Неблагодарные дети

[Данжи 86 600]

2 часа назад, НатаФКа сказал:

Но потом думаю: а она просила делать то, что для нее делают?

А что делать, если просил и не оценил?

[НатаФКа 108 255]

Только что, Данжи сказал:

А что делать, если просил и не оценил?

Тогда - порося неблагодарная! Ну, в моем понимании.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Ребёнок лезет под стол? Почему? Это нормальное поведение для вашего ребёнка? Дома позволено во время еды так себя вести

В моем понимании это ненормальное поведение, но она туда лезет. Вылезает из под стола, несколько минут посидит, и снова скачет. 

Что значит позволено, я не очень понимаю. Не позволено, само собой. Но вот так. Ребёнку сложно усидеть на одном месте.

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

упаться вместе и там, где маме удобно. Надели спасжилет и поплыли на глубину

Я не поплыву с трехлетним ребёнком на глубину, это исключено.

Даже в нарукавниках и спасательном жилете. Так что приходится быть на мелководье.

1 час назад, Белый орикс сказал:

хороший психолог. На все мои попытки рассказать о вредном, агрессивном или просто непослушном ребенке в садике/секции  всегда делала один вывод - не бывает плохих детей, бывают плохие родители

Мой опыт показывает, что бывают плохие дети, дети- садисты, жестокие, агрессивные, причём в в одной и той же семье с одними и теми же родителями. Один ребёнок адекватный и послушный, второй абсолютно неуправляемый. 

 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Почему когда ребенок спит вы "бдите"? Зачем "чесать пузико" и "успокаивать"

Затем что просыпается каждые 20 минут. А если в обед не поспит, вечером будет капризничать.

 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Я вижу безобразно избалованного капризного и непослушного ребёнка. Е

Ну не всем быть гениями педагогики. Видимо, мне не дано.

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

И то таких ужасов отдыха, как вы описываете, не было. Отлично отдохнули

Собственно, я не описывала ужасы, описывала элементарный каждодневный родительский труд. 

[Белый орикс 114 763]

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

дети- садисты, жестокие, агрессивные, причём в в одной и той же семье с одними и теми же родителями

Если исключена неврология и психиатрия - это вина родителей, а не детей. 

[Данжи 86 600]

2 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Затем что просыпается каждые 20 минут. А если в обед не поспит, вечером будет капризничать.

Ну не все дети такие. Сынка, если я рядом сплю, аналогично будет спать часа два. проснется, меня разбудит, предупредит, что пошел смотреть мультики/играть. Ну, может сын такой подарочный. 

[Мисс Ясенская 20 121]

20 минут назад, Белый орикс сказал:

Если исключена неврология и психиатрия - это вина родителей, а не детей. 

Это не для этой ветке, но уже сто раз споры велись об этом. Нет вины родителей зачастую. Иначе почему в одной и той же семье несколько детей и все разные? 

20 минут назад, Данжи сказал:

Ну не все дети такие. Сынка, если я рядом сплю, аналогично будет спать часа два. проснется, меня разбудит, предупредит, что пошел смотреть мультики/играть. Ну, может сын такой подарочный. 

Точно подарочный)

[Пергидроль 26 441]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Иначе почему в одной и той же семье несколько детей и все разные? 

Потому что детей родители воспитывают по разному. Меняется мировоззрение взрослых и меняется подход к ребенку. Кроме того у детей бывают последствия родов, часто не диагностируемые. Слова не мои, а моей подруги неонатолога с огромным стажем.

Словом нюансов в много. А в последние годы на многих влияет культ детей, ради которых создан этот мир. Родители невольно втянуты в эту идеологию практически.

[Белый орикс 114 763]

18 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Нет вины родителей зачастую.

В воспитании, возможно, и нет, но есть такие привходящие обстоятельства как течение беременности, родов, отсюда неврологические проблемы, в тяжелых случаях - психиатрические. 

Родители тоже меняются, иначе откуда этот мем, с которым очень многие согласны

 

[Данжи 86 600]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Родители тоже меняются, иначе откуда этот мем, с которым очень многие согласны

У меня ребенок единственный. Но это проблемы кота. 

 

[Мерседеса 8 580]

3 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Дети разные, это несомненно, темперамент разный, характер. Но нормы поведения должны быть привиты, вот это и есть труд родителей

Так можно воспитать или нет? Вы же сами доказывали, что ребенок родился с характером и ничего с этим сделать нельзя. 

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

Иначе почему в одной и той же семье несколько детей и все разные? 

Потому, что дети разные и методы воспитания тоже должны быть разными. Тогда в результате все дети будут " послушными". 

