Должна ли дочь своей матери?

[Лавка антиквара 107 963]

46 минут назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

А Вашей знакомой психолог может по полочкам разложить, как та сама лично "топит" свою дочь и тянет из нее ресурсы, чтобы маме жилось легко.

Я знаю. Когда-то давно вот эта психолог тогда начинающая, сказала мне, что я болею, потому что мне выгодно и я сама этого хочу. Тогда я обиделась на нее. А потом в одно прекрасное утро поняла, что мне действительно сейчас это просто выгодно. Когда необходимость в этом отпала, у меня началась весьма стремительная реабилитация. И я благодарна ей за то, что помогла мне это осознать. Мне кажется, не было бы потом такой реабилитации без этого внутреннего осознания. 

53 минуты назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

В своей ситуации Вы, Алла, однозначно пострадавшая.

С ее слов как раз получалось, что вовсе не пострадавшая, а такая эгоистичная, сама выбравшая себе установку "Болеть!" потому что мне это было выгодно! 

Пару лет назад мне психолог открыла меня такую, какой я себя не видела, я поначалу не согласилась, но спорить не стала. Потом поняла, как она права. Через год она же мне сказала "Я рада, что Вы поняли, проработали! Вам ведь легче стало?" Да, значительно.

Этим опытом я тоже поделилась. Т.е. она прекрасно понимает, что гладить по головке и жалеть ее никто не будет. Ну и я ей сказала, что ей не виноватых надо искать, а самой изменить свое отношение к этому. Вот этому ее могут научить, но правильно, не как мы, добрые советчики. 

Ну я ей уже буду про это говорить, если она опять рыдать начнет на тему "Ну почему так?" Сама не полезу. А уж пойдет или не пойдет - это только ей нужно. И больше никому. 

Позвонила я ей, спросила, как дела. Ну как сказала, новостей нет, все по старому. Но голос уже не такой дрожащий, как все это время был. Не звонила, потому что уже стыдно стало "Да я тебя уже задолбала своими звонками, никакого покоя не было тебе от меня!" Ну извинилась, поблагодарила. Я ей сказала, чтобы звонила, если будут новости.  Ну только одна - дочь прислала своему брату книги, которые он просил. 

[Домосед 18 909]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Позвонила я ей, спросила, как дела. Ну как сказала, новостей нет, все по старому. Но голос уже не такой дрожащий, как все это время был. Не звонила, потому что уже стыдно стало "Да я тебя уже задолбала своими звонками, никакого покоя не было тебе от меня!" Ну извинилась, поблагодарила. Я ей сказала, чтобы звонила, если будут новости.  Ну только одна - дочь прислала своему брату книги, которые он просил

Ой, да выберется она сама без психолога. Дочка книги сегодня прислала, завтра деньги пришлет Так и сердце успокоится.

Здесь много историй было, когда матери назначали главным добытчиком в семье старших детей, которые уже свои семьи создавали. Ситуация не правильная, по моему мнению. Ладно, старших сыновей, что пакостно, когда у них свои дети уже,  но ставить молодую дечушку добытчиком для мамы, отчима, брата и сестры совсем за гранью. Хорошо, что девочка умненькая, не сломали ее, не вогнали в вечные долги. 

Когда дочка только учиться поехала, мама, предполагаю, по женихам скакала. Дочь к 30 родить собралась, что маму очень испугало. У ее дочери нет такой мамы, которая была у нее. Махровая эгоистка. 

[Лавка антиквара 107 963]

1 час назад, Домосед сказал:

Дочка книги сегодня прислала, завтра деньги пришлет Так и сердце успокоится.

Самое грустное, что я ей почти с самого начала говорила, что девочка ее душевная и добрая. И тех, кого любит - не забудет.  Ну чуток сестричке подкинет (ванговала), чуток братишке, отчиму там на лекарства. Чем сможет, тем и поможет. 

1 час назад, Домосед сказал:

Ой, да выберется она сама без психолога.

