77 705]

11 минут назад, Морская тень сказал:

А я считаю, что он искренне не понимал, что плохого он делает жене. А по поводу денег...так было заведено, что все деньги отходят мужу. Не нравится - не выходи замуж.

Да, он искренне не понимал, но причиной этого непонимания было абсолютное равнодушие. Насчёт денег не совсем так. Были последовательно приняты акты 1870 и 1882 года, в результате чего был установлен режим раздельной собственности супругов. Помните, Мэгги думала, что всё её имущество автоматически начинает принадлежать Люку, но он объяснил ей, что нужно подписать бумаги. Когда она ушла от Люка, то просто сказала ему, что денег от неё он больше не получит. Этот скряга был вынужден смириться.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Melas

[Ирго 15 750]

12 минут назад, Морская тень сказал:

Вот, чего в от него хотите, когда его воспитывали с такими мыслями о женах?

Мы от него ничего не хотим. Тем более, что Люк сам после того, как попал на плантации себе же и признался, что (с. иск) "знал бы, в какой попадет переплёт, не женился бы".

Мы не понимаем смысл трехлетнего пребывания Мэгги в доме Мюллеров и ее долготерпения. И я не понимаю, почему Мюллер продолжал всю зарплату класть на счет Люка, видя, что помощница по хозяйству не может себе даже вату купить для прокладок (или чем они там пользовались в то время). И почему его жена не попросила давать ей сверху наличными чуть-чуть.

 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ирго

[Сфайрат 25 610]

1 час назад, Новая Орбита сказал:

Люк любит только себя, ну, ещё деньги, работу и Арне. 

Так, с этим никто и не спорит

1 час назад, Melas сказал:

Были последовательно приняты акты 1870 и 1882 года, в результате чего был установлен режим раздельной собственности супругов.

ЗАВЕДЕНО. Законно-не законно, мне по фиг. Отдала добровольно, а Люк виноват.

1 час назад, Ирго сказал:

Мы не понимаем смысл трехлетнего пребывания Мэгги в доме Мюллеров и ее долготерпения.

Дык..я тоже не понимаю))) Я, вообще, не понимаю, как Мегги так вляпалась. Вышла замуж за человека "без рода, без племени", толком его не изучив. Поперлась за ним за тридевять земель. Ага, а Люк гад.))))

[Melas 77 705]

7 минут назад, Морская тень сказал:

1 час назад, Melas сказал:

Были последовательно приняты акты 1870 и 1882 года, в результате чего был установлен режим раздельной собственности супругов.

ЗАВЕДЕНО. Законно-не законно, мне по фиг. Отдала добровольно, а Люк виноват.

Да. Люк виноват. Он обещал купить ей дом, в который будет приезжать в свободное от работы время, то есть предполагалось совместное ведение хозяйства. А сам отдал её в прислуги без права получать свою зарплату. А деньги из сумки он вообще украл. И он не виноват? У него, как у мужа, была обязанность заботиться о жене. Он предупредил, что будет эту обязанность напрочь игнорировать? А она виновата, что доверилась. Виктимблейминг какой-то...

8 минут назад, Морская тень сказал:

Я, вообще, не понимаю, как Мегги так вляпалась. Вышла замуж за человека "без рода, без племени", толком его не изучив. Поперлась за ним за тридевять земель. Ага, а Люк гад.))))

От того, что Мэгги совершила глупость, Люк гадом быть не перестаёт.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Melas

[Сфайрат 25 610]

2 минуты назад, Melas сказал:

А деньги из сумки он вообще украл.

Он имел на них право Все твое - мое. Я так поняла.

 

3 минуты назад, Melas сказал:

У него, как у мужа, была обязанность заботиться о жене.

Он и позаботился. Вон, каких хороших людей ей нашел.)))

Я не то чтобы совсем оправдываю Люка, он дитя своего времени и своего окружения. А то время много таких "гадов" было и замуж за них выходили, и брошенок с детьми было много. Почти, норма. Да, и в современном мире их не мало; и за приданным охотятся, и за связями, и за деньгами и т.п. Человек ищет, где лучше.

[Болие Лимения 45 580]

1 час назад, Ирго сказал:

Мы не понимаем смысл трехлетнего пребывания Мэгги в доме Мюллеров и ее долготерпения.

Мне почему-то кажется, что не будь Матлока, Ральфа и новой беременности, Мэгги бы еще года три продержалась, кто знает... Клири очень терпеливые. 

Думаю, она не уходила от Люка по многим причинам. Стыдно было перед родными. Стыдно перед самой собой (может быть) признаваться в неудачном браке. А потом, заполучив самое желаемое и самое драгоценное, конечно, Мэгги тут же захотела дать сыну всё самое лучшее - семью, дом, образование. И гори оно всё огнём, и стыд, и Люк, и тростник, и замужество. 

