Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 20 Июня 2019 1 час назад, Melas сказал: Это как посмотреть. Я, например, не считаю злодейством, когда лучший кусок младшим отдают (во всех смыслах). Это неправильно, но не ведёт к серьёзным последствиям для старших. Вырастут и побалуют себя. А вот когда лишают нормального жизненного старта ради того, чтобы вырастить младших в более комфортных условиях и им обеспечить хороший жизненный старт, это злодейство. Ну да, как посмотреть... Я считаю "злодейством" когда одному ребенку отдают лучший кусок, независимо от старший/младший. Младшие тоже вырастут и тоже побалуют себя. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 687 Опубликовано 20 Июня 2019 (изменено) 15 минут назад, Эрна Гартман сказал: Я считаю "злодейством" когда одному ребенку отдают лучший кусок, независимо от старший/младший. Младшие тоже вырастут и тоже побалуют себя. Нехорошо это, кто спорит. Во многих случаях даже является психологической травмой на всю жизнь. Но в сравнении с тем, что нужно отказаться от получения нормальной профессии и несколько лет посвятить взращиванию младших детей своих родителей, этот тип злодейства меркнет. Мать моей университетской подруги в своё время в 14 лет была отправлена работать в шахту (таскала вагонетки). Она содержала мать, сестру и брата даже после того, как вышла замуж. Брат вырос и благодаря финансовым вливаниям сестры выучился на учителя физкультуры и вернулся в родной посёлок. А потом много лет спустя, когда моя подруга заканчивала школу, возникла неприятная ситуация. Количество золотых медалей было лимитировано - в их посёлке полагалась одна на два года. В следующем году должна была закончить школу дочка директрисы и нужно было каким-то образом лишить медали мою подругу. . От учителей требовали, чтобы кто-нибудь из них поставил ей 4 по своему предмету. Этим кем-то оказался родной дядя. Остальные отказались. Изменено 20 Июня 2019 пользователем Melas 3 19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 937 Опубликовано 20 Июня 2019 11 минут назад, Эрна Гартман сказал: Ну да, как посмотреть... Я считаю "злодейством" из чего делаем вывод, что "злодейство" - понятие весьма и весьма относительное @Данжи, вот Вы удивлялись, что мама после снятия инвалидности у сына в 14 лет сокрушалась, что теперь не будет пенсии по инвалидности. Кошмар-кошмар, что за женщина. Сейчас общалась с товарищем, который 20 лет освидетельствует именно детей. Разговаривали по другому вопросу, но этот я задала ему, вспомнив, Ваше изумление. Так вот, за 20 лет его работы НИ ОДНА МАМА ребенка, которому давали инвалидность до 14 лет, приехав на освидетельствование, даже в случае полной реабилитации ребенка, узнав, что после 14 лет ребенку инвалидность не положена, не обрадовалась этому. И главным мотивом их расстройства было всегда "Ну у нас такое тяжелое материальное положение! Мы без этих денег оголодаем, пропадем (все это утрировано, но смысл тот)" Даже когда пишут обжалование в Главное бюро, порой основным критерием пишут не заболевание, не отсутствие положительной динамики (ну так правильно), а нелегкое материальное положение в семье. Правда, справедливости ради, он сказал, что у него нет такой статистики, сколько мам 14-летних детей просто не явились на освидетельствование по причине отсутствия оснований для установления инвалидности. "Ну такие все же есть, насколько я знаю" - он сказал. А Вы говорите - ужас-ужас. Но тут надо сказать, что как раз он не считает это "ужас-ужас". И в этом не мамы виноваты, а система, в которой многим людям просто невозможно заработать, чтобы прокормить семью и вот эти пенсионные выплаты становятся весьма весомым подспорьем. Так что и этот фактор (ее реакция на отмену инвалидности у сына), я думаю, тоже можно исключить из числа "злодейских". Самая распространенная реакция. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 64 361 Опубликовано 20 Июня 2019 (изменено) 20 минут назад, Melas сказал: Она содержала мать, сестру и брата даже после того, как вышла замуж. Брат вырос и благодаря финансовым вливаниям сестры выучился на учителя физкультуры и вернулся в родной посёлок. А потом много лет спустя, когда моя подруга заканчивала школу, возникла неприятная ситуация. Количество золотых медалей было лимитировано - в их посёлке полагалась одна на два года. В следующем году должна была закончить школу дочка директрисы и нужно было каким-то образом лишить медали мою подругу. . От учителей требовали, чтобы кто-нибудь из них поставил ей 4 по своему предмету. Этим кем-то оказался родной дядя. Остальные отказались. Какой цинизм, вот тут неблагодарность так неблагодарность, просто эталонная. Скажите, а мать после такой невероятной подлости общалась с братом? Изменено 20 Июня 2019 пользователем Elenrass 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 687 Опубликовано 20 Июня 2019 11 минут назад, Elenrass сказал: Скажите, а мать после такой невероятной подлости общалась с братом? Нет. 8 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Николавночка 21 010 Опубликовано 20 Июня 2019 Ну никогда не понимала, когда при разводе запрещают папашам общаться с детьми. Всегда казалось, чем больше народу любят твоего ребенка тем ему лучше!! Прям два живых примера, на даче соседка пожаловалась, что общение с внучкой через суд пришлось устанавливать. Дама ушла за неземной любовью, правда длилась она 4 месяца. Теперь свекрови позванивает, но свекровь сказала, общение только на тему внучки, как кормить, что купить, а про бывшего мужа даже не пытайся ничего узнать. Ну а второй пример, так и отступились и папа и бабушка, сказали легче не общаться, чем детей травмировать. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 20 Июня 2019 38 минут назад, Канцелярская крыса сказал: из чего делаем вывод, что "злодейство" - понятие весьма и весьма относительное Конечно, как и вообще любое действо или слово) Нет единой для всех правды, как и справедливости. То, что для одного зло, для другого благо может быть. Поэтому есть универсальное правило для таких случаев - не знаешь как поступить, поступай по закону. В вашей истории очень восхищаюсь разумностью девушки и отвращение вызывает ее мать. Очень желаю девушке уехать и как можно реже появляться в гостях у матери. С такой мамой враги не нужны. Глупая баба. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 100 Опубликовано 20 Июня 2019 1 час назад, Канцелярская крыса сказал: Так вот, за 20 лет его работы НИ ОДНА МАМА ребенка, которому давали инвалидность до 14 лет, приехав на освидетельствование, даже в случае полной реабилитации ребенка, узнав, что после 14 лет ребенку инвалидность не положена, не обрадовалась этому. Я обрадовалась. Как раз в 14 лет сняли. Хотя что уж там, пенсию охота было и дальше получать. Врач вышла с круглыми глазами к нам, и говорит - я дать не могу, оснований нет, и отказать не могу - у вас подпись на рекомендации... ну вы же понимаете... и смотрит на меня. Я сказала, что не имею никаких претензий, мы бились 10 лет и я рада что группу сняли. Меня клятвенно заверили, что если вдруг потребуется хоть какое-то лечение по заболеванию, инвалидность немедленно назначат снова. Я отмахалась руками и ногами - не хотим мы больше лечения - и мы убежали. А вот с завистью, что платят пенсию на ребенка-инвалида, несколько раз сталкивалась, и была изумлена, что этому можно завидовать. Советовала завидующим взять трубу и перебить своим детям ноги, и вожделенная пенсия в кармане. 1 час назад, Николавночка сказал: Ну а второй пример, так и отступились и папа и бабушка, сказали легче не общаться, чем детей травмировать. Таких очень много случаев. Потому что если разъяренная чем-либо женщина захочет сделать так, чтобы отец ребенка не видел - тому отцу жить некогда станет, только будет ходить свои права доказывать. 4 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 910 Опубликовано 20 Июня 2019 3 часа назад, Канцелярская крыса сказал: Я же говорю, там все больше обида рулит, что все втихую Над этими словами задумалась. Что ожидать от девушки, если ее с малолетства назначили заменой родителей? Потом и вовсе поменяли ролями. Это о том, что практически, начала содержать семью. А кто много рассказывает детям то, что их может расстроить? Мать с дочерью поменялись. Пусть мать, которая с готовностью стала "дочерью", смирится с той ролью, которую для себя выбрала когда-то. Знаю, что на форуме не любят выссказывания в стиле "зачем рожала?", но не устаю удивляться. В данном случае могу представить - ах, две девочки, надо мальчика. И такая мотивация - совсем не редкость. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 20 Июня 2019 3 часа назад, Melas сказал: Я, например, не считаю злодейством, когда лучший кусок младшим отдают (во всех смыслах). Это неправильно, но не ведёт к серьёзным последствиям для старших. Вырастут и побалуют себя. А я считаю. И на самом деле может привести просто к разобщению семьи в будущем. Почему бы младшим тоже не вырасти не побаловать себя? 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 100 Опубликовано 20 Июня 2019 1 час назад, 13 медведей сказал: Почему бы младшим тоже не вырасти не побаловать себя? Почему бы младшим тоже теперь маме не помогать? Выучатся, и пусть присылают по двадцатке. Или их мама пусть отправить работать, раз трудно живется. Как старшую хотела отправить - младшие из другого теста у нее, что ли? 9 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 687 Опубликовано 20 Июня 2019 1 минуту назад, Морра сказал: Или их мама пусть отправить работать, раз трудно живется. Как старшую хотела отправить - младшие из другого теста у нее, что ли? Мама считает, что ситуация другая, не настолько тяжёлая, чтобы детей вместо ВУЗа работать отправлять, но и не настолько хорошая, чтобы не требовать от старшей полквартиры. Там тараканы, как я поняла, непобедимые. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 20 Июня 2019 2 минуты назад, Melas сказал: Там тараканы, как я поняла, непобедимые. Кукуха там от жадности поехала уже, вместе с тараканами. 3 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Николавночка 21 010 Опубликовано 20 Июня 2019 5 минут назад, 13 медведей сказал: А я считаю. И на самом деле может привести просто к разобщению семьи в будущем И я считаю. Не должно быть в семье лучших кусков. А уж между детьми особенно.И родители не должны изо рта последний кусок вынимать детАчкам. Не война, чай.А если хочется побаловать, то балуйте и детей, но и папу "Он очень это любит", и маму тоже. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 520 Опубликовано 20 Июня 2019 6 часов назад, Женьшень сказал: Не доходит видимо, что любви не было или только с её стороны любовь была. Возникает вопрос, а он знал, что она забеременела от него? Может она просто забеременела от перспективного умного мальчика в расчете на брак? А он, хад такой, не женился? Понял, что она за человек. Но все-таки карма его настигла, других детей не случилось и он разыскал потерянную дочь... Индийское кино, блин! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 937 Опубликовано 20 Июня 2019 38 минут назад, Морра сказал: Почему бы младшим тоже теперь маме не помогать? Кстати, мальчишка собирается подрабатывать на удаленке. У него сейчас хорошая база. Причем, хорошую удаленку ему может помочь найти и старшая сестра и ее бывший (???) муж. Эта сестра если не поступит в этом году вроде как собирается работать. Но если не поступит на бюджет. Т.е. в принципе-то дети не против подработки, как я поняла. 1 час назад, Морра сказал: Я обрадовалась. Как раз в 14 лет сняли. Хотя что уж там, пенсию охота было и дальше получать. Врач вышла с круглыми глазами к нам, и говорит - я дать не могу, оснований нет А зачем тогда проходили? Ну как правило, очередное освидетельствование проходят, чтобы установили. А если оснований нет, то и не едут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женьшень 41 603 Опубликовано 20 Июня 2019 7 минут назад, Чернышка сказал: Может она просто забеременела от перспективного умного мальчика в расчете на брак? А он, хад такой, не женился? Понял, что она за человек. Но все-таки карма его настигла, других детей не случилось и он разыскал потерянную дочь... Индийское кино, блин! Еще неизвестно, кто кого разыскал, даже и это неважно. Важно, что встретились родственные и не чужие друг другу люди и от этого только положительный эффект всем, кроме мамы девушки. Очень показателен момент, когда бывший зять запросто называет брата отца жены дядей Лешей (мож имя переврала). Это говорит о том, что у него хорошие, дружеские отношения с отцовский родней жены. Значит действительно та сторона в моральном и душевном плане очень даже неплоха. Остается только за девушку порадоваться. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 937 Опубликовано 20 Июня 2019 40 минут назад, Чернышка сказал: и он разыскал потерянную дочь. Почему потерянную? Где он ее потерял? Они никуда не уезжали с дочерью. Ну только квартиру поменяли. Где встречались полгода, там она и осталась. Более того, она как-то (раньше еще) обмолвилась, что у него была возможность поинтересоваться у третьих лиц, как они поживают. Но "Даже не поинтересовался ни разу!" А уж как там на самом деле было - может ей и не сказали, что он интересовался. Она об этом понятия не имеет. Но если он уже в 90-е годы начал откладывать "дочери на учебу", значит прекрасно знал, что она родилась. И интересовался. Вот это тоже для нее стало неожиданностью, когда ей бабушка сказала, что он почти сразу стал откладывать деньги в долларах "А откуда он узнал?" "Ну значит узнал!" - ответила бабушка. Узнал и никак не дал ей понять об этом. Для нее сплошные шоковые открытия. 24 минуты назад, Женьшень сказал: запросто называет брата отца жены дядей Лешей (мож имя переврала). Алексеем он его называет. Ну да, запросто. Я же говорю, пока они в Москве с женой жили, они пару раз в год навещали этих родственников. Ну и посиделки свадебные у них были в одной компании. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
эгоисто 2 810 Опубликовано 20 Июня 2019 (изменено) Канцелярская крыса Знакомая Ваша просто халявщица и недалекая особа. Надо же такое продемонстрировать - жадность и зависть к своей родной дочери... Девочке надо прекратить родственные отношения с такой мамой. Иначе с неё не слезут. Сегодня одно, завтра другое, и так бесконечно. Изменено 20 Июня 2019 пользователем эгоисто 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 100 Опубликовано 20 Июня 2019 1 час назад, Канцелярская крыса сказал: А зачем тогда проходили? Ну как правило, очередное освидетельствование проходят, чтобы установили. А если оснований нет, то и не едут. Врач влиятельная направила. Сказала, что оснований нет, но попробуй, вдруг прокатит, с моей рекомендацией. Еще год пенсия будет. Если бы я стала настаивать , то продлили бы, как-нибудь там между собой все порешали бы. Это не мое дело. Но мне так стало морально легко, что моя дочь больше не инвалид, что я просто с облегчением сказала, нет так нет. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 937 Опубликовано 20 Июня 2019 44 минуты назад, Морра сказал: Врач влиятельная направила. Сказала, что оснований нет, но попробуй, вдруг прокатит, с моей рекомендацией. Еще год пенсия будет. Сейчас (после 2014 года) от этих рекомендаций ничего не зависит. А когда его направляли, она говорила, даже областной ортопед сказал им "И не пытайтесь, не дадут!" У него абсолютное укорочение ноги было 1 см. А для инвалидности после 14 лет нужно 7 см. Ну ладно было бы 5-6, еще можно было бы упросить и попросить. А 1 см - слишком хорошо для инвалидности. Ну так-то она очень радовалась этому 1 см. А к 18 годам сказали и это уберется. Но вот все же то, что потеряли деньги расстроило. Не, я не могу сказать, что прямо убивалась-убивалась. Но посетовала, что этих денег не будет хватать. Что-то сегодня она мне так и не позвонила Я уже привыкла за эти дни к ее звонкам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 100 Опубликовано 20 Июня 2019 1 час назад, Канцелярская крыса сказал: Сейчас (после 2014 года) от этих рекомендаций ничего не зависит. У нас это было задолго до 2014 года, врач сказала что если бы хотя бы какой-то препарат по основному заболеванию на данный момент ребенок принимал, то продлили бы. Но дочь не принимала ничего на тот момент уже. 1 час назад, Канцелярская крыса сказал: Но посетовала, что этих денег не будет хватать. Ясное дело, что с деньгами лучше. Но ведь если ребенок не инвалид и не нуждается в постоянном уходе и лечении - мать может работать. Очень странная женщина эта Ваша знакомая. Радовалась бы за дочь, что так у нее удачно все вышло. А она сама себе кровь сворачивает. Ведь от того что она злится и бесится, хуже только ей. Мужик этот, отец дочери, помер, ему все равно, хоть она избесится вся, и его ныне здравствующей родне тоже все равно, она им никто. Дочь тоже видать не дура, сообразила что к чему. А мама, вместо того чтобы давно наплевать и забыть что там было 30 лет назад, оно давно прошло - психует понапрасну. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 937 Опубликовано 20 Июня 2019 (изменено) 53 минуты назад, Морра сказал: Ясное дело, что с деньгами лучше. Но ведь если ребенок не инвалид и не нуждается в постоянном уходе и лечении - мать может работать. Она и так работала. Даже когда старшая дочь уезжала, этому тогда два года было. Он не в садик ходил, а в какую-то специальную группу, на полдня. Ножка в аппарате, сам передвигался с трудом. Так тогда она хоть по ночам и вечерам, но работала. А уж когда муж заболел, тогда вообще жопа была. И дочка уехала. Т.