Ну вот сестра сейчас сказала, что ей не психолог нужен, а психотерапевт. Слишком эмоциональная паникерша. Как отреагирует эмоционально, хоть святых выноси. Успокоится - а оказывается не из-за того, не так и не так поняла или не въехала сразу. Радоваться надо было, а не плакать, как-то так, да. Ну вот поэтому ей стараются ничего не говорить, "выносить за скобки", сразу нельзя, потом спокойненько.  Ну как вариант "Купила бы ты ей сразу фенибут, пропила бы и сразу была бы и сама спокойная и тебя бы не рвала на части" Почему я купила бы фенибут? Да потому что у меня рецепт есть, а лекарство я не покупаю, мне не нужно. Рецепт выписываю, чтоб был. Фенибут у меня многие просят. Может предложу, не знаю. 

[Манюсенька 32 753]

19 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Рецепт выписываю, чтоб был. Фенибут у меня многие просят. Может предложу, не знаю. 

Угу! А у нее потом побочка и логичный вопрос на тему, откуда взяла таблетки. Ну и пойдете вы... 

[Домосед 18 909]

@Канцелярская крыса На самокритичность Ваша знакомая не способна. Бывает. У меня мама такая была, но не злопамятна. Утихнет вскоре. Конечно, не без охав и ахов и как же так, но без прежнего напора. С катушек не съедет, поверьте.

 

[Лавка антиквара 107 963]

27 минут назад, Домосед сказал:

На самокритичность Ваша знакомая не способна. Бывает. У меня мама такая была, но не злопамятна.

Да, не злопамятна  Это точно. 

28 минут назад, Домосед сказал:

Угу! А у нее потом побочка и логичный вопрос на тему, откуда взяла таблетки. Ну и пойдете вы... 

Никуда я не пойду   Они всего год как рецептурные стали. Их и сейчас при желании можно без рецепта купить. Это же не те сильные, которые по специальному рецепту. Их и терапевт может выписать по обычному. Просто сейчас новые правила и практически все лекарственные препараты, которые раньше спокойно без рецепта отпускали (врач на бумажке писал),  только по рецепту отпускают. А так-то фенибут был весьма популярным успокаивающим средством. 

29 минут назад, Домосед сказал:

Утихнет вскоре. Конечно, не без охав и ахов и как же так, но без прежнего напора. С катушек не съедет, поверьте.

Я надеюсь   Ну вот такая большая и длительная вспышка у нее на нашей памяти впервые. Ну ладно, мы же с ней не жили. Но если родной муж уже сказал "Да что с тобой, я тебя прямо не узнаю!" Что о нас-то говорить? 

[Juliy 15 136]

27 минут назад, Манюсенька сказал:

Угу! А у нее потом побочка и логичный вопрос на тему, откуда взяла таблетки. Ну и пойдете вы... 

Побочки от любого препарата могут быть.  Мне прописывали фенибут,  совершенно не интересуясь,  подойдет он мне или нет.  И,  кстати,  несмотря на то,  что пила по 2 таблетки утром и вечером,  мне это было как слону дробина.  Так что я бы на него не уповала.  

А первый раз мне дал его человек,  который от четверти таблетки чувствует эффект

[Женьшень 41 620]

11 часов назад, Melas сказал:

Сейчас все ПТУ (колледжи) платные

С этим я могу поспорить. На моей работе женщина, разведеная, с невысокой зарплатой, в одиночку растившая сына, смогла его после девятого класса пристроить в колледж на бюджет. То есть, сын ее учится в колледже бесплатно и даже получает стипендию как способный студент.

Как раз в этом колледже моя сестра училась по специальности "компьютерные и информационные технологии". А после колледжа можно поступить в ВУЗ сразу на третий курс по этой же специальности или смежной с полученной ранее. Так что это вполне реальная возможность для выпускников, чьи родители не могут позволить себе оплачивать ребенку учебу в ВУЗе.

Так что шансы на получение хорошей специальности у мальчика в истории автора есть, коль у него способности и стремление дальше после школы учиться есть.

[Melas 77 701]

30 минут назад, Женьшень сказал:

А после колледжа можно поступить в ВУЗ сразу на третий курс по этой же специальности или смежной с полученной ранее. Так что это вполне реальная возможность для выпускников, чьи родители не могут позволить себе оплачивать ребенку учебу в ВУЗе.

Правила изменились.