2 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Один ребёнок адекватный и послушный, второй абсолютно неуправляемый

 Мне знакома  такая семья: старшая дочь - фея, а младший сын- монстр, это со стороны. А если присмотреться, то старшую родители обожают и все внимание - ей, а младший растет , как трава, никому не нужный. И кто тут виноват, разве не одни и те же родители?

[Лось Анджелес 125 418]

4 часа назад, Мерседеса сказал:

Так можно воспитать или нет? Вы же сами доказывали, что ребенок родился с характером и ничего с этим сделать нельзя. 

Может, вы меня в той беседе недопоняли. Я не говорила о невозможности воспитания, я говорила о характере, который является врождённым.

Мои кровные дети абсолютно разные по характеру, старший сын - холерик взрывной и адреналинщик с раннего детства, он ребёнок-молния, не знаешь, куда долбанёт в следующую секунду, а дочка - нежный ангел, но вести себя за столом как будто с рождения умеют. На самом деле, конечно, это умение привитое и это мой труд. Старший - неешка и капризен в еде до невозможности, в саду падал в голодный обморок, потому что "я это не ем", но в три года лезть под стол?! Или кормить с плясками? Я с ума не сошла, не голоден - сиди пей кефир, не хочешь кефир - пей воду, не хочешь воду - считай ворон и жди пока родители закончат обед. Выше папы и мамы вырос.

И приемный ребенок быстро усвоил правила поведения. Характер какой был, тот и остался, но не орать в общественном месте, прилично вести себя за столом и не выходить из душа голым он мною  обучен, как и прочим правилам поведения в социуме. Бывает, что он их нарушает, но это уже другая история.

7 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

не всем быть гениями педагогики. Видимо, мне не дано.

Какие гении педагогики, я вас умоляю! Жёсткие правила и последовательность в их выполнении. "Нельзя" должно быть не очень много, но выполнение этих "нельзя" - неукоснительное. 

Трудно усидеть за столом, понятно. Лезть под стол нельзя. Но можно стоять рядом со столом. Надоело стоять - садись, надоело сидеть - стой. Прыгать туда-сюда нельзя, если сел - сиди, встал - стой. Нельзя стучать ложкой по столу, но можно катать по столу шарик (шарик у мамы в кармане) или складывать салфетку самолётиком (неважно, что не получается, ребёнок занят) и т.д. 

Если ребёнок психически здоров, он вполне обучаем нормам поведения,  хоть какой там у него характер и темперамент.

Всё, это не по теме уже, а то пинка модераторского прилетит.

Изменено 20 Августа 2019 пользователем Лось Анджелес

[Лось Анджелес 125 418]

9 часов назад, Белый орикс сказал:

10 часов назад, Лось Анджелес сказал:

на море с тремя детьми ездили,

Это определяющий момент. С тремя детьми нет времени и сил на прыгание вокруг каждого ребёнка, поэтому режим, чёткий тайм-менеджмент и учёт интересов всех детей и взрослых. Иначе крышняк съедет 

У меня же старший был один до 9 лет. Единственный обожаемый ребёнок. Взрывной темперамент. Шаровая молния. 

Но при этом был вполне воспитанный парень. И это он с трёх лет с нами плавал до буйков на море, в нарукавниках, конечно. И на пляже приходил, рисовал вокруг шезлонгов "границу", за которую нельзя выходить. 

А про благодарность - не жду от детей прямо благодарности, ни от кровных, ни от приёмного. Заводить детей - моё решение, что им давать и сколько для них делать - моё решение. Я самореализуюсь как родитель. Я получаю счастье быть мамой. За что они ДОЛЖНЫ быть мне благодарны? 

Я даю им свою любовь, счастливое детство и шанс стать хорошими успешными людьми. Получится - это и будет их благодарность.

Изменено 20 Августа 2019 пользователем Лось Анджелес

[лунтик 50 261]

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

У меня же старший был один до 9 лет. Единственный обожаемый ребёнок. Взрывной темперамент. Шаровая молния. 

Но при этом был вполне воспитанный парень. И это он с трёх лет с нами плавал до буйков на море, в нарукавниках, конечно. И на пляже приходил, рисовал вокруг шезлонгов "границу", за которую нельзя выходить. 

А про благодарность - не жду от детей прямо благодарности, ни от кровных, ни от приёмного. Заводить детей - моё решение, что им давать и сколько для них делать - моё решение. Я самореализуюсь как родитель. Я получаю счастье быть мамой. За что они ДОЛЖНЫ быть мне благодарны? 

Я даю им свою любовь, счастливое детство и шанс стать хорошими успешными людьми. Получится - это и будет их благодарность.

До 14 был единственный и ни в чем не знающий отказа, сын. 

Сейчас София тоже как единственная воспитыаается.

Никакой благодарности не жду, просто хочу , чтобы выросли счастливыми и по возможности успешными людьми.

