Должна ли дочь своей матери?

[Лавка антиквара 107 959]

9 минут назад, Алира сказал:

Так маткапитал начали выдавать с 2007 года, а сыну 15 лет. Значит нет маткапитала.

Не, я не знаю, что она оформляла, но что-то оформляла. Вот не скажу точно, я  как-то не вдавалась в эти детали. Не исключаю, что это было что-то другое. Просто я знаю, что маткапитал можно потратить и на лечение. И сейчас подумала, что именно его она тогда и оформляла. 

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Мадам Козявкина 55 128]

Вот смотрите, я зацепилась за фразу, что отец с рождения дочери начал копить ей на учебу. Отсюда следует, что он не слился со словами, типа: "Родила - живи как хочешь, я вас знать не знаю". Он задумался о будущем дочери. А что он в настоящем не платил алименты - тут, думаю, в маменьке все дело. Похоже, мужик ещё тогда понял, что это прорва, и денег на руки ей давать нельзя. А уж потом, когда у нее ещё двое детей родились - и подавно!

 

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Мадам Козявкина

[Лавка антиквара 107 959]

17 минут назад, Мадам Козявкина сказал:

Он задумался о будущем дочери.

Причем, именно об учебе ее будущей  голова болела  Я помню в 90-е у нас тоже голова болела о том, как племянник будет учиться. И почему-то казалось, что учеба будет недоступна. У сестры тоже паника была "На учебу надо копить!" А квартира, купленная в 1998 году была просто выгодным вложением денег. 

Еще по поводу инвалидности мальчика хочу сказать. Тоже по этому поводу причитали ее знакомые. У мальчика что-то с ногой было. В 2011 году ему делали сложную операцию ( это когда она те бумаги какие-то оформляла). А когда в его 14 лет ему сняли инвалидность,  я ей помогала сайт по инвалидности смотреть - правильно ил сняли. Ну вот, в его 14 лет укорочение ноги у него составляло 1 см, т.е. по этим параметрам инвалидность не положена. Ну она расстраивалась - пенсия, льготы, этого уже не будет. Т.е. мальчик просто слегка хромает, ортопедическая обувь была, ортопедические стельки. Сейчас почти незаметно. 

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну она расстраивалась - пенсия, льготы, этого уже не будет.

Вы пишите, что она раньше была не такой. Она всегда была такой, только это было не так явно и не так открыто и ярко демонстрировалось. То есть ее больше волновало не то, что у ребенка остается небольшая, но проблема, а отсутствие льгот. Этим все сказано.

Ну и разговоры про то, что у двоих отрывала. Это финиш. Мне думается, девочка старшая всегда ощущала такое отношение матери и потому и нашла отца и сбежала к нему. Скорее всего, мать попыталась заарканить в свое время перспективного жениха беременностью, а тот, увидев алчность, сбежал. Квартира, возможно, покупалась просто как вложение средств. А тут оказалось, что девочка, благодаря отношению к ней матери, выросла вполне адекватной. Вот одно к одному и срослось. 

[Melas 77 701]

3 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

В России нет таких цен на операции, даже в Москве. 

Как это нет, если есть. Нескольким моим знакомым делали операции на сердце за 45 тысяч евро. Почему не по квоте не знаю, но в одном случае семья продала квартиру, чтобы оплатить операцию. Потом они взяли ипотеку.

[Домосед 18 909]

@Канцелярская крыса. Какой смысл дать героине читать форум? Она и так бараньеми рогами уперлась в закрытые ворота. Дочка расплатилась с лихвой за свое содержание. Особенно впечатлило желание, чтобы со стипендии пару тысяч присылала. Не посылайте ее на форум. Пусть варится в собственном соку. Полезнее будет. А здесь все злыми окажутся, в том числе и Вы. Если с арифметикой плохо, то с логикой совсем никак. Весь форумский разум не поможет. Устанока твердая. Маме нужно, дочь должна. А дочь умненькой оказалась, на мамину беду.

[Женьшень 41 614]

1 минуту назад, Домосед сказал:

А дочь умненькой оказалась, на мамину беду

Не на мамину беду, а на мамину злобу, что жирный кусок мимо её жадных ручек прошел и дочь весьма с независимым нравом выросла. 