Цитата

Выпускники колледжа поступают на первый курс вуза и участвуют в общем конкурсе наравне с выпускниками школ. В течение нескольких лет они имели единственное послабление — сдавали тестирование или собеседование вместо ЕГЭ. Теперь правила приема изменились. Согласно приказу Минобрнауки № 1147 от 14.10.2015 г. (с изменениями на 11.01.2018 г.) «Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам высшего образования» абитуриенты вузов со средним профессиональным образованием должны сдать внутренние вступительные экзамены по трем (иногда четырем) предметам или предоставить результаты ЕГЭ по соответствующим дисциплинам. Эти правила действуют при поступлении на все формы обучения, в том числе на очную, очно-заочную (вечернюю) и заочную.

Многие ВУЗы, но не все, предоставляют возможность ускоренного обучения, то есть выпускники колледжа поступают на первый курс, но учатся по индивидуальному графику благодаря перезачёту дисциплин.

[Казачка 34 257]

10 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну вот сестра сейчас сказала, что ей не психолог нужен, а психотерапевт. Слишком эмоциональная паникерша. Как отреагирует эмоционально, хоть святых выноси. Успокоится - а оказывается не из-за того, не так и не так поняла или не въехала сразу.

Неустойчивая психика у вашей знакомой, похоже на климакс, тем более возраст в районе 50-ти.

Бывает, когда на эмоциях, мозгов не хватает все проанализировать, понять ситуацию, посмотреть как бы со стороны на себя.

[Манюсенька 32 753]

11 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Их и сейчас при желании можно без рецепта купить.

 

11 часов назад, Juliy сказал:

Побочки от любого препарата могут быть

Совсем бесстрашные люди. Одно дело, когда она сама купит эти таблетки и у нее разовьется побочка, другое - по чужому рецепту или из чужих рук она их получит. И пофиг тогда, что он еще год назад безрецептурный был. 

 

[деревня 597]

В 20.06.2019 в 15:31, Женьшень сказал:

Бывает, не полюбил деву, бросил беременной. А обязан был жениться по факту беременности? 

Обязан был помогать или уговорить на аборт.

Изменено 25 Июня 2019 пользователем деревня

[Сибирская душа 19 531]

В 19.06.2019 в 21:39, Мисс Ясенская сказал:

Ну капец, растила 17 лет без помощи папаши, и она же наглая.

Это был ее выбор, причем за себя и за дочь, лишить ее отца и не подавать на алименты. Так что большой вопрос кто виноват ей, и что в детстве девочка по вине своей самоуверенно матери недополучила.

[Лавка антиквара 107 963]

59 минут назад, Сибирская душа сказал:

лишить ее отца и не подавать на алименты.

Так он уехал. И не попрощался, как она говорит. А к своему большому стыду она понятия не имела, куда конкретно он мог уехать. В 1989 году он мотался по делам на пару дней в Новороссийск,  два раза в Джетыгару, в Башкирию, все по делам. Обронил, что есть возможность устроиться в Москве. Жил здесь в забронированной однокомнатной квартире с минимум старой (не его, разумеется) мебели. "А зачем мне больше, я здесь задерживаться не собираюсь"  Т.е. по сути ее вина в том, что она встречалась полгода с человеком, о котором вообще практически ничего не знала и который ей ничего не обещал. А уехал он вовсе не потому что она забеременела. Просто совпало. Ну надеялась она, что он вернется и останется. Или хотя бы заберет ее к себе. 

Это так, поговорили мы немного на тему "Да сама я виновата!" Она успокоилась. Ну да, главный накрутчик подружайка Нинка уехала в отпуск. И фенибут не понадобился . Муж ее ей сказал, что она должна позвонить дочери и попросить у нее прощения. Но вот главная обида на то, что все делалось за ее спиной у нее осталась. "Как это жестоко! Неужели я это заслужила?"  Перемелется, я надеюсь. 

[Сибирская душа 19 531]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

. Но вот главная обида на то, что все делалось за ее спиной у нее осталась. "Как это жестоко! Неужели я это заслужила?"  Перемелется, я надеюсь

Да, заслужила. Своим потребительским отношением к дочери заслужила 

 

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

 Т.е. по сути ее вина в том, что она встречалась полгода с человеком, о котором вообще практически ничего не знала и который ей ничего не обещал. А уехал он вовсе не потому что она забеременела. Просто совпало. Ну надеялась она, что он вернется и останется. Или хотя бы заберет ее к себе.

То-есть в ее безголовости и лени виновата дочь, и должна за это быть передана анафеме и отдать квартиру маме и оставшимся за скопкой братику с сестрой?