е. тут я и дочь понимаю и ей говорила "Не уедет сейчас, потом надолго застрянет в этой беспросветности!" И ее понимаю, ей реально тогда тяжело было. Так-то и вторая ее дочь (ей тогда 5 лет было, когда старшая уехала) очень быстро самостоятельная стала. 53 минуты назад, Морра сказал: Ведь от того что она злится и бесится, хуже только ей. Я ей то же самое говорю. Ну не изменит она ситуацию. Ну с тем же умершим мужчиной. Уже не изменит. Так чего злиться-то? Только себя гробить, здоровье портить себе. Сказала ей "Ты бы к дочери подобрее, да поласковее, глядишь, раскрылась бы тебе, рассказала бы, что знает (а наверняка что-то знает)" 53 минуты назад, Морра сказал: Очень странная женщина эта Ваша знакомая. Да мало что ли таких, что психуют годами понапрасну? Она не первая и не последняя такая странная Это мы тут на форуме тетки умные . А так-то, скажу я Вам, она не самый страшный вариант из того, что мне приходилось встречать. Это сейчас на нее все эти новости свалились, шоковое состояние, всколыхнулось, вот и штормит ее . Но не думаю, что это долго продлится. ЗЫ. Так-то она переживает и то, что дочь ушла от мужа. И даже не потому что 20 т.р. обломились, а просто "Я же знаю, что такое быть матерью-одиночкой! Не хочу, чтобы она повторяла мою судьбу!" Тоже переживание для нее и все в одну кучу свалилось. Изменено 20 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 600 Опубликовано 21 Июня 2019 (изменено) 10 часов назад, Канцелярская крыса сказал: Так-то она переживает и то, что дочь ушла от мужа. И даже не потому что 20 т.р. обломились, а просто "Я же знаю, что такое быть матерью-одиночкой! Не хочу, чтобы она повторяла мою судьбу!" Тоже переживание для нее и все в одну кучу свалилось. И от переживаний сделала так, чтоб сбежала от нее. И от переживаний к юристу побежала. От других переживаний - что не хочет, как ее мать в свое время, помогать дочери. 10 часов назад, Канцелярская крыса сказал: Даже когда старшая дочь уезжала, этому тогда два года было. Он не в садик ходил, а в какую-то специальную группу, на полдня. Ножка в аппарате, сам передвигался с трудом. Так тогда она хоть по ночам и вечерам, но работала. А уж когда муж заболел, тогда вообще жопа была. И дочка уехала. Т.е. тут я и дочь понимаю и ей говорила "Не уедет сейчас, потом надолго застрянет в этой беспросветности!" И ее понимаю, ей реально тогда тяжело было. Так-то и вторая ее дочь (ей тогда 5 лет было, когда старшая уехала) очень быстро самостоятельная стала. Вот смотрите. Да, у тетки была опа. Но почему, по ее мнению, должна была помогать ей дочь, забив на свои перспективы? Так разобраться, и сама выгреблась, и дочь помогала и помогала хорошо. Только сейчас уже помогать не будет, ибо мамо показала жадное рылко((( Самое паскудное для вашей приятельницы, что и дочь, и сын из этой истории могут вынести урок, что для мамы дети - это кошельки( Изменено 21 Июня 2019 пользователем Данжи 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 687 Опубликовано 21 Июня 2019 (изменено) 9 часов назад, Канцелярская крыса сказал: Так-то она переживает и то, что дочь ушла от мужа. И даже не потому что 20 т.р. обломились, а просто "Я же знаю, что такое быть матерью-одиночкой! Не хочу, чтобы она повторяла мою судьбу!" Тоже переживание для нее и все в одну кучу свалилось. В принципе, я понимаю как мыслит мать. Ей кажется, что она придумала оптимальный вариант - она будет опекать дочь, оставшуюся с ребёнком без мужа, жить они будут все вместе, большой дружной семьёй и деньги для этого есть, достаточно продать алиментную квартиру (зачем она нужна, если дочь будет жить с ней). Красивая, радужная картинка, в которой не места родственникам со стороны отца дочери. И её подсознание игнорирует тот факт, что реализация этого плана должна осуществиться за счёт того, что дочь нужно попросту обобрать. Это игнорируется и вытесняется из сознания. Она ни за что не признается, что думает в первую очередь о своём материальном и моральном комфорте. Изменено 21 Июня 2019 пользователем Melas 4 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В