[Нальяна 5 783]

27 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Причем, именно об учебе ее будущей  голова болела

Ох и женщина же эта женщина . Грустно читать.

У меня есть знакомая, мы почти одногодки. Её родители развелись, когда она была маленькая. Не уверена, что были алименты. Очень скромно жили. Как, впрочем, многие в 90.

Отец активизировался в её 17 лет где-то. Одел на зиму, стал ей деньги присылать. Жил далеко.  Помог с выбором профессий. Дал денег на две профессии. Экономист и йога. Выбрала в итоге йогу. Работает инструктором по йоге. 

Для меня он отец. Для меня он молодец. Да, это нормально, но всё же...

Мама даже не позавидовала. Уверена! Мама радовалась за неё. И это естественно.

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Нальяна

[Лавка антиквара 107 959]

16 минут назад, Домосед сказал:

Какой смысл дать героине читать форум?

Ну она утверждает, что это только я ее не понимаю   Ну и сестра, и мама моя тоже не понимает. Это мы какие-то странные. И потом, у меня все же есть надежда, что она опомнится от шока и смирится, изменится ее отношение к дочери и ситуации. Говорю же, сейчас у нее шок. И большая ревность к бабушке в первую очередь. что те люди оказались роднее, чем мама. Ну и постоянная боль "Я оказалась в стороне, за скобками!" 

23 минуты назад, Данжи сказал:

То есть ее больше волновало не то, что у ребенка остается небольшая, но проблема, а отсутствие льгот. Этим все сказано.

Ну так даже у нас на форуме есть такие, кто возмущается "Почему ребенку не дают инвалидность!" Хотя там по параметрам не настолько тяжелая форма для инвалидности. вот только недавно же тут на форуме форумчанке отвечала. Нет бы радоваться, что ребенок не настолько болен, обида, что не дают. Ой, с учетом того, что я на том сайте постоянно пасусь, да помогаю некоторым консультироваться, я уже насмотрелась на эти стоны "Ну почему нам не дают!" 

А так-то сейчас у ребенка инвалида пенсия 10 т.р., плюс ЕДВ, плюс льготы. Вот и посчитайте, сколько она потеряла. Она не первая и не последняя мать, которая вот так убивается из-за потери или отсутствия инвалидности у ребенка. Я уже привыкла к этому и не смотрю уже, что "не така". Ну не богато живут у нас люди, как-то можно и это понять. Ну стараюсь  

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Melas 77 701]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Да, она тогда, когда дочь уезжала, сетовала, что вот не учиться бы, а поработать, чтобы в трудной ситуации помочь.

А если ей задать вопрос о том, почему бы второй дочери сейчас не пойти работать и помочь семье, то что она ответит? А если для младшей это неприемлемо, то почему, если она, как утверждает, старшую любит?

[Морра 61 104]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Говорю же, сейчас у нее шок. И большая ревность к бабушке в первую очередь. что те люди оказались роднее, чем мама. Ну и постоянная боль "Я оказалась в стороне, за скобками!" 

"У мене случился шок, дайте тазик и горшок!"

 Ну а кто-то ей мешал быть роднее чем та бабушка?

Пусть себе шокируется на здоровье. Дочери она все равно ничего не сделает. У нее вон еще двое есть, пусть их напрягает для помощи. 

 

[Лавка антиквара 107 959]

9 минут назад, Melas сказал:

А если ей задать вопрос о том, почему бы второй дочери сейчас не пойти работать и помочь семье, то что она ответит?

Ну сейчас же отец выправился, работает  И она остается с одним сыном, а не с двумя дошколятами. Вполне себе ситуация другая. 

Кстати, младшая собиралась поступать в соседний город - а это рядом, уже проще. Но вдруг обмолвилась - а не поехать ли ей в тот город, к сестре. Причем, как я поняла вовсе не для того, чтобы сесть там на шею. Ну она прекрасно понимает, что там она никто. А просто рядом "Может сестре смогу чем помочь!" Вот мама боится - и вторую переманят к себе, а она опять - чужая. 

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Вот и посчитайте, сколько она потеряла.

И это ей должна компенсировать старшая, отдав всю квартиру). Ну, это по ее логике. Есть люди нищие материально, а есть люди нищие духом. Вот эта тетенька - из последних. Даже если б дочь сама заработала все, а не отец помог, все равно плохой была б, потому что на себя что-то смеет тратить, а не на мать и ее семейство. 