[Ладимира 26 910]

46 минут назад, Морская тень сказал:

не понимаю, как Мегги так вляпалась. Вышла замуж за человека "без рода, без племени", толком его не изучив. Поперлась за ним за тридевять земель. Ага, а Люк гад.))))

Большинство знаний, которые, как нам кажется, получаем интуитивно, свыше, - это все-таки результат общения с разным людьми, результаты разговоров, даже случайно услышанная от совершенно постороннего фраза может дать толчок для размышлений и развития личности. У Мэг был очень ограниченный круг общения. Кто мог просветить ее о том, что такое семейные ценности, что такое счастливая семья, что такое любовь и влюбленность, на какие качества будущего мужа надо обращать внимание? Даже родители обходили молчанием многие важные аспекты семейной жизни. К тому же и в школе Мэг училась урывками, если и успела что-то поучить, то на редкость бессистемно. То есть, при всех ее плюсах Мэг была "тундрой". К Ральфу она потянулась, а позже влюбилась лишь потому, что он был единственный, кто проявил к ней доброту и внимательность, неведомые ей прежде. Поэтому она сочла, что раз Люк похож на Ральфа внешне, то и в остальном будет себя вести как Ральф. К тому же Люк ее танцевать научил, все-таки внимание на первых порах.Наверняка и приятности говорил. Вот птичка и попалась.

Люк... Что Люк? Мне он напоминает хозяина, зарезавшего курицу, несущую золотые яйца. Прояви он к Мэг чуть больше внимания (хотя бы по расчету, если уж вообще никакой симпатии не осталось), никуда бы она от него не уехала. При ее-то наивности и неразвитости в делах сердечных, она даже могла бы проникнуться искренней симпатией к Люку. Но Люк тоже оказался весьма недалеким парнем и не захотел себя напрягать. Не исключаю, что Люк пожалел об уходе Мэг - золотой дождичек иссяк.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ладимира

[Ирго 15 750]

35 минут назад, Морская тень сказал:

Он имел на них право Все твое - мое. Я так поняла.

Право вытащить их из сумки не попросив отдать, так как все твое - моё? Это обирательство  и оно мерзкое. На другие аспекты обирательства: деньги от Ральфа, от Мюллеров Мэг согласилась сама, так как это было обгороворено. А именно этот момент очень мерзок и не может быть оправдан ничем. И никем. Даже Морской тенью, которая усиленно нам оправдывает Люка тем, что "он такой". 

35 минут назад, Морская тень сказал:

Я не то чтобы совсем оправдываю Люка,

Оправдываете, оправдываете, причем непонятно зачем, если от него в конце концов жена ушла и даже слышать про него не хотела до старости. Ну поняли мы мотивы его поступков, но принять не хотим. И, судя по тому, что Маккалоу его не женила еще раз и к Мегг под сраку (пардон, французский) лет не вернула, она тоже его мотивы не оправдывала и не считала, что раз он "такой как есть", то это можно понять и простить. Взяла, да и выгнала из книги 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ирго

[Въедливая 3 466]

Только что, Ладимира сказал:

Даже родители обходили молчанием многие важные аспекты семейной жизни... То есть, при всех ее плюсах Мэг была "тундрой".

Вот за это хочется порвать Фиону на британский флаг. У тетки единственная дочь, но о том, что такое месячные, она узнает не от матери, а от Ральфа!!! Пока мамаша упивается своими пи...страданиями (а иначе это не назовешь),  дочка одинока "как последний глаз у идущего к слепым человека" (с). И при этом Мэг воспитывается в католической семье, а для католиков брак нерасторжим. Как будто специально горе-мамаша растила жертву для проходимца...

[Пума Марковна 40 868]

36 минут назад, Въедливая сказал:

Вот за это хочется порвать Фиону на британский флаг. У тетки единственная дочь, но о том, что такое месячные, она узнает не от матери, а от Ральфа!!! Пока мамаша упивается своими пи...страданиями (а иначе это не назовешь),  дочка одинока "как последний глаз у идущего к слепым человека" (с).

Да, именно так. И  я об этом уже писала. 

Цитата

 Позаботьтесь о Мэгги, не забывайте о ней. Ей надо бывать на танцах, встречаться с молодыми людьми, пусть она подумает о замужестве, о собственной семье. Я видел сегодня, какими глазами смотрели на нее все эти молодые люди. Дайте ей возможность опять с ними встретиться уже при других, не столь печальных, обстоятельствах.

Это говорит Ральф Фионе на похоронах Пэдди и Стюарта. И Фиона обещает. Но

Цитата

 А что до Мэгги… едва епископ Ральф уехал, Фиа начисто забыла свое обещание. Все приглашения на танцы и вечера Мэгги учтиво отклоняла, и мать, зная об этом, ни разу ее не упрекнула, не сказала, что ей следует поехать. Лайем О'Рок хватался за любой предлог, лишь бы заглянуть в Дрохеду; Инек Дэвис постоянно звонил по телефону, звонили и Коннор Кармайкл, и Аластер Маккуин. Но Мэгги со всеми была суха, невнимательна, и под конец они отчаялись пробудить в ней хоть какой-то интерес.

Не нужна Мэгги матери и это самый страшный её проступок как по мне. Будь она  с ней доброй, ласковой, отзывчивой, может и сложилось бы всё иначе.Кто-то из местных парней мог бы вполне покорить её сердце и уж заботился бы о ней, на руках бы носил. И не тянулась бы Мэгги так к недосягаемому Ральфу. как бабочка к огню. Он ведь единственный, кто её выслушивал, понимал, сочувствовал и объяснял, как устроена жизнь.

[Сфайрат 25 610]

1 час назад, Ирго сказал:

Оправдываете, оправдываете, причем непонятно зачем,

Пусть будет. Оправдываю. Каждый человек может жить так, как он хочет. Он никого не убил, никого не обобрал. С этими 100 фунтами...Мег жена, общий котел. Он так воспитан обществом. Даже здесь, на форуме советуют жить так, как хочется, а не так, как правильно и порядочно: свекровь лесом, родственников лесом и т.п. и пусть, что хотят, то и думают: жадная, злая, не порядочная, не благодарная. Разве не так? 

[Ягодка опять 138 437]

16 минут назад, Морская тень сказал:

Пусть будет. Оправдываю. Каждый человек может жить так, как он хочет. Он никого не убил, никого не обобрал.

Конечно, может. Это не отменяет того, что он плохо к Мэгги относился. 

[Ирго 15 750]

3 минуты назад, Морская тень сказал:

Он никого не убил, никого не обобрал

Обобрал. Жену. Не сколько финансово - она сама махнула на эти деньги рукой, сколько душевно, морально. Ральф ей дал понять, что она будет для него тем, что встанет на пути карьеры, но то, что она и ее семья ему важны, дороги и он им благодарен, это было понятно по всем его поступкам. Содержание, участие в судьбах, приезд в трагических для обитателей Дрохеды моментах и любая помощь, включая собственноручную. Люк не то, что не пытался быть полезным или нужным, он повел себя, как потребитель и даже не сумел это скрыть. И для Мэг это стало ещё худшим открытием, чем карьерист-Ральф. Многие ли согласятся быть на уровне раба?

Сомневаюсь, что все овчары поголовно были воспитаны обществом так, как Люк. И у нас сейчас хоть и говорят о никто никому, но их не абсолютное большинство.

Кстати, Мэг на пользу пошло замужество: дочь родила изнасиловав мужа, прикрыла второй грех мужем, прикрыла свои шуры-муры со священником наличием где-то мужа и отсекла этим женихов. Тоже та ещё аморальная дамочка, как и Люк)))

[Сфайрат 25 610]

16 минут назад, Ирго сказал:

Тоже та ещё аморальная дамочка, как и Люк)))

Но, ее мы оправдываем, а Люк - гад. Знаете, если бы он не был таким трудягой, то я и внимания на него не обратила бы - очередной охотник за невестами, приспособленец. А так...мужик, как мужик, таких миллионы и сейчас. Вот, вспомните. раньше не считалось зазорным в крестьянских семьях брать в жены крепкую, сильную, здоровую бабу, чтобы пахать на ней. А тут...100 франков забрал...беда, беда. Он же у жены забрал. Женам можно делать нычки от мужей их же деньгами. У нас это норма. А мужу воспользоваться деньгами жены - ужас, ужас. Однобоко.

23 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Это не отменяет того, что он плохо к Мэгги относился. 

Относился так, как крестьянин к своей крестьянке - жене.

[Ирго 15 750]

6 минут назад, Морская тень сказал:

А тут...100 франков забрал...беда, беда

Ну. Не беда. Износилась? Ходи голая! Заболела? Помирай! Главное - все во имя фермы, которую так и не купили)))  Хороший же мужик! Работящий!

 

6 минут назад, Морская тень сказал:

вспомните. раньше не считалось зазорным в крестьянских семьях брать в жены крепкую, сильную, здоровую бабу, чтобы пахать на ней.

Да. И про обновы помним. Ботиночки новые и отрезы ситчика. А тут все брать и ничего не давать. Зато работящий.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ирго

[Сфайрат 25 610]

Только что, Ирго сказал:

Ходи голая!

Она ходила голая?

Только что, Ирго сказал:

Заболела? Помирай!

Умерла?

Только что, Ирго сказал:

Главное - все во имя фермы, которую так и не купили)))

Планы у него изменились. И что теперь?

1 минуту назад, Ирго сказал:

Хороший же мужик! Работящий!

Обычный. Работящий.