Безголовость - спать с человеком о котором ничего не знаешь.... Или все же знаешь? Или гордая мюмла решила рожать сама и не разыскивать папашу, не ставить его в известность, а теперь он виноват, в том, что алименты на ребенка, о существовании которого он ничего не надо, не платил.

По существу она самовольно лишила отца дочери (он о ней не знал), а дочь отца или его поддержки.

Она не могла его найти. Прелестное наивное дитя.... А ее дочь смогла, или отец смог.... Так может он все же знал о существовании дочери? Так пускай СЕБЕ задпств вопрос: почему дочь решила найти отца и почему не захотела рассказать об этом маме?

Трудно ей было..... Моя бабушка, простая русская крестьянка во время войны старшую дочь отправила учиться в город, а это было очень не просто, и малявок у нее на руках оставалось не две штуки, и муж на фронте был. Но она всегда хотела своим детям лучшего. Своим детям лучшего, а не себе удобного.

 

[Лавка антиквара 107 963]

12 минут назад, Сибирская душа сказал:

То-есть в ее безголовости и лени виновата дочь, и должна за это быть передана анафеме и отдать квартиру маме и оставшимся за скопкой братику с сестрой?

Ну она вроде не винит ее за это  Сейчас только обида, что за ее спиной все сделала. 

12 минут назад, Сибирская душа сказал:

Или гордая мюмла решила рожать сама и не разыскивать папашу, не ставить его в известность,

Так о беременности она ему сказала же. Т.е. поставила в известность. 

12 минут назад, Сибирская душа сказал:

или отец смог....

А ему-то чего мочь? Она же не меняла место жительства, ее и искать не надо было. И справки через кого-то можно было навести о ней. Ее и искать не надо было, сидела и ждала, пока замуж не вышла. 

12 минут назад, Сибирская душа сказал:

Так может он все же знал о существовании дочери?

Ну если уже в начале 90-х начал откладывать ей на учебу, значит знал. Ну я писала и бабушка ей сказала "Да, знал!" 

12 минут назад, Сибирская душа сказал:

Так пускай СЕБЕ задпств вопрос: почему дочь решила найти отца и почему не захотела рассказать об этом маме?

Да пока неизвестно, кто кого первым нашел. Ну да, сидит, задает себе вопрос - почему дочь ей ничего не рассказала. 

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Сибирская душа 19 531]

17 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

если уже в начале 90-х начал откладывать ей на учебу, значит знал. Ну я писала и бабушка ей сказала "Да, знал!" 

Интересно, правда? Знал.... Помогать почему-то не помогал, не общался, но деньги на учебу ребенка, с которым не хотел общаться откладывал.... Или хотел общаться, но его очень просили этого не делать? Очень настоятельно просили и очень доходчиво объяснили почему не надо этого делать.... Славные скелеты в шкафу у вашей подруги, и я совсем не удивлена, что она так обиделась на дочь. Потому что всегда удобней обидеться, до того как неприятные вопросы нанут задавать. 

[Лавка антиквара 107 963]

8 минут назад, Сибирская душа сказал:

Славные скелеты в шкафу у вашей подруги,

Не подруга, а приятельница  Была бы подругой, я думаю, я бы чуть больше про нее знала. А так-то, когда родила, всего-то знала, что родила без мужа. Что "Уехал и не попрощался" Я даже не интересовалась, кто такой и почему. Потому что просто приятельница. Мы с ней чуть больше общались, когда нас связывали какие-то общие интересы (когда она родила - она мать-одиночка, сестра тоже). Вот когда у нее муж заболел и оформил инвалидность, а я через год. А подругой, которая бы мне все-все рассказывала, она мне не была. Да и я ей подругой не была. Вот когда ее сыну инвалидность снимали, я ей помогла разобраться с критериями и стали общаться почаще, она мне стала чаще звонить. 

[Сибирская душа 19 531]

В 20.06.2019 в 19:04, Канцелярская крыса сказал:

ыло принято" и злодейством это никто не считал никогда. И если женщина видела эти примеры (а их было немало), то считала тоже вполне естественным - старшие, вырастая в трудную минуту помогают семье. Я не то чтобы считаю это правильным, я просто не считаю это злодейством. У многих так было принято.

