изба-читальня Колин Маккалоу "Поющие в терновнике"

[Болие Лимения 45 580]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Обычный. Работящий

А жене-то что толку с того, что Люк работящий? Она хоть цент от его "работы" видела? Счастлива была тем, что он работает не покладая рук? Жила лишь пустыми обещаниями. Которые, как мы понимаем, и к концу романа, возможно, не осуществились. 

Фигасе обычный. Я думаю, 99,9 процентов женщин такого "работящего" не хотели бы видеть своим мужем. 

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Не нужна Мэгги матери и это самый страшный её проступок как по мне.

Помню показательный момент из раннего детства Мэгги. Мать проходила между кроваток спящих детей и подолгу вглядывалась в каждого сына. А мимо Мэгги прошла даже не посмотрев на дочь. 

[Ирго 15 750]

13 минут назад, Морская тень сказал:

Она ходила голая?

Нет. Энн отдала ей свою одежду.

13 минут назад, Морская тень сказал:

Умерла?

Нет. Мюллеры оплатили врача на роды, Ральф - Матлок, чтобы она оправилась от последствий родов и подорванного здоровья в том климате.

13 минут назад, Морская тень сказал:

Планы у него изменились. И что теперь?

У нее тоже. Ей стал не нужен никчёмный Кощей, готовый ее угробить за пару фунтов. Даже такой работящий. И что теперь?

13 минут назад, Морская тень сказал:

Обычный. Работящий

Вот он и остался с работой. А Мэг с Ральфом, детьми и в нормальных условиях. С деньгами. С одеждой. И она правильно поступила, за что её и оправдывают. Смысл этого брака? Нет его. Изначально вроде был, пока Люк не стал рубщиком-стахановцем. И не понятно почему у него ума у самого не хватило отправить ее домой, сохранив видимость отношений, чтобы деньги продолжать получать. Хотя, понятно. Он ограничен и умственно, и морально. Мэг, даже несмотря на отсутствие хорошего образования, была на ступень выше его по развитию. Или даже две. Все равно бы жить не стали, ИМХО.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ирго

[Сфайрат 25 609]

3 минуты назад, Ирго сказал:

Вот он и остался с работой.

Так, о чем спор? Каждый сделал свой выбор. По мне, так замечательно. Перестали морально насиловать друг-друга.

9 минут назад, Болие Лимения сказал:

А жене-то что толку с того, что Люк работящий?

Не все ожидания оправдываются. Увы. Люку не нужны сопливые дети и зудящая жена, Мегги - мечтатель, сквалыга, работящий муж.

3 минуты назад, Ирго сказал:

И что теперь?

Да, ничего. Мегги святая, а Люк - гад.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Морская тень

[Ирго 15 750]

1 минуту назад, Морская тень сказал:

, а Люк - гад.

Марина, вы бы хотели такого мужа, как Люк? А дочке?

[Болие Лимения 45 580]

7 минут назад, Ирго сказал:

И не понятно почему у него ума у самого не хватило отправить ее домой, сохранив видимость отношений, чтобы деньги продолжать получать.

Как почему? У Мюллеров она деньги зарабатывала Люку "на книжечку", а в Дрохеде бы ей никто не платил за работу.  

3 минуты назад, Морская тень сказал:

Мегги святая, а Люк - гад.

У нас тут да, либо чёрное, либо белое.  Других оттенков нет.

Нимбы мы тут ни на кого не навешивали. Святых в книге нет, слава дятлам, даже Дэн и тот эгоистичен в своей любви к богу. 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Болие Лимения

[Сфайрат 25 609]

Только что, Ирго сказал:

Марина, вы бы хотели такого мужа, как Люк? А дочке?

Я, никакого не хочу. Ни хорошего, ни плохого. Ни Ральфа, ни Люка, ни Педди, даже этого немца не хочу. У каждого свои тараканы. Либо готовься с этими тараканами сожительствовать, либо не начинай вообще и не порти жизнь ни себе, ни мужчине. Люди разные. Вольны проживать жизнь, как им хочется, а не как предписывает порядочность и общество.