[Лось Анджелес 125 418]

18 минут назад, лунтик сказал:

Никакой благодарности не жду, просто хочу , чтобы выросли счастливыми и по возможности успешными людьми.

Да сложно вообще понять, в чём она, эта благодарность. Не бросить в старости? Это не благодарность, это порядочность. Приходить каждые выходные к родителям обедать против воли "потому что так надо" - это тоже не благодарность, а лицемерие.

Выгуливать пожилую маму или клеить в квартире родителей обои в единственный выходной? Не забывать поздравить с днём рождения?

Вообще благодарность родителям мне плохо понятна, это абстрактное понятие какое-то получается. 

Мне нравится выражение "Наши долги родителям мы отдаём своим  детям". По-моему, это справедливо.

За что я должна быть благодарна родителям? Что родили? Воспитали? Не сдали в детдом и не бросили под мостом? Не издевались в детстве? Но тут можно и претензии предъявить: могли бы и больше дать, а не дали, не для меня старались, а просто жили как жилось. Или общественного мнения боялись, старались быть не хуже других. Тогда получается, и незачем благодарить?

Или, например, дали образование. Но может тоже не для меня, а самолюбие потешить: дочка высшее образование получает, не в ПТУ каком прозябает... Тоже не за что благодарить?

Я достаточно внимательная дочь, но при чём тут именно благодарность? Я люблю родителей, этим продиктовано моё внимание к ним. Не смогу бросить в старости из совестливости, а не потому что мне велосипед купили первой из всех подружек. Хочу, чтобы рядом со мной жили - из эгоизма, так мне проще будет организовать помощь. 

Я - неблагодарная дочь?

Изменено 20 Августа 2019 пользователем Лось Анджелес

[Мерзавчик 55 817]

А мне бы все-таки хотелось, чтобы сын, когда вырастет, был мне благодарен. Да, это МОЁ решение

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

что им давать и сколько для них делать

но мне хотелось бы, чтобы он это оценил. 

Ни на чем не настаиваю, мое мнение, мое желание. 

[Женьшень 41 603]

10 часов назад, Мерзавчик сказал:

А мне бы все-таки хотелось, чтобы сын, когда вырастет, был мне благодарен

А в чем, по вашему, должна выражаться благодарность сына?

[Мерседеса 8 580]

15 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Может, вы меня в той беседе недопоняли. Я не говорила о невозможности воспитания, я говорила о характере, который является врождённым

Ну вот родился ребенок с таким характером: любит сидеть под столом, по вашей теории ничего с этим сделать нельзя. Можно научить его сидеть за столом, но внутреннее желание у него не пропадет и при любой возможности он будет залезать под стол. Вы же такой пример про жестокость приводили. 

10 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Да сложно вообще понять, в чём она, эта благодарность

В глобальном масштабе дети должны быть счастливыми, а не благодарными.  А если брать ежедневные мелочи, то благодарности нужно учить и возможно самим учиться.  

10 часов назад, Лось Анджелес сказал:

За что я должна быть благодарна родителям?

Я думаю за правильное воспитание. Я, например, выросла уверенной и самодостаточной личностью и-  это целиком заслуга моих родителей. Благодаря им я добилась того, что у меня сейчас есть. И не стесняюсь им это озвучивать. 

[Капризулька 28 922]

1 минуту назад, Женьшень сказал:

А в чем, по вашему, должна выражаться благодарность сына?

Мне кажется, что достаточно знать, что у тебя просто есть близкий родной человек, который сможет помочь в трудную минуту... И это работает в обе стороны: дети - родители, родители - дети.

Мы достаточно нелюдимые и эмоционально холодные (я и сыновья, муж не такой), поэтому не думаю, что семейные посиделки в выходные или ежедневные вечерние созванивания войдут в часть обязательной программы. Мне хватит смс и посиделок в кафе по желанию.

Главное друг другу - не мешать и... помогать, когда это потребуется.

[Женьшень 41 603]

5 минут назад, Капризулька сказал:

Мне кажется, что достаточно знать, что у тебя просто есть близкий родной человек, который сможет помочь в трудную минуту... И это работает в обе стороны: дети - родители, родители - дети

Так это по вашему, а у Мерзавчик может свое видение благодарности ребенка в будущем. Меня, если честно, не само ее ожидание удивило, а категоричность этого ожидания. 

[Лось Анджелес 125 418]

13 минут назад, Мерседеса сказал:

родился ребенок с таким характером: любит сидеть под столом, по вашей теории ничего с этим сделать нельзя. Можно научить его сидеть за столом, но внутреннее желание у него не пропадет и при любой возможности он будет залезать под стол. Вы же такой пример про жестокость приводили. 

