Кому нужен муж?

[Пергидроль 26 441]

3 минуты назад, Данжи сказал:

На это можно прожить, не нужно передергивать. И это не нищета, но скромный уровень.

Так помнится год назад мне доказывали обратное. Что на это прекрасно можно жить и отдыхать. Очень многие поддерживали. Как так? Я. Передергиваю, я пишу правду. Ибо средний доход в Росссии увы и ах.  Кстати пару страниц назад вы писали , что общего ребенка им не потчнуть. 

 

3 минуты назад, Данжи сказал:

На этапе знакомства-ухаживаний - нет. Все-таки мужчина, наверное, претендует на звание главы семьи. 

Так я не об этапе знакомства а о перспективе. На этапе знакомства он семью женщины содержать не должен. 

Изменено 17 Июня 2019 пользователем Пергидроль

[Данжи 86 575]

2 часа назад, Пергидроль сказал:

странно читать о том , что жто так себе доход от человека из весьма депрессивного города. Там уровень дарплат знаю прекрасно. Поэтому и удивляет. 

Уровень зарплат и уровень жизни, повторюсь, который можно тянуть на эти зарплаты, меня совершенно не устраивает, да. Поэтому я стремлюсь и зарабатываю. Не складываю лапки "выше головы не прыгнешь". Или раз я из депрессивного города, то зарплата в 80 тысяч для меня должна быть ваууууу? Пардоньте, но нет. Потому чтио я отминусовываю от нее алименты и прочие расходы. Ну циник, да. 

2 часа назад, Пергидроль сказал:

Проблемы будут,

Угу, брак нужен женщине, чтобы она решала проблемы, которых до брака у нее не было. 

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Не знаю, у нас это вполне нормальная зарплата. И к ней идут.

Повторю, речь идет не о том, что зарплата ненормальная, речь о том, что от нее останется за вычетом алиментов и прочих трат. 

[Данжи 86 575]

2 часа назад, Пергидроль сказал:

Так помнится год назад мне доказывали обратное.

За год цены весьма и весьма выросли. Увы. 

2 часа назад, Пергидроль сказал:

Кстати пару страниц назад вы писали , что общего ребенка им не потчнуть. 

 

И продолжаю так думать. Потому что декрет - это снижение дохода женщины на 60%. Алименты никто не отменит, не, могут снизить, да. Теоретически могут потянуть, но на практике будет ситуация "проблемы решать". 

Опять же, если мужчина вот прям вау, как очарует, то одно дело. Но тут возраст такой, когда основная масса женщин на очарование не ведется. 

[kuksi 54 458]

9 минут назад, Данжи сказал:

Повторю, речь идет не о том, что зарплата ненормальная, речь о том, что от нее останется за вычетом алиментов и прочих трат

Ну так ИН же говорил, что прочие траты очень зависят от женщины.

Вот попадётся такая с которой бухгалтерия вычтет 25 % и все прочее в семью, то значит все прочее в семью. А через 8 лет и вовсе все в семью. И так бывает.

А траты на парковки-коммуналки они у всех есть. И детных, и бездетных.

 

 

Изменено 17 Июня 2019 пользователем kuksi

[Ковбой 22 778]

8 минут назад, Санитар леса сказал:

И зачем вы, разумный мужчина, вот так вот утрируете? Причём тут измерение любви и уважения деньгами? И, если уж и вправду вообще не брать финансовый вопрос во внимание, то как - можно ли любить и уважать, например, человека, который всю жизнь зарабатывает, например, 10 тысяч, и считает, что этого достаточно, потому что не в деньгах счастье? А в свободе, например? Только не говорите, что данный мужчина не десять тысяч зарабатывает - я иллюстрирую посыл, что для любви и уважения деньги вообще ничего не значат.

У меня есть друг. Он может работать а может не работать. И деньги для него неважны. Но любить и уважать я его не перестану. Семьи у него нет, никому он ущерба не наносит. Так за что его неуважать? За то что хором не нажил? Так он в отличие от меня может отдыхать хоть три месяца, хоть полгода. Я себе этого позволить не могу хотя, у меня доход гораздо больший, но работодатель со скепсисом отнесется к моему желанию отдохнуть. 

Есть другая шкала ценностей. Она не совпадает с моей, но при чем здесь уважение? Такой человек просто по другому воспринимает мир и он никому не в тягость. Не бродяга, не маргинал, просто другой. И почему и за что его неуважать? Выбрит, чисто, но просто одет. Интересный собеседник. Моя дочь его очень любит, потому что агрессии в нем ноль, и он детей любит и готов возится с ними любое количество времени. И да он тоже безынициативен. 

Поэтому да. Для любви и уважения деньги совершенно не важны. Они важны только как область комфорта. Но поскольку у каждого свой круг комфорта то для меня и 50 тысяч деньги на которые можно отлично жить, а соединив капиталы и повысив их вдвое, жить просто замечательно. 

Другое дело что наличие ребенка у мужчины и обязательств перед ним, для большинства дам как холерная тряпка! При этом практическое большинство дам твердо убеждены что дя ее ребенка, детей, мужчина минимум должен стать другом. По иному брак не рассматривается ибо отчим уже априори должен. Тогда как ребенок мужчины на стороне это обязательно проблемы! А хороший отец, он или есть, или его нет. Не бывает хороших отцов только на том основании, что он хорош для детей женщины, а для своих нет. Нифига это не хороший отец. Это мерзость, с которой женщина соглашается успокаивая и договариваясь со своей совестью. ИМХО.

[Пергидроль 26 441]

5 минут назад, Данжи сказал:

И продолжаю так думать. Потому что декрет - это снижение дохода женщины на 60%. Алименты никто не отменит, не, могут снизить, да. Теоретически могут потянуть, но на практике будет ситуация "проблемы решать". 

Тогда как замуж выходят за разведенных? Вот правда интересно, в любом случае доход снизится. А вероятность , что зарплата у мужчины уровня вау стремится к сожалению к нулевой отметки. Цены выросли и зарплаты упали. 

13 минут назад, Данжи сказал:

Или раз я из депрессивного города, то зарплата в 80 тысяч для меня должна быть ваууууу? Пардоньте, но нет. Потому чтио я отминусовываю от нее алименты и прочие расходы. Ну циник, да. 

Да я поняла , что вы очень обеспеченная дама. И зарплата в 80 для вас реально семечки. Но я не о вас а в целом. 

[Данжи 86 575]

2 часа назад, Ковбой сказал:

У меня есть друг. Он может работать а может не работать. И деньги для него неважны. Но любить и уважать я его не перестану.

Про моего отца мама всегда говорила, что он - отличный друг, компанейский чувак, но отвратительный муж и отец. В том числе и потому, что финансово семью приходилось тянуть ей. Опять же, вы сами пишите, семьи у него нет, живет сам по себе. Ну и чудесно! А вот если б он жил в режиме "хочу работаю, хочу отдыха" и в моменты отдыха его жена одна бы корячилась и кормила детей  и его самого, тут бы явно уважения б поубавилось. Но мужчина сделал правильный выбор, не завел семью, и это достойно уважения. 

2 часа назад, Ковбой сказал:

Другое дело что наличие ребенка у мужчины и обязательств перед ним, для большинства дам как холерная тряпка!

Оно не холерная тряпка, а понимание того, что это такое на самом деле. Это траты, материальные и моральные и многие на это не готовы. И я их прекрасно понимаю. Да-да, у меня есть падчерица, мой муж - хороший отец и я прекрасно понимаю тех, кто ни под каким соусом не готов к отношениям с детными мужчинами. 

[Данжи 86 575]

2 часа назад, Пергидроль сказал:

Тогда как замуж выходят за разведенных?

Обыкновенно выходят. По чувствам, по глупости, по другим причинам. Доход может скакать, да. Я лшь говорю о своей позиции. Можно, да?

2 часа назад, Пергидроль сказал:

Да я поняла , что вы очень обеспеченная дама. И зарплата в 80 для вас реально семечки. Но я не о вас а в целом. 

А о ком тогда, если пишите обо мне? 

[Elenrass 64 279]

Насчет материального - то мужчина ликвидный: квартира, машина, заработок 80 тыс. руб. - очень прилично даже для Москвы, даже 60 тысяч хорошо с учетом алиментов, это средний уровень.

Кто бы что не говорил.

[Вольный ветер 47 669]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Вот падётся такая с которой бухгалтерия вычтет 25 % и все прочее в семью, то значит все прочее в семью.

Мороженое и кино. Не к теме ветке, но при зарплате мужчины 80 000 рублей и алиментах 20 000 рублей, другие приличные траты на любителя. Вообще больше всего трений по этому поводу в семьях при равных доходах супругом или когда женщина зарабатывает больше (на постоянной основе). 

6 минут назад, kuksi сказал:

А траты на парковки-коммуналки они у всех есть.

Да, если реально смотреть. 

6 минут назад, Ковбой сказал:

Тогда как ребенок мужчины на стороне это обязательно проблемы! А хороший отец, он или есть, или его нет. Не бывает хороших отцов только на том основании, что он хорош для детей женщины, а для своих нет. Нифига это не хороший отец. Это мерзость, с которой женщина соглашается успокаивая и договариваясь со своей совестью. ИМХО.

По факту мужчина может быть нормальным отцом ребенку от одного брака и таксебешным от другого. 

Тут еще разница легкая. Семья живет вместе, дети с женщиной и они семья. Дети мужчины от первых браков в основном живут со своей мамой и своей семьей. 

[Пергидроль 26 441]

3 минуты назад, Данжи сказал:

А о ком тогда, если пишите обо мне? 

О зарплате конкретного мужчины. Ее считаю нормальной. Вы нет. Потому что я поняла у вас  и мужа вашего совсем иной уровень дохода. Поэтому пишу в целом, что для России это нормальная зарплата и не везде ее платят. Ну как- то так. 

3 минуты назад, Данжи сказал:

Обыкновенно выходят. По чувствам, по глупости, по другим причинам. Доход может скакать, да. Я лшь говорю о своей позиции. Можно, да?

Так зачем если смысла нет, суду по вашим постам. На самом деле интересно. Или только за мудчину с доходом от150 и выше. Но это релкий дозод согласитесь. Я опять о среднестатичтических людях, не о богатых. У вас иные реалии это понятно и здорово. 

Изменено 17 Июня 2019 пользователем Пергидроль

[Данжи 86 575]

2 часа назад, Пергидроль сказал:

Ее считаю нормальной. Вы нет.

Я ее считаю средней. Ну да, наверное, средняя - это не нормально))) 

 

[Ковбой 22 778]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Ну и чудесно! А вот если б он жил в режиме "хочу работаю, хочу отдыха" и в моменты отдыха его жена одна бы корячилась и кормила детей  и его самого, тут бы явно уважения б поубавилось. Но мужчина сделал правильный выбор, не завел семью, и это достойно уважения. 

Если бы у друга была семья, уверен он бы уже не мог отдыхать по полгода. Потому что дети для него значат много, а во вторых корячился бы как все. скорее всего зарабатывал как многие 35-50 тысяч и его жена даже не подозревала что он неудачник. Наоборот на общем фоне зарплат в 30 тысяч еще бы любила и гордилась. (я не про Москву и Питер я про всю страну в целом).

 В целом же про данного конкретно мужчину. Дама которой он подойдет изначально должна понимать, что на роль главы семьи он не пойдет. Он будет прекрасен на вторых ролях, и сколько бы женщины здесь не писали что ужас-ужас, таких семей тысячи по стране. А спустя время когда интересы выяснены и характеры притерты, вполне мирно и дружно живут. 

2 минуты назад, Elenrass сказал:

Насчет материального - то мужчина ликвидный: квартира, машина, заработок 80 тыс. руб. - очень прилично даже для Москвы, даже 60 тысяч хорошо с учетом алиментов, это средний уровень.

Я и пытаюсь про это писать. Ну не всем мужчинам дано пойти в магазин и купить все ничего не забыв и держа в голове. Почти все ходят со списком от жены. Не все пойдут платить коммуналку, им надо напомнить.  Не все взвалят ремонт. Их надо направить, озвучить что надо, обсудить решение и все будет нормально. 

По мне нормально все. По мне хуже когда заводятся ветки где, сначала идет, Он меня отбил у всех парней, а сейчас я развелась потому что это чудовище и он ни разу не позвонил сыну!

[Урания 40 185]

Проблемы надо решать по мере их поступления. Мужчину только сватают, а его бюджет уже на годы расписан.

Главное, чтобы люди друг другу подходили, а материальные проблемы вполне решаемы при наличии здоровья и желания.

[Пергидроль 26 441]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Я ее считаю средней. Ну да, наверное, средняя - это не нормально))) 

Я считаю нормальной. Потому что средняя много , много ниже к сожалению. И мужчина с квартирой и машиной при такой зарплате в материальном плане тоже вполне себе, а не кошмар и ужас. Если что не передергиваю. 

Это далеко не средняя зарплата, вы лукавите. Мне написали ваш регион и простите чистой воды спор ради спора. 

Паралельный мир какой- то если честно. 

Изменено 17 Июня 2019 пользователем Пергидроль

[Лара Фабиан 18 315]

44 минуты назад, Пергидроль сказал:

год назад мне доказывали обратное. Что на это прекрасно можно жить и отдыхать. Очень многие поддерживали

Я помню эту тему, писала в ней. Что в том, что в этом году могу сказать - хорошая это зарплата. Нет, если только женщина будет безработная, с двумя детьми и без алиментов, то на 60 000 уже не отдыхаешься.

[Пергидроль 26 441]

49 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Я помню эту тему, писала в ней. Что в том, что в этом году могу сказать - хорошая это зарплата. Нет, если только женщина будет безработная, с двумя детьми и без алиментов, то на 60 000 уже не отдыхаешься.

Так речь шла про семью. Что вполне можно отложить мне массово доказывали. Я писала , что нет и по статьям расходы расписывала. Не соглашались. А сейчас в другую сторону пошло. Но это тенденция на форуме стала. То готовят так что вау, а тратят всего ничего. Такие вот казусы. Так и тут. 

Изменено 17 Июня 2019 пользователем Пергидроль

[Санитар леса 28 346]

,@Ковбой

Можно, я не буду цитировать - с телефона очень проблемно.

Вы же сами пишете, что ваш друг несемейный, поскольку, видимо, прекрасно понимает, что семья и полная свобода от финансов - вещи несовместимые. Опять же, зачем вы пишете про свою любовь к нему, мы здесь вроде обсуждаем перспективы создания ячейки общества и любовь и уважение именно в этом контексте?

Что касается детей от предыдущих браков. В моей системе ценностей мужчина должен заботиться о своих детях. Тратить на них деньги (отнюдь не ограничиваясь твёрдым процентом от белой зарплаты), проводить с ними время. И да, страстная жажда обрести новое счастье от этой заботы не освобождает. Я бы первая не поняла мужчину, для которого его ребёнок остался в прошлом, и внимание ему - по остаточному принципу. А посему, повторюсь, ежели бы стоял вопрос поиска именно мужа, то мужчина с детьми бы не подошёл - я в принципе не готова разделить с ним то бремя, которое он - я в этом убеждена - обязан нести.

Опять же, почему вы снова притащили женщин, норовящих всучить новому мужу своих детей от предыдущих отношений? У данного мужчины стоит такая проблема? Пока что он никакую жену не обрёл - ни с детьми, ни без. 

Изменено 17 Июня 2019 пользователем Санитар леса

[Лара Фабиан 18 315]

5 минут назад, Пергидроль сказал:

Что вполне можно отложить мне массово доказывали. Я писала , что нет и по статьям расходы расписывала. Не соглашались.

Значит я тему перепутала. Я про ипотечников вспомнила. Там я расходы по статьям не припомню. 

[Пергидроль 26 441]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Значит я тему перепутала. Я про ипотечников вспомнила. Там я расходы по статьям не припомню. 

Да не суть. Таких тем несколько было. И конкретно речь шла про 100 тысяч и я писала , что с этого дохода только на жизнь. Мне доказывали , что можно все квартиры, машины и отдых. Причем легко. А теперь оказалось, что 80 зарплата ни о чем. Хотя это реально выше средней и к сожалению. И если мужчина понравиться по другим параметрам, то материальная сторона вполне приемлима. Оказалось нет. Вот и пишу, что параллельный мир. 

Получается во второй брак можно только от дохода начиная с более высоких цифр. Ну не реально же это. 

 

 

 

[kuksi 54 458]

11 минут назад, Санитар леса сказал:

Что касается детей от предыдущих браков. В моей системе ценностей мужчина должен заботиться о своих детях. Тратить на них деньги (отнюдь не ограничиваясь твёрдым процентом от белой зарплаты), проводить с ними время. И да, страстная жажда обрести новое счастье от этой заботы не освобождает. Я бы первая не поняла мужчину, для которого его ребёнок остался в прошлом, и внимание ему - по остаточному принципу.

Ну скажем так : при прочих равных выбирая между детным мужчиной и бездетным я бы выбрала бездетного. Но выбирая между двумя детными, я бы выбрала того, чьи дети мне ничего не стоят и в моей жизни не присутствуют.

А уж довольствуется ли он алиментам из зарплаты или  проводит с ними все свое свободное время - это его личное дело. Но я от этого страдать не должна ни коим образом.  За детей отвечают их родители. Я не они? Значит все эти проблемы не ко мне. Или до свидания и живи, мил-друг, с прежней семьёй или в одиночестве. Ну или с более понимающий дамой. Тоже вариант. 

Может она ещё и проработает побольше, чтоб он ту семью обеспечивая получше.

Ну правда и я не имею детей о которых этому мужчине предполагалось бы позаботиться. 

 

Изменено 17 Июня 2019 пользователем kuksi

[Tigra 2 048]

Девушки и @Идиот неместный, прошу прощения - пока первую страничку осилила, может кто и опередил меня... но не могу молчать, анекдот в тему:

Заходят сваты в избу и говорят:
- У вас товар, у нас купец! Наш жених не курит, не пьёт, с девками не хороводится!
Голос старой бабки с печи:
- А не дурачок ли он у вас?
 

[Ковбой 22 778]

53 минуты назад, Санитар леса сказал:

Опять же, почему вы снова притащили женщин, норовящих всучить новому мужу своих детей от предыдущих отношений? У данного мужчины стоит такая проблема? Пока что он никакую жену не обрёл - ни с детьми, ни без. 

Женщина с ребенком, это скорее норма чем исключение у абсолютного большинства женщин 30+.

53 минуты назад, Санитар леса сказал:

Вы же сами пишете, что ваш друг несемейный, поскольку, видимо, прекрасно понимает, что семья и полная свобода от финансов - вещи несовместимые. Опять же, зачем вы пишете про свою любовь к нему, мы здесь вроде обсуждаем перспективы создания ячейки общества и любовь и уважение именно в этом контексте?

Мой друг несемейный исключительно не потому что у него свободные взгляды на финансовую стабильность, а потому что у него проблема именно с коммуникацией с женщинами. Ему очень сложно в принципе знакомится. Низкая самооценка тоже имеет место быть. 

53 минуты назад, Санитар леса сказал:

А посему, повторюсь, ежели бы стоял вопрос поиска именно мужа, то мужчина с детьми бы не подошёл - я в принципе не готова разделить с ним то бремя, которое он - я в этом убеждена - обязан нести.

Но при этом имея ребенка или двух, я все таки о большинстве а не о исключении, вы бы строили отношения с мужчиной пусть и без детей но с обязательствами перед вашими? Я просто не думаю что большинству женщин бы понравилось что муж (отчим придя с получкой просто бы отстегнул 20 тысяч на еду, свою долю коммуналки, интернет, бензин если в семье машина, телефон и так далее. А остальные 30 тысяч решил тратить как ему удобно?

Или дети женщины все же исключительно проблема женщины, и мужчину их просто не видит? Или женщины все таки ожидают что мужчина принимает участие в семейной жизни, где воспитание, обеспечение, помощь детям является на мой взгляд обязательным условием ибо без этого нет вообще никакого смысла создавать семью?

43 минуты назад, kuksi сказал:

Ну скажем так : при прочих равных выбирая между детным мужчиной и бездетным я бы выбрала бездетного. Но выбирая между двумя детными, я бы выбрала того, чьи дети мне ничего не стоят и в моей жизни не присутствуют.

Дамы ну если мы берем большинство женщин, то в 30+ и в 40 мужских, то соответственно преобладающее большинство мужчин тоже будет уже иметь детей. 

Ещё раз я не беру исключение из правил. мужчина может не иметь детей потому что мотал например срок 15 лет или по медицинским показаниям или потому что строил карьеру, по сути неважно! Но в 40 лет мужчина не имеющий детей скорее должен насторожить. Потому что это уже тревожный  звонок что с ним что то ненормально. Ибо либо он был не нужен женщинам и не интересовал их, либо с ним каки то проблемы. Точно так же нормальный мужчина минимум задумается, а почему зрелая женщина не имеет детей. (минимум задумается), если их у ней нет.Причины этого могут быть разными но в норме как мы видим у большинства стабильно дети в репродуктивный период появляются.  

43 минуты назад, kuksi сказал:

Ну правда и я не имею детей о которых этому мужчине предполагалось бы позаботиться.

Выросли уже? Тогда это меняет дело. 

Изменено 17 Июня 2019 пользователем Ковбой

[Магнитное поле 9 173]

Я вот все понимаю, у мужика ребенок, алименты... Но почему ж женщины  так оскорбляются, когда у мужчины есть сомнения по поводу детей у женщины? Ну вот почему? Там то алименты, а ребенок женщины постоянно, плюсом в семье. Ну почему мужик только обязан, а мы только выбираем, ничего, кстати, не предлагая? не, я не за никчемышей... Только почему данного кандидата сразу туда записали? Только на основании того, что не олигарх, не кутила, скромный. Блин, годами колупает мозги - плохо. Сразу замуж - тоже плохо. Реально. а как мужчинам нас вообще понимать? И где эта середина, якобы которая должна быть..

Честно, вот просто ИН не менеджер. Рассказал обычненько о парне. И сам автор провокатор. Вот и ринулись в бой дамы... А по факту, парня, как только он просто начнет общаться с женщинами, хоть по дружески, с руками-ногами заберут. Потому что более-менее взрослые женщины. особенно хлебнувшие с некоторыми кухонными бруталами и весельчаками компанейскими, понимают. Что такой покладистый муж - находка. 

[kuksi 54 458]

9 минут назад, Ковбой сказал:

Дамы ну если мы берем большинство женщин, то в 30+ и в 40 мужских, то соответственно преобладающее большинство мужчин тоже будет уже иметь детей. 

Ещё раз я не беру исключение из правил. мужчина может не иметь детей потому что мотал например срок 15 лет или по медицинским показаниям или потому что строил карьеру, по сути неважно!

Ну положим он может не иметь детей совсем не потому, что мотал срок, как вы выразились.  Ну и не такое это уж исключение из правил.

Но я уже писала и не раз - мне доводилось знавать мужчин, которые живя со второй женой все силы и ресурсы несли в актуальную семью, а ребёнку от прежнего брака платили алименты и на этом все. Доводилось видеть и семьи, где все ресурсы в прежнюю семью, а потом с действующей женой и общими с ней детьми разводились отнюдь "не по джентельменски". 

Так что нет там никакой закономерности, как показывает жизнь.  И то что муж имеет в приоритетах третьих лиц, означает лишь то, что актуальной семье быть на третьих ролях вечно.