Про Джастину. Девочки, а я ведь, практически, как она девственности лишилась Нашла заботливого, опытного мужчину, конкретно обозначила ему задачу.))) Может, поэтому и секс люблю.)))

[Болие Лимения 45 580]

8 минут назад, Ирго сказал:

Мэг, даже несмотря на отсутствие хорошего образования, была на ступень выше его по развитию. Или даже две. Все равно бы жить не стали, ИМХО.

Пэдди был тоже не ровня Фиа, но если бы Люк походил на Пэдди и Мэгги бы у Люка стояла во главе жизненных приоритетов, никуда бы она не ушла. Может, и Ральфа бы со временем своего разлюбила бы. 

[Сфайрат 25 609]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

У нас тут да, либо чёрное, либо белое.  Других оттенков нет.

Дык, и я про тоже. Люка могу понять. не считаю его ни хорошим, ни плохим. Обычный.

[Болие Лимения 45 580]

Только что, Морская тень сказал:

Либо готовься с этими тараканами сожительствовать, либо не начинай вообще и не порти жизнь ни себе, ни мужчине.

Мэгги была готова жить с Люком на тех условиях, которые он озвучивал ДО замужества. Но после трех лет, когда она даже трусы себе не могла позволить новые купить (образно) - грош цена такому браку. 

[Сфайрат 25 609]

Только что, Болие Лимения сказал:

Мэгги была готова жить с Люком на тех условиях, которые он озвучивал ДО замужества.

Человек имеет право изменить свои планы?

[Болие Лимения 45 580]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Про Джастину. Девочки, а я ведь, практически, как она девственности лишилась Нашла заботливого, опытного мужчину, конкретно обозначила ему задачу.))) Может, поэтому и секс люблю.)))

Думаю всё-таки, первый любовный опыт и дальнейшая любовь/нелюбовь к сексу мало связана.  

1 минуту назад, Морская тень сказал:

Человек имеет право изменить свои планы?

Знаете, так можно любую подлость оправдать. 

[Ирго 15 750]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

Пэдди был тоже не ровня Фиа,

Да. Но у него в характере присутствовала чуткость, это читается в описаниях его отношений с женщинами: женой и дочкой. У Люка ее нет. Дефлорировал девушку, с дубовыми презервативами тех лет, и практически сразу  просит ее быть не "такой деревяшкой"... Ещё один штрих к портрету...

3 минуты назад, Морская тень сказал:

Либо готовься с этими тараканами сожительствовать, либо не начинай вообще и не порти жизнь ни себе, ни мужчине.

Ну она не готовилась, была наивна совершенно. Он один позвал, она пошла. Все логично. Матери было пофигу. Энн пыталась вразумить. Святой не выставляю ни на грамм. Жалею по-женски, что ей так не повезло  и попался такой вот мужлан. Считаю ее уход от Люка правильным решением, как и дальнейшую жизнь без замужества. Но Люк не несчастненькой ангел и хороший мужик, как его вы тут пытаетесь выставить. Эгоист, дуболом, сквалыга и чурбан. Никакая работящесть этого не смягчит, увы.

[Ягодка опять 138 437]

16 минут назад, Морская тень сказал:

ее мы оправдываем, а Люк - гад. Знаете, если бы он не был таким трудягой, то я и внимания на него не обрати

Ну как оправдываем?  Не оправдываем, не буду повторяться, выше писала уже.

 Что толку с того, что он трудяга? Где-то жил, как-то жил, ни удобств нормальных, ни семьи рядом.  Для чего это? Нет, я понимаю для чего это: деньги для него были залогом стабильности. Ему не так нужна была покупка тех земель, важнее для него было понимание, что он может это сделать. Вот это его грело. 

Я что-то не помню, что с ним стало? Давно читала, не помню. 

[Ирго 15 750]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

что-то не помню, что с ним стало?

Ничего. Прислал два письма и все. Автор его слила. На работу.

[Игоревна 21 149]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Человек имеет право изменить свои планы?

Имеет. В этой книге нет ангелов, пожалуй, кроме Пэдди. 

Но Люк почему-то наиболее противен. Может потому, что Мэг для него не жена, а ресурс?  Он ограничен именно эмоционально, как инвалид какй-то душевный. А может, как у Гобсека, любовь к деньгам и страсть к накопительству, выжгла, выдавила остальные чувства. Ну как есть люди с Великой Целью. И они к ней идут не оглядываясь вокруг, в грубых сапогах по нежным фиалкам.

И мы понимаем, что ни дом, ни миллиард на счету его не удовлетворят и не остановят.

[Болие Лимения 45 580]

5 минут назад, Ирго сказал:

У Люка ее нет. Дефлорировал девушку, с дубовыми презервативами тех лет, и практически сразу  просит ее быть не "такой деревяшкой"...

Дело не в дубовых презервативах (), а в том, что он её... хм... не "подготовил" должным образом. Да и понятно, считал себя неотразимым и всё умеющим. Мужлан, одним словом. 

6 минут назад, Ирго сказал:

Но у него в характере присутствовала чуткость, это читается в описаниях его отношений с женщинами: женой и дочкой.

Тем более что он к Фиа два года подступиться-то боялся. Да, в сравнении с Люком Пэдди был золотой мужик, что и говорить. 

9 минут назад, Ирго сказал:

Эгоист, дуболом, сквалыга и чурбан.

 Однозначно! Еще и целуется плохо и слюняво. 

2 минуты назад, Игоревна сказал:

Имеет

Не моя цитата.  

3 минуты назад, Игоревна сказал:

В этой книге нет ангелов, пожалуй, кроме Пэдди. 

Пэдди тоже был не идеален, его отношения с Фрэнком тому доказательство. Но у меня язык не повернется осудить его, впрочем как и Фрэнка за то же самое. Слишком тяжело это всё. 

[Сфайрат 25 609]

Девушки, вы меня хотите переубедить, или, чтобы я приняла вашу точку зрения? Я считаю, как считаю. Да, мне более понятен Люк, чем Ральф. Что один, что другой имели Мегги. Разница в чем? В том, что Ральф пел соловьем, мучился, а Люк прилепил и дальше пошел?

Разговор закругляю. По второму кругу пошли.

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

Пэдди тоже был не идеален,

Ага и как он был не доволен, когда мальчики пытались помочь в "женской работе"

[Крикуша 163 589]

21 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Я что-то не помню, что с ним стало? Давно читала, не помню. 

Ничего, о Мегги и детях он и не вспоминал, в письме спрашивал удалось ли ей завести ребенка от него, а вот что ответила Мегги я не помню.

4 минуты назад, Морская тень сказал:

Да, мне более понятен Люк, чем Ральф.

А мне Ральф...

[Игоревна 21 149]

Только что, Болие Лимения сказал:

Не моя цитата.

Я с телефона, извини.

 

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

Пэдди тоже был не идеален, его отношения с Фрэнком тому доказательство. Но у меня язык не повернется осудить его,

Да, но он ревновал, как нормальный живой мужчина. Да, по тем временам чужой ребенок у любимой женщины, причем на этого ребенка женщина перенесла всю любовь и нежность. В общем Пэдди я понимаю и принимаю.

А Люка мозгом, чтуо "ну вот он такой" понимаю, но, когда он ухаживал, то учитывал интересы Мэгги, а когда женился, то- что- свой мозг ей вставил и она стала думать как он.

Да, Мэгги страдалица, страстотерпица и с гордыней , которая иногда стержнем является. Пусть кривым, но если женщине, не об кого обвиться, как вьюнку, вырастает такой вот кривой железный вьюнлк. 

Но Люк вообще мерин какой-то. Абсолютно кастрированный.

[Ирго 15 750]

16 минут назад, Морская тень сказал:

Девушки, вы меня хотите переубедить, или, чтобы я приняла вашу точку зрения?

Нет, Марина. Вы нас пытаетесь переубедить, чтобы мы приняли вашу точку зрения 

 

16 минут назад, Морская тень сказал:

считаю, как считаю.

И я. Он не обычный. Он плохой муж. И так себе человек. Единственный хороший поступок у него на мой взгляд - вытащил Мэг на танцы. Хоть как-то девку в люди вывел. Но, опять же, с дальним прицелом и обескуражив ее наглостью. А, нет. Второй поступок: Мэг от него взяла и использовала против него статус замужней, но при этом свободной.

16 минут назад, Морская тень сказал:

Да, мне более понятен Люк, чем Ральф. Что один, что другой имели Мегги. Разница в чем?

От Ральфа было желание участвовать в ее жизни. Помогать. Не сделать ее жизнь хуже. Грубо говоря: он хотел, чтобы ей было лучше и прилагал к этому усилия. Люк даже об этом не думал.

 

16 минут назад, Морская тень сказал:

том, что Ральф пел соловьем, мучился, а Люк прилепил и дальше пошел?

То есть, "прилепил и дальше пошел" это признак обычного, нормального мужика? Главное, чтобы работал? Ясно почему вы не замужем 

 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Ирго

[Сфайрат 25 609]

2 часа назад, Ирго сказал:

Нет, Марина. Вы нас пытаетесь переубедить, чтобы мы приняли вашу точку зрения 

Я здесь пишу отношение к персонажам. Все пытаются меня переубедить, что Ральф лучше. Ок.  Я высказалась, вы высказались. Чем мое мнение хуже вашего?

Это не жизнь, это книга. И каждый имеет право высказаться.

2 часа назад, Ирго сказал:

То есть, "прилепил и дальше пошел" это признак обычного, нормального мужика? Главное, чтобы работал? Ясно почему вы не замужем 

 

Замечательный вывод.  Чего-то подобного я ожидала.

[Никеша 85 880]

Знаете, кого мне Люк напоминает? Одного из многочисленных персонажей форумских историй про мужей, которые уходя в светлое будущее прихватывают с собой из дома всякое-разное. Типа детской кроватки, ложек, лампочек. Из последних запомнившихся - бывший муж Скрипачки, который мало того, что собственного ребенка не содержал, мало того, что сидел на шее жены, так еще, свалив, прихватил с собой всю крупу из шкафчика. 

А так - хороший муж, да Ну, подумаешь, собственного ребенка обобрал - так это он просто, привык к тому, что все общее. Только почему же привкус после таких историй мерзотный остается? А, ну да, особенности восприятия просто-напросто. 

[Чернышка 26 519]

11 часов назад, Ирго сказал:

вы бы хотели такого мужа, как Люк? А дочке?

Дамы с сыновьями, Вы бы хотели такую богатую дуру в невестки?!

[bibi 66 501]

31 минуту назад, Чернышка сказал:

Дамы с сыновьями, Вы бы хотели такую богатую дуру в невестки?!

Есть риск, что сын приведет в дом бедную дуру, поскольку богатых дур в разы меньше, чем бедных. В такой ситуации лучше уж богатая. Опять же, Мэгги - работящая. Не, я не против. 

[Ирго 15 750]

1 час назад, Чернышка сказал:

Дамы с сыновьями, Вы бы хотели такую богатую дуру в невестки?!

Чтобы давала денег моему сыну, при этом сидя в деревне у добрых людей и ничего не прося? Конечно! Только 2000 фунтов в год это уже смех в наше время. Всего 160000 рублей. Подговорю его меньше, чем на 12500, не соглашаться.

9 часов назад, Морская тень сказал:

Я здесь пишу отношение к персонажам. Все пытаются меня переубедить, что Ральф лучше.

Где? Я имя Ральф упомянула только когда вы спросили чем он лучше. До этого рассуждала только о Люке именно, как о персонаже и как о человеке. Вам непременно нужно было их сравнить и вы все их сравнивали. Мне их сравнивать неинтересно, я ответила вам чем поступки Ральфа мне более импонируют, чем поступки Люка. 

9 часов назад, Морская тень сказал:

Замечательный вывод.  Чего-то подобного я ожидала.

Это была шутка.

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Ирго