Ну вы же педагог, меня в непрофессиональных суждениях упрекали, и вдруг заявляете, что сидеть под столом - это характер. Даже профану от педагогики понятно, что сидеть под столом - это привычка, а не черта характера. Привычки вполне себе формируются, так что научить ребёнка не сидеть под столом в общественных местах под силу любому родителю. При желании, конечно.

А жестокость - черта характера и будет проявляться в той или иной степени, до тех пор, пока человек не захочет сам эту свою жестокость обуздать или направить в социально приемлемое русло. Если захочет.

 

[Мерзавчик 55 817]

26 минут назад, Женьшень сказал:

А в чем, по вашему, должна выражаться благодарность сына?

Сложно сформулировать...

Наверное, во-первых, в том, чтобы он не позволял пропасть втуне деньгам и усилиям, вложенным в него. Хорошо учился, результативно занимался с репетиторами, не прогуливал занятия и тренировки, достигал поставленных целей, не ленился.

А во-вторых, не хотелось бы упреков в своих неудачах, обвинений, что чего-то не додала, что-то делала не так, т.е. хочется понимания, что я делала всё, что было в моих силах. 

Только я не поняла, где вы категоричность увидели.

 

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Мерзавчик

[Женьшень 41 603]

8 минут назад, Мерзавчик сказал:

Только я не поняла, где вы категоричность увидели.

Категоричность я увидела в том, что вы по-любому ждёте благодарности от сына в будущем.

А ждать не надо и не надо жалеть вложенных в сына усилий просто потому что как родитель вы обязаны дать ребенку как минимум хорошее школьное образование. Это программа минимум, остальное зависит от желания ребенка, его амбиций и его возможностей. 

Если ваш ребенок дальше не захочет учиться, получать высшее образование и делать карьеру по специальности, это не означает черной неблагодарности со стороны сына по отношению к вам и вложенными в него ваших усилий. Это означает лишь то, что у него свое видение своего будущего. 

По мне, главная благодарность со стороны взрослых детей по отношению к родителям заключается в том, что они не тянут с родителей деньги, не сидят ни на шее у них, ни в тюрьме. А кем работают и чего достигли - десятое дело.

 

 

[Данжи 86 600]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Наверное, во-первых, в том, чтобы он не позволял пропасть втуне деньгам и усилиям, вложенным в него. Хорошо учился, результативно занимался с репетиторами, не прогуливал занятия и тренировки, достигал поставленных целей, не ленился.

Ну вот я, получается, неблагодарная дочь. В свое время завалила поступление на факультет иностранных языков, хотя денег в подготовку вложила мама немало. Но я искренне не понимала, зачем мне это. Мама потом убеждала, что я захотела. Я помню другую версию. Ну и немеряно брошенных кружков, музыкалка и прочее. 

Но в итоге и первое, и второе высшее мне пригодилось. Хотя не так, как хотелось бы маме)

 

[Капризулька 28 922]

41 минуту назад, Женьшень сказал:

Так это по вашему, а у Мерзавчик может свое видение благодарности ребенка в будущем. Меня, если честно, не само ее ожидание удивило, а категоричность этого ожидания. 

А я и говорила только про себя.

Благодарность для меня - это помнить и помогать при необходимости.

Мне кажется, что редко кто согласен со всем поголовно в родительском воспитании. Меня воспитали очень правильной, перестраховшицей, человеком, боящимся сделать что-то не так, что-то неправильно, с чувством вины за свои неправильные действия, даже будущие, с рефлексией. Я постоянно с этим борюсь во взрослой жизни. Мне трудно со всем этим багажом.

Родители безусловно много мне дали, но делаю себя я сама.

[Мерзавчик 55 817]

18 минут назад, Женьшень сказал:

Категоричность я увидела в том, что вы по-любому ждёте благодарности от сына в будущем.

Это категорично и по-любому?

11 часов назад, Мерзавчик сказал:

но мне хотелось бы, чтобы он это оценил

20 минут назад, Женьшень сказал:

По мне, главная благодарность со стороны взрослых детей по отношению к родителям заключается в том, что они не тянут с родителей деньги, не сидят ни на шее у них, ни в тюрьме. А кем работают и чего достигли - десятое дело.

А по мне благодарность заключается в том, о чем я писала выше  

21 минуту назад, Данжи сказал:

Ну вот я, получается, неблагодарная дочь. В свое время завалила поступление на факультет иностранных языков, хотя денег в подготовку вложила мама немало.

Возможно, меня неверно поняли, ну или я некорректно выразила свои мысли. Я не подразумеваю под благодарностью ребенка непременное оправдание родительских ожиданий, конечно же нет. Я подразумеваю осознанное и бережное отношение к родительским ресурсам (любым). 

И это не только к учебе относится. Это и бережное отношение к вещам, за которые плачены заработанные родителями деньги, и бережное отношение к здоровью и моральному состоянию родителей.