Правдиво говоря: старшие просирают свою жизнь, чтоб мама с удобством вырастила младших и дала им хорошее будущие. Да, я видела такую гнусность. Я даже знала одну пожилую женщину с двумя классами, которая сначала нянчила, а потом пахала на младших. Мать решила, что ей школа ни к чему, зато младшие  получили хорошее образование и уехали в город. А старшая, старшая в деревне осталось - надо же кому-то коровам хвосты крутить и маминвх внуков парным молочком поить. 

Похерить образование своего ребенка, перечеркнуть его будущее - это такая мерзость!!!!!!!

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Сибирская душа

[Катакомба 52 612]

Ну я не думаю, что дочь с такой позиции рассуждала. Просто она знала, что такие новости матери не понравятся, что могут быть скандалы, корвалолы, укладывание трупом перед отъездом, она же знает свою мать. Заодно не хотела ее расстраивать, меньше знаешь, крепче спишь. А вот так опять пафосно выступать с "заслужила"... Пусть вспомнит, сколько ей, здоровой бабе, дочь до 30 лет денег надавала, вот это она и заслужила. Да, значит, заслужила, если с матерью возможны только денежные отношения, а доверительных, нежных и семейных не получилось.

[Лавка антиквара 107 963]

54 минуты назад, Katakomba сказал:

Пусть вспомнит, сколько ей, здоровой бабе, дочь до 30 лет денег надавала, вот это она и заслужила.

Она очень любит младших, очень любит. Для них и высылала. 

[Катакомба 52 612]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Она очень любит младших, очень любит. Для них и высылала. 

Но мать ведь брала. Не говорила: "Деточка, ты там сама на ноги встань, отдохни съезди".

[Лавка антиквара 107 963]

7 минут назад, Katakomba сказал:

Но мать ведь брала. Не говорила: "Деточка, ты там сама на ноги встань, отдохни съезди".

Ну так отдыхать они с мужем ездили. Отправлять эту сумму, как я поняла, была инициатива дочери. Еще такой момент. Ее младшему брату требовалась и требуется сейчас ортопедическая обувь. Тогда (до 14 лет) она компенсировалась на 100%, сейчас (инвалидность сняли) на 50%. Но компенсируется строго определенная сумма - у ФСС свои законы, нормы и ограничения. Т.е. есть у них договор, согласно этому договору изготавливают ТСР, в данном случае ортопедическую обувь. Но у них потребность в более качественной и более дорогой. Они в другом месте эту обувь заказывают. А ФСС компенсирует из расчета своих норм. Ну и получается, что немалая доля от того, что дочь присылала уходила на вот эту обувь. Кстати, вот с этими НПА по обеспечению ортопедической обувью я ей тоже помогала разбираться. Потому что подружайка Нинка накручивала ее идти в суд, жаловаться в прокуратуру и прочее. 

Тут вот сетовали - какая жадная, расстроилась, что сняли инвалидность и пенсию получать не будет. Ну так и понятно, что расстроилась. Эта обувь не копейки стоит. Я так ее понимаю. А сейчас нога у парня растет! Ладно, обоснование для компенсации досрочной пары обуви она привезет - размер изменился. Ну так покупать-то все равно раньше времени надо. Вот в августе поедут делать обувь на осень. Я ей, конечно, промываю мозги. Но в чем-то я ее понимаю. Ну не злодей она.  

Вот еще - вторая дочь категорически отказалась от выпускного. Вообще. "Приду и заберу аттестат!" Сказала - эти деньги лучше подари мне, когда поеду учиться.  Отказалась еще до того, как приехала старшая сестра. Т.е. независимо от того, будет она что-то присылать или нет. 

[Катакомба 52 612]

13 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Отправлять эту сумму, как я поняла, была инициатива дочери. Еще такой момент. Ее младшему брату требовалась и требуется сейчас ортопедическая обувь.

Да я понимаю и про добровольность и про кучу уважительных обстоятельств. Но факт остается фактом. Сразу после института, на который мамой ни копейки не было потрачено, молода девушка начала мощно помогать финансово взрослой дееспособной женщине, а та и рада была брать. 

[Лавка антиквара 107 963]

10 минут назад, Katakomba сказал:

начала мощно помогать финансово взрослой дееспособной женщине, а та и рада была брать. 

Ну тут я все же делаю скидку на те самые весьма уважительные обстоятельства. А так-то была возможность у девушки помогала. Сейчас сразу расставила приоритеты. Т.е. жилы рвать в ущерб себе, я думаю, не будет.