[Melas 77 701]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Вполне себе ситуация другая. 

Ситуация такая, что со старшей требуют весьма значительную сумму якобы для решения собственных проблем. А если проблем нет, то и оснований что-то требовать тоже нет.

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну сейчас же отец выправился, работает  И она остается с одним сыном, а не с двумя дошколятами. Вполне себе ситуация другая. 

И все равно дочь должна помогать, вы ж вроде писали, поэтому она и требует полквартиры. 

[Лавка антиквара 107 959]

11 минут назад, Melas сказал:

А если проблем нет, то и оснований что-то требовать тоже нет.

Да мне-то это объяснять не надо. Я это прекрасно понимаю. Вот сейчас ребенок будет - ну неизвестно же как все сложится. Пока  только разговоры о том, что отец будет платить алименты и поддержит. А как все сложится? Т.е. она планирует рассчитывать только на себя. А что будет - будет приятный бонус. 

11 минут назад, Melas сказал:

И все равно дочь должна помогать, вы ж вроде писали, поэтому она и требует полквартиры. 

Хотя бы ПОЛквартиры. Так-то, если алиментная, то... Поначалу так и рассуждала. Это потом она согласилась на половину . Которую ей тоже не дадут. Тут просто ощущение НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.  У а во многом я ее логику не понимаю. Это я еще не весь ее сумбур пересказываю, там вообще черт ногу сломит. 

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Vaksa 18 375]

47 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну она расстраивалась - пенсия, льготы, этого уже не будет. 

Да что ж за мать-то такая, божечки  Только деньги в глазах мелькают, а на здоровье собственного ребёнка плевать?! 

А Вы ещё говорите, что раньше она такой не была. Да всю жизнь она такая... меркантильная  

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Тут просто ощущение НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ

Гм, а почему она не спросит о несправедливости у дочери? Например, о том. что она чувствовала, когда ее ровесники гуляли сами, а она нянчила малышей. Или о какой справедливости может идти речь после ее фразы о том, что она от детей отрывала на старшую дочь? Какая-то шариковская справедливость получается. Или даже круче - справедливо - это все ей. А дочь как-нибудь так... 

[Нальяна 5 783]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Хотя бы ПОЛквартиры. Так-то, если алиментная, то... Поначалу так и рассуждала. Это потом она согласилась на половину . Которую ей тоже не дадут. 

То есть надо отдать всю квартиру? Понятно. 

У этой женщины поломано что-то с восприятием долга.  Свой дочерний "долг", если он и был, эта девушка с лихвой отдала, помогала как могла несколько лет, отчиму тоже отдала дань уважения, а  всё недовольна. Надо и квартиру.

Не любит она эту дочь, чужая для неё, поэтому можно три шкуры с неё содрать.   И, вряд ли она поймет рассуждения здесь. Так и будет долго обижаться, злиться на эту долго, если не всю жизнь.

 

[Лавка антиквара 107 959]

12 минут назад, Данжи сказал:

Гм, а почему она не спросит о несправедливости у дочери?

Ну дочь ей сказал уже "Когда ты будешь старенькая, я все свои долги тебе отдам и буду заботиться!" 

12 минут назад, Данжи сказал:

Какая-то шариковская справедливость получается.

Да там непонятно. Я говорю ее рассуждения, пытаюсь понять и никак не пойму. Вот да - пожелай старшей дочери счастья. Но... как бы дети одной матери все должны быть равны... А тут неравенство. А равенство ей не установить. Это опять же ее рассуждения . 

10 минут назад, Нальяна сказал:

Так и будет долго обижаться, злиться на эту долго, если не всю жизнь.

Я ей уже сказала - что это будут только ЕЕ проблемы. Дочка там будет жить, далеко. Тех родственников она любит. А так далеко мама ее не достанет. Она тут будет в своем соку вариться. Не хочет потерять дочь - пусть примет ситуацию, порадуется за нее и помирится. Ну мне так кажется.  А так- практически потеряла уже, доставая этой квартирой и долгом. 

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Морра 61 104]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Хотя бы ПОЛквартиры. Так-то, если алиментная, то... Поначалу так и рассуждала. Это потом она согласилась на половину . Которую ей тоже не дадут.

