Розмари Штирлиц 14 507 Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 11 минут назад, Баба с возом сказал: Так всегда есть выбор - тянуть или не тянуть. Но если тянешь, любишь, "гадалки сказали что такая космическая связь" - ну не срывайся на человека. А коль срываешься, страдаешь, плохо - есть пансионаты. Автор тянет и уже только поэтому достоин уважительного отношения и здесь в том числе. На человека автор не срывалась. Это произошло не при муже, а в гостях у родственников, после того как ее стали учить жить. Тоже наверное решили ей волшебного пенделя отвесить из лучших побуждений. 2 часа назад, Джулия Ламберт сказал: А вчера были на семейном торжестве с младшим сыном. И молодой парень стал мне рассказывать, что я должна. Да знаю я сама, что и кому должна. Только врач после инсульта сказал, что сидеть как пасочка ( дословно) нельзя, обязательно нужно двигаться. А мы все также двигаемся только в туалет и на кухню. Выманиваю вкусными запахами. И тут я сорвалась. Орала, что просто хочу чтобы мой муж жил. Сын меня обнимал и тащил домой. Просто писец. Стыдоба. Хорошо старшего не было. Изменено 12 Июня 2019 пользователем Розмари Штирлиц 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 6 минут назад, Розмари Штирлиц сказал: На человека автор не срывалась. Это произошло не при муже, а в гостях у родственников, после того как ее стали учить жить. Тоже наверное решили ей волшебного пенделя отвесить из лучших побуждений. Уже извинилась перед автором, что недопоняла. @Джулия Ламберт извините, что неправильно интерпретировала ваши слова. Изменено 12 Июня 2019 пользователем Баба с возом 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лесовинка 47 688 Опубликовано 12 Июня 2019 Я из той ветки, где Муж умер любимый. От острой сердечной недостаточности, мгновенно. А сейчас я каждый день только и делаю, что вспоминаю последнее время нашей жизни, анализирую все, каждую мелочь его поведения. Мужу было 70 лет, и он еще работал удаленно, ведущим аудитором. Но вот сейчас только понимаю, как он изменился. Да, свою работу он выполнял блестяще, но это была умственная работа, с компьютером и документами. А вот что касается домашней работы, в саду и огороде, он делал все меньше и меньше. Сейчас-то мне понятно, что физическая работа была ему тяжела, он очень уставал от нее. А тогда и сердилась, бывало, мне казалось, что он начал лениться. Сейчас бы сама себя убила за те мысли. И - да, лучше бы сидел в своем кресле возле компа, или смотрел политические шоу. Просто чтобы был, а я могла бы прикоснуться к нему. Заставить лекарство выпить, обедом накормить. Все дело в том, что начавшиеся изменения в сердце диктуют человеку другое поведение. Он сам этого не осознает, но постепенно сужает круг своих обязанностей, уменьшает физическую нагрузку. А муж автора работал именно на физической работе. И еще. Нельзя сравнивать людей в таких ситуациях - вот мой папа молодец, после двух инфарктов. Да, и после двух можно быть молодцом, и после одного стать полным инвалидом. А здесь на инфаркт еще и инсульт наложился. Понимаете, инсульт! 23 минуты назад, Жаконя сказал: Ей горько от того, что ухаживает она словно не за мужем. Не за тем, кто ее любил и понимал. Она его обнять - он на нее опереться, чтоб до дивана добраться. Да, надо принять это. Было б это так просто... Автор посчитала, что муж тоже хочет ее обнять, а у него именно в это время инсульт случился. Может человек думать в момент инсульта об объятиях? И еще раз - да, это сейчас совсем другой человек, и не от его тупой вредности и лени это происходит. Время нужно, чтобы в норму все пришло, желаю автору, чтобы так и было. Я не хочу сказать, что с мужем сейчас нужно обращаться, как с грудным младенцем, вовсе нет. Пусть потихоньку сам себя обслуживает, по мере возможности. Спокойно, без истерик, уходить от подачи ложек и прочего. Не позволять мужчине раскисать, но и истерить тоже не нужно. Просить мужа что-то сделать мелкое по дому и хвалить его за это. Да, как ребенка. Все познается в сравнении. Понять может только тот, кто сам был в похожей ситуации. Автору желаю мудрости и физических сил, ее мужу полного восстановления, а я пойду поплачу. Не хотела ничего писать, да не выдержала. 9 19 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куриная косточка 1 311 Опубликовано 12 Июня 2019 53 минуты назад, Баба с возом сказал: объективный взгляд на ситуацию Она пришла за сочуствием и поддержкой, свои ресурсы на исходе, а вы ее лицом о стену. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 6 минут назад, Лесовинка сказал: Нельзя сравнивать людей в таких ситуациях - вот мой папа молодец, после двух инфарктов. Да, и после двух можно быть молодцом, и после одного стать полным инвалидом. А здесь на инфаркт еще и инсульт наложился. Понимаете, инсульт! 46 минут назад, Жаконя сказал: Понимаю камень в мой огород и поэтому отвечу. Папа был инвалидом и в плане физической работы конечно многое не мог. Я писала о силе духа и об отношении к близким. Для меня оставаться мужчиной именно это и значит. Что такое инсульт увы тоже знаю. И не понаслышке. Автору желаю сил ! Изменено 12 Июня 2019 пользователем Пергидроль 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 12 Июня 2019 Только что, Куриная косточка сказал: Она пришла за сочуствием и поддержкой, свои ресурсы на исходе, а вы ее лицом о стену. Уже извинилась. Что не так? Форум постоянно кого-то прикладывает лицом о стену. Ничего, все живы. Не надо быть настолько чувствительным к виртуалу. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 12 Июня 2019 11 минут назад, Ягодка опять сказал: А автор всё прошлым живет, вросли друг в друга и прочее. Это она в него вросла, он - нет. Да, такое часто бывает.Нарисует себе женщина картинку и живет в ней. И страдает, что не все так, как она нарисовала. У нас была такая любовь! Это у нее была любовь. А у него неизвестно что там было. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куриная косточка 1 311 Опубликовано 12 Июня 2019 6 минут назад, Баба с возом сказал: Уже извинилась. Что не так? Форум постоянно кого-то прикладывает лицом о стену. Ничего, все живы. Не надо быть настолько чувствительным к виртуалу. Чувствительна к теме, потому что пять с половиной лет живу в этом, как заканчиваются силы знаю не по наслышке. Потому к автору большое сочувствие 1 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кошка_Машка 1 783 Опубликовано 12 Июня 2019 2 часа назад, Ямана сказал: Послушайте себя - лечимся, лежим... Жесть. Инсульт не у вас, муж - не маленький ребенок. Даже о детях лет после 3-4 перестают говорить "мы". Он отдельный человек. Я с вами согласна... 1 час назад, Баба с возом сказал: Что же вы не можете понять, что человек перенес ДВА сильнейших состояния. Мог бы погибнуть! 1 час назад, Баба с возом сказал: Какая боль? Оттого, что муж заболел? Что надо самой все делать теперь? Можно я скажу со стороны человека, который внутри ситуации? Вкратце поясню- у меня сложная ситуация со здоровьем, серьезное заболевание, без шансов на восстановление, угрожающее полной инвалидностью (в лучшем случае) в перспективе. Каждый человек сам несет ответственность за свою жизнь. И муж автора- тоже. Как только за человека начинают делать то, что он может сам- его жизнь становится короче. Движение- жизнь, как бы это банально не звучало. И это самая большая ловушка- лечь и начать себя жалеть, а если еще и окружающие помогают....... Мы никогда не знаем, как и когда закончится наша жизнь, а пока упиваешься жалостью к себе, жизнь может пройти мимо... Мне кажется, автор очень переживает именно за это. Я знаю, что мой муж меня очень любит, но если бы я , несмотря на всю помощь родных, свою жизнь сократила бы до дивана и жаления себя, то супруг бы от меня ушел. Именно потому, что любит. 12 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куриная косточка 1 311 Опубликовано 12 Июня 2019 3 минуты назад, Кошка_Машка сказал: Каждый человек сам несет ответственность за свою жизнь. Поддерживаю, только потому, что я категорически не делаю того, что считаю муж сделать в состоянии, он в какой то степени восстановился. А вообще собирался доживать лежа, просто мы с сыном не дали такой возможности. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 146 Опубликовано 12 Июня 2019 @Джулия Ламберт, у вашего мужа, скорее всего, изменения в мозгу начали происходить давно, как раз тогда , когда он стал "укладываться" на диван. Это могли быть микроинсульты, или нарушения мозгового кровообращения, или начало депрессии. А инсульт - следствие лежания и бесконтрольной еды, на имеющиеся проблемы - вполне себе. Скорее всего, это уже несколько другой человек, чем тот, которым он был раньше. Вы зря на него злитесь. Ваша задача - научиться воспринимать его не как привычного мужа, и заставить его двигаться, ходить, что-то делать. Если, конечно, вы хотите ему помочь. Но не ждать, что он станет прежним. Я знала мужчину, который вот так же вот "залег" дома, отбиваясь от любой деятельности всеми конечностями. Дальше - больше, на упреки жены стал рыдать, буквально - что ты меня выгоняешь на работу, тебе что, на жизнь не хватает? Жена пахала, как будь здоров кто. Стал дурак-дураком - какие-то рассуждения идиотские начались, о политике, которой он сроду не интересовался, все артисты и телеведущие у него стали "Ванька", "Лерка" ему стал нравится запах пота - стал редко мыться. Неизвестно, чем бы закончилось, но по счастью, у них в гостях оказался сведущий человек. Он обратил внимание, на некоторые особенности внешности мужчины, и вызвался осмотреть его. Оказались смещены позвонки, зажаты нервные окончания, и мозг получал недостаточное кровоснабжение. Выправили позвоночник. Сейчас этому мужчине уже к 60, работает, куплена хорошая машина. Стал следить за собой, одевается, помогает сыну от первой жены, с лежащей на диване "квашней" ничего общего не стало. 8 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 260 Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 53 минуты назад, Баба с возом сказал: А коль срываешься, страдаешь, плохо - есть пансионаты. Как-то вы сильно много напридумывали: и то, что автор желает смерти мужу, и то, что на диван он залег после болезни, и про пансионат. Ну какой такой пансионат ходячему не старому человеку? У него 2-я группа инвалидности, он ходит сам, он не стар. И что значит "сдайте"? Его в дееспособности не ограничили, вы опять что-то придумали. Мне кажется, у вас в голове сложилась какая-то картинка, и вы не хотите отступить от нее ни на йоту, даже если эта картинка 100% не соответствует действительности. 1 час назад, Баба с возом сказал: А фраза "Да лучше бы ты умер" ничего не разрушает в отношениях, да? А кто сказал эту фразу? Это вы сами придумали, уцепились за нее и мусолите ее. Автор сказала как раз противоположное. Изменено 12 Июня 2019 пользователем Старая ведьма 4 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 12 Июня 2019 51 минуту назад, 13 медведей сказал: Двое взрослых детей могут прекрасно работать. Даже первокурсник. Проверено на себе. Понятно, мужу помочь, но два парня могли бы пошелевелить жопами и помочь родителям. Рада за вашего первокурсника. Надеюсь, он работать пошел по своим причинам, а не потому, что папа на диван лег? Когда он придет с работы, может у него получится посчитать - сколько лет было первокурснику, когда его папа лег на диван, а мама пошла на рынок 8 лет назад? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 4 минуты назад, Такибудет сказал: Когда он придет с работы, может у него получится посчитать - сколько лет было первокурснику, когда его папа лег на диван, а мама пошла на рынок 8 лет назад? Мне было 17. Училась, работала, отдыхала и еще бегала по дискотекам. Папа лег отдыхать не по причине лени, увы. Но когда двое взрослых молодых мужиков смотрят как надрывается мать - это ненормально. И ненормально, что другие женщины это оправдывают. А потом начинают кудахтать в ветке про меркантильность "ах что за мужик говно пошел". Вот пожалуйста, взял и пошел. Изменено 12 Июня 2019 пользователем 13 медведей 8 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 242 Опубликовано 12 Июня 2019 18 минут назад, Кошка_Машка сказал: Вкратце поясню- у меня сложная ситуация со здоровьем, серьезное заболевание, без шансов на восстановление, угрожающее полной инвалидностью (в лучшем случае) в перспективе. У меня то же самое ну кроме того что инвалидность уже установлена. Подпишусь под каждым Вашим словом (ибо мой путь достаточно сложный уже пройден и достигнута хорошая ремиссия и реабилитация). Но корме того, что муж от меня не ушел бы и уходить не собирался. Поскольку любит, постепенно, не навязчиво привел меня к той мысли, что надо-надо о мере возможности двигаться. При этом помощницу по хозяйству нанял и отказываться не собираемся. Хотя немало я делаю и сама. 15 минут назад, Морра сказал: Я знала мужчину, который вот так же вот "залег" дома, отбиваясь от любой деятельности всеми конечностями. У меня тоже был период такой прочной "лежки". Наверное, мне надо было просто вылежаться и отдохнуть, чтобы потом, вылежавшись, почувствовать силы и потребность вставать. Ну таки было и симптоматическое лечение, направленное на улучшение мозгового кровообращения, не без этого, была стимуляция мужа к движению. Но это был скорее активный отдых ( прежде всего ходьба пешком), чем призыв "Работай и шурши по дому", т.е. движение но в удовольствие себе. А так-то года три ушло на преодоление вот этой дикой усталости и выжженности от работы и состояния "Ничего не хочу, дайте полежать на диване спокойно!" Потом это ушло. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 12 Июня 2019 2 минуты назад, 13 медведей сказал: Но когда двое взрослых молодых мужиков смотрят как надрывается мать - это ненормально. И Автор ничего не писала о том работают ее сыновья или нет. Может и подрабатывают, но скорее всего за совсем малые деньги. Сейчас с работой трудно, не то что с подработкой. Немного пофлужу. В начале форумской жизни , сын еще учился и не работал, мне тоже обещали и совсем точно , что если он немедленно не рванет на работу, точно после окончания университета работать не станет. Мол только работающие в студенческие годы делают это и потом и вообще им легче устроиться. Жизнь показала обратное. Я больше бы возмутилась, если бы ребята по дому не помогали. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 4 минуты назад, Пергидроль сказал: Автор ничего не писала о том работают ее сыновья или нет. Скорее всего нет. Если она еще испытывает чувство вины за "расплакалась при ребенке" от переутомления. Какой нафиг "ребенок" - первокурсник уже?! У нас в хобби-компании мальчик-первокурсник, дневной технический, работает, учится, с девушками гуляет. Хоть и за малые деньги - но все равно лучше, если еще и мать от инсульта сляжет от напряженности. Вот тогда точно придется не просто поработать, а попахать. Изменено 12 Июня 2019 пользователем 13 медведей 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 12 Июня 2019 1 минуту назад, 13 медведей сказал: Если она еще испытывает чувство вины за "расплакалась при ребенке" от переутомления. Какой нафиг "ребенок" - первокурсник уже?! У нас в хобби-компании мальчик-первокурсник, дневной технический, работает, учится, с девушками гуляет. Хоть и за малые деньги - но все равно лучше, если еще и мать от инсульта сляжет от напряженности. Вот тогда точно придется не просто поработать, а попахать. Про испытание чувства вины полностью согласна, о чем и писала. Про работу не совсем. Ну у каждого свой опыт. Я категорически против работы во время учебы. Но когда дело так сурово, то наверное можно и должно подработать. Автор просто привыкла все сама за эти годы, пора подключать сыновей. С другой стороны это все так морально тяжело и очень не хочется, чтобы жизнь молодых начиналась с негатива. Я вот тоже пока у нас в семье пять лет подряд были сплошные похороны и болезни ощущала вину перед семьей за свое вечно подавленное настроение. Это депрессия. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 12 Июня 2019 2 минуты назад, Пергидроль сказал: Я категорически против работы во время учебы. Но когда дело так сурово, то наверное можно и должно подработать. Я как раз за, но тут у каждого свой опыт. Я из поколения студентов 2000-х, и у нас работало 90%, у мужа так же, он сам с первого курса на заводе подрабатывал. И новое знакомое поколение точно такое же. Поэтому в моем опыте неработающий студент нонсенс, даже медики подрабатывают. На работе администраторы тоже все студенты. И это не потому что критическая ситуация была в семье. А тут именно она. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кошка_Машка 1 783 Опубликовано 12 Июня 2019 11 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Но корме того, что муж от меня не ушел бы и уходить не собирался Меня просто фиг куда подведешь, я упертая))) и если мне взбредет в голову нарезать круги возле себя- это туши свет))) К сожалению, в моем случае ни ремиссии , ни реабилитации практически нет. Но есть положительное- чем больше движения, тем дольше жизнь)))))) 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 242 Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 13 минут назад, 13 медведей сказал: Поэтому в моем опыте неработающий студент нонсенс, Я была той самой неработающей студенткой, как и сестра. Подрабатывали многие, но не 90% у нас, примерно 50%. Но таки только те, у кого была та самая критическая ситуация. 11 минут назад, Кошка_Машка сказал: Меня просто фиг куда подведешь, я упертая))) Ну, как говорит муж, я своей упертостью любые рекорды побью . Но он умеет убеждать. И не заметишь, как уже убедил. Вода камень точит. Ага, а в итоге я уверена, что это я сама приняла такое свободное решение. 11 минут назад, Кошка_Машка сказал: К сожалению, в моем случае ни ремиссии , ни реабилитации практически нет. В моем случае ни один врач не верил ни в такую реабилитацию, ни в такую стойкую ремиссию. И сейчас называют исключением и медицинским чудом. А лет 10 назад таки да, я говорила примерно то же самое, что и Вы . Изменено 12 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 401 Опубликовано 12 Июня 2019 5 минут назад, 13 медведей сказал: И это не потому что критическая ситуация была в семье. Ситуация стала критической недавно, а муж не работает очень давно. Очень дорогое удовольствие по нынешним временам иметь взрослого неработающего члена семьи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 6 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Я была той самой неработающей студенткой, как и сестра. Подрабатывали многие, но не 90% у нас, примерно 50%. Но таки только те, у кого была та самая критическая ситуация. Мне кажется, дело в регионе. В Москве проще найти работу студенту, в нашей провинции практически невозможно, работали у нас человека три-четыре, то есть максимум десять процентов группы, группа была около сорока человек. У меня сейчас студенты- педагоги подрабатывают, у которых безвыходная ситуация. Поступили по ЕГЭ, куда прошли, приехали из глухих деревень. Девочка одна хоть как-то ходит в институт, и то спит на занятиях, работает в пиццерии, а мальчика я ни разу не видела, придёт только на экзамен, видимо. И смысл в такой вот учебе? Но у нас традиционно педагогов редко отчисляют, с технического факультета уже бы вылетели давно. Я отношусь с пониманием, а другие преподаватели нет, каждая сессия сдаётся с хвостами. Изменено 12 Июня 2019 пользователем Мисс Ясенская 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Барабулька 73 781 Опубликовано 12 Июня 2019 1 час назад, Веселый Цапель сказал: Лучше жертвенно сдохнуть самой? А как же клятва - "В горести и радости" и т.д.? Или в загсе в свадебном угаре пролетает мимо моСка и не затрагивает, как что то пустое и стандартное и это как белое свадебное платье с фатой на глубоко беременной или стоящей "под венцом" дважды и трижды невесте ? Мужчина , как и ВСЕ здесь присутствующие, не приглашал к себе болезнь на постоянное место жительство! Судьба! И это может коснуться каждого , к глубокому сожалению 1 минуту назад, Кошка_Машка сказал: Но есть положительное- чем больше движения, тем дольше жизнь)))))) Вспомнилось! Свекровь с инсультом лежала в неврологии. Мы с мужем пришли, сделали что нам сказали , обработали складки, ягодицы и т.п. Потом муж зашёл в ординаторскую к лечащему врачу я сижу в коридоре возле лифта. Идут две женщины мимо, одна подходит к лифту , другая идёт к лестничному пролёту. Первая женщина говорит второй - "Поехали на лифте!" Вторая ей в ответ - " Если я сейчас поеду в лифт то завтра меня могут уже повезти на инвалидной коляске! Пока хожу - буду ходить!" и на лестницу пошла. первая подумав присоединилась к ней! 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 12 Июня 2019 7 минут назад, 13 медведей сказал: Мне было 17. Училась, работала, отдыхала и еще бегала по дискотекам. Папа лег отдыхать не по причине лени, увы. Но когда двое взрослых молодых мужиков смотрят как надрывается мать - это ненормально. И ненормально, что другие женщины это оправдывают. А потом начинают кудахтать в ветке про меркантильность "ах что за мужик говно пошел". Вот пожалуйста, взял и пошел. Они на это 8 лет смотрят. Восемь! Сначала секцмм/репетиторы, потом "не в каждом институте можно порабатывать "(и я с этим согласна), а теперь-то чего? Теперь старший уже выучился, а одного она легко вытянет. Теперь другое. Автор видит, как папа мальчиков пытается затянуть в "ну-ка, быстренько стали в хоровод вокруг заслуженного человека ". А на самом деле картинка другая - мальчики полностью переориентированы на маму. Мама - авторитет, источник силы и денег, они вместе семья и сила. Мама сказала "учиться", значит будем учиться, мама сказала "была любовь", значит такая она , эта любовь. И ничего, что эта любовь на диване лежит. Всю жизнь по полгода, последние 8 лет не вставая. Мама врать не будет. 12 минут назад, Пергидроль сказал: Автор просто привыкла все сама за эти годы, пора подключать сыновей. С другой стороны это все так морально тяжело и очень не хочется, чтобы жизнь молодых начиналась с негатива. Никого не надо никуда подключать. Мужик хорошо реабилитирован, восстановлен и ему нет 50. Не надо затягивать еще и этих людей в яму служения болезни. Причем, папа их затянуть в эту яму не может, тут у мальчиков прививка. А мама может. Именно под предлогом Помогимаме. Не надо. Надо самой выбираться из этой зависимости. 7 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В