Я валяюсь. Согласились оне на полквартиры. Такой маме только пальчик дай, она враз на всю руку согласится. 

Блин, если бы моей дочери ее отец дал квартиру, пусть даже втихаря и по секрету от меня, я бы от радости до потолка скакала. Это ж какое было бы счастье для меня и для нее!

Правда, у меня нет еще двоих, от которых пришлось бы чужую квартиру оторвать))) мне не понять, я не любила. 

Я несколько лет назад писала про свою знакомую, которой осталась квартира мужа, и мать мужа хотела у нее эту квартиру забрать, не имея на нее совершенно никаких прав. Так там кто-то сказал, что матери не нравится, что бывшей невестке досталось "семейное имущество". Никогда таковым не бывшее. 

Здесь у тети видать такая же логика. Если ей надо, значит семейное. Она так решила. 

 

[Tarat 2 308]

   И  еще  одной  вещи  такие  матери  часто  не  понимают.  Они  искренне  считают  огромной  жертвой  со  своей  стороны,  что  пришлось  дочку  в  детстве  "поить  и  кормить"  на  свои.  А  то,  что  для  дочери  оказалась  гораздо  важнее  предоставленная  отцом  и  бабушкой  возможность  спокойно  учиться  уже  во  взрослом  возрасте,  и  именно  это  определяет  судьбу,  они  понять  не  хотят.  Сколько  я видела  умненьких,  хороших  парней,  которые  не  доучились  просто  потому,  что  родители   посчитали   это  уже  ненужной  жертвой.  Так  и  тут.  Если  бы  не  отец,  не  было  бы  у  дочери  ни  образования,  ни  квартиры.  И  сама-то  дочь это  прекрасно  понимает.  Поэтому,  по   большому  счету  нет  никакой  вины  перед  дочерью,  а  перед  матерью  и  не  было.  Просто  свою  долю  усилий  отец  с  бабушкой  перенесли  на  более  поздний  срок.  Для  самой  девочки  это  оказалось  только  на  пользу.

[Машуля 37 446]

4 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

А к бабушке они приезжали два раза в год хоть на пару дней. Т.е. отец не только бросил мать (хотя не знаю, как оно там было), но и словно отнял дочь. 

Классический пример, когда мать при разводе лишает ребенка отца и родни со стороны отца своим волевым усилием. Ведь на алименты не подавала?

А ребенок вырос, нашел родню со стороны отца ( либо родня ее нашла, когда она повзрослела и могла сама принимать решения), хорошую и родную свою бабушку ( мамину плохую свекровь) и  отношения сложились. 

Не думаю, что отец, который купил дочери квартиру в счет алиментов, не стал бы их платить, если женщина на них подала. И вряд ли отказался он от дочери!

По - моему, что-то не так с этими алиментами, лукавит маменька. Не сама ли она от них отказалась в свое время и не допустила никаких контактов девочки с отцом?? Не случайно ведь девочка уехала учиться в тот город, где жили отец с бабушкой! Знала девочка и куда едет, и к кому едет!

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Машуля

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Но... как бы дети одной матери все должны быть равны... А тут неравенство.

Точно. С младшими старшая нянчалась, считай, подростковый возраст выкинут в топку. Где равенство?

[Лавка антиквара 107 959]

29 минут назад, Vaksa сказал:

 Только деньги в глазах мелькают, а на здоровье собственного ребёнка плевать?! 

Вот в этом вопросе, я Вас уверяю, она далеко не  единственная, а таких очень и очень много! Только даже на этом форуме почитать. Причем, с их точки зрения "Мой ребенок болен и ему ПОЛОЖЕНО!" И их поддерживают, проклиная несправедливое государство.  А если реально посмотреть - то радуйся, что не настолько твой ребенок болен. Но для матери, тем более не настолько обеспеченной, ее ребенок самый больной и ему положено и обидно, что не дают. Я этот фактор даже не рассматриваю, настолько уже привыкла к этому. 

11 минут назад, Машуля сказал:

Знала девочка и куда едет, и к кому едет!

Знала, ее отец позвал. Только мама об этом не знала и понятия не имеет, когда и как "снюхались, спелись, познакомились" Все за ее спиной. 

Изменено 19 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса