Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Россияночка

Надо доверять интуиции. Очередное знакомство Россияночки

Recommended Posts

12 минут назад, Алгоритм сказал:

А я только на форуме читаю, что НЕ возвращаются. Сплошь и рядом. Помыкаются на стороне (и он, и она), а потом всё равно под крыло к бывшей. Ещё и в ЗАГС по второму кругу идут. Особенно те, кто развёлся не менее чем через 10 лет брака и при условии наличия несовершеннолетних детей. Очень часто.

Мне кажется, с бывшим мужем можно сойтись только от безысходности. Разошлись, несколько лет не жили, чувств, явно, нет никаких, что может сподвигнуть на камбэк? Разве что материальная неустроенность. Опять же секс.

Что там за секс с бывшим мужем? Кошмар, как по мне. Не, ну если сойтись в возрасте, когда уже ничего не нужно, то может быть.

И ещё момент. Вы из другого поколения ( вам же чуть за 50?). Может, в этом причина?

Может, воспитание другое было, я не знаю. Среди ровесников вариант большей частью один- разбежались и слышать друг о друге не хотят. Или если сошлись, то мучаются потом и жалеют.

Ну не верю я в эти вечные любови к бывшим жёнам, не верю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Вы из другого поколения

Ну, вот пример про приятеля сына - он из вашего поколения. Фиг знает, безысходность или нет. Я этого парня вроде знаю немного - на безысходность не похоже. Они со школы встречались. Больше похоже на чувство собственника. А она возможно любила его несмотря на развод. Чужая семья - потёмки.

 

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

верю я в эти вечные любови к бывшим жёнам, не верю.

Я вообще "вечные любови" крайней редкостью считаю - не говоря уже про бывших жён. Люди не всегда даже в брак по любви вступают, а уж возвращаются (если возвращаются) по самым разным причинам. И думаю, что любовь здесь даже не в первой пятёрке.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

не верю я в эти вечные любови к бывшим жёнам, не верю.

Во-первых, зря не верите, во-вторых, данный, конкретный мужчина живёт не чувствами, а рассудком. 

Такого типа мужчины обычно говорят, что писю на писю менять, только время терять, у детей должен быть отец, вопросы имущественные и денежные для них приоритетнее секса, любви и всего остального. 

Он наверняка жалеет, что развёлся, потому что в финансовом отношении это провал и по сути, он ничего не выиграл, но многое потерял и приобрёл кучу дополнительных неудобств. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Charlis сказал:

А в таком духе "Если будешь жить с ребенком - никого не найдешь" пишут только хамы.

Так  это  правда, если   речь идет о мужчинах. Нет, я  слышала,  что существуют такие женщины,  которые сходятся с  одиноким отцом (отцом,  который  живет со  своим  ребенком)  и воспитывают его ребенка как  своего, но ни разу  такую не  видела. Бывает, наверное, но редко. :g: А одиноких отцов, которые живут с  ребенком  и воспитывают  ребенка  самостоятельно, тоже  ни одного не  видела, обычно заботы  о ребенке перекладываются  на  бабушек.

Задумалась, а  он вообще хотел ли вступать в  брак, или это обыкновенная  мужская  лапша  на  уши?  Но уже  сейчас видно, что жена  будет на  втором  месте, после  детей, а  может и на  третьем, после  бывшей.   А зачем  ему  тогда  ипотека?  Или может, у  него в  голове сложилась  пасторальная  картинка  как  они совместно берут ипотеку с  новой женой, он забирает к  себе своих детей  и живут они все  вместе в  новой  просторной  квартире долго и счастливо. Его пацаны  под боком, новая  жена хлопочет, их обихаживая, ну и ребенок  жены .. тоже   где-то там бегает.  (Иначе, я  правда, смысла в  ипотеке  для  мужика  не  вижу, тем более он других детей в  новой  семье никак не  хочет. Тогда  ему новая, более  просторная   квартира  нужна для  создания хороших жилищных условий  для  его пацанов. Глядишь, и  бывшая не  будет против, чтоб отдать отцу.:g:)

11 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну не верю я в эти вечные любови к бывшим жёнам, не верю.

Нет, они почти всегда  возвращаются. Но не  всегда  их берут обратно, вот в  чем  дело.

Мужики зачастую наивные как  дети. Сначала  убегают за  новой  и большой  любовью, потом когда чувства  остынут, видят, что проблем только себе добавили, тогда оне  желают вернуть все  назад. Но не  всегда  получается. По какой  причине данного мужика  выперли, неизвестно, не  факт, что он правду  говорит. 

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Так  это  правда, если   речь идет о мужчинах.

Мужчина, живущий с ребенком, никогда никого не найдет? Нет, это неправда. И это - хамство. Человек с ребенком / не с той внешностью / физическим изъяном не подходит - иди и ищи того, кто подходит. А "если не станешь как мне надо - никогда никого не найдешь" пишут только обиженки. Но почему-то от мужчин такие сообщения болезненно воспринимаются, а от женщин - нормально.

Вон в ветке про знакомства в интенете постоянно про таких пишут: мужчина не заинтересовал и напоследок кидает типа: "с прицепом никому не нужна", "будь проще - а то никому не будешь нужна" и про 40 кошек. Там никто не пишет, что это нормально и правда.

7 минут назад, Золотая лилия сказал:

Но уже  сейчас видно, что жена  будет на  втором  месте, после  детей, а  может и на  третьем, после  бывшей. 

И это нормально. У кого-то второй муж будет на первом месте, перед родными детьми? Сомневаюсь.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Золотая лилия сказал:

это  правда, если   речь идет о мужчинах

Пусть это даже сто раз правда и истина в последней инстанции, но озвучивать это некомильфо без привязки к гендерной принадлежности. Правильно @Charlis заметила: "обиженка". Это на раз отвращает.

Изменено пользователем Алгоритм
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Charlis сказал:
22 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Но уже  сейчас видно, что жена  будет на  втором  месте, после  детей, а  может и на  третьем, после  бывшей. 

И это нормально. У кого-то второй муж будет на первом месте, перед родными детьми? Сомневаюсь.

А  тогда  зачем  он нужен, такой  мужчина, у  которого я  не  буду на  первом  месте? :smile: (Образно говоря, конечно, потому  что речь не  обо мне).

Только что, Charlis сказал:

И не требуют отречься от всех, чтобы доказать свою любовь и получить уникальную возможность заделать третьего ребенка.

Эхм.. Как-то вы  сегодня  всё утрируете.

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Charlis сказал:

Мужчина, живущий с ребенком, никогда никого не найдет? Нет, это неправда. И это - хамство.

Ну он же пережил как-то и добрыеутры пишет. Стало быть, не хамство, а спокойное обсуждение. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в поселке (где мы раньше жили) был такой случай.

В соседнем доме жила семья с двумя детьми (самая обычная семья, оба работали на заводе)

Мужик много не пил, вкалывал как все.

Что там произошло у них, бог его знает, но его жена загуляла с соседом по даче. (Может, просто так загуляла, без привязки к чему либо)

Мужику доложили и он не стал ни с кем разбираться, ничего выяснять, гордо ушел в общежитие.

И вдруг в это общежитие поселяют женщину, молодого специалиста, только после института.

И через какое то время они сходятся и рожают совместного ребёнка. 

У "оставленной" жены ничего с новым кавалером не получилось. Никому кроме неё, ее дети оказались не нужны. И кавалер сбежал, как только понял, что муж к ней не вернётся.

(Это хорошо "гулять" с замужней. Волнующие тайны, охи-вздохи при луне. Когда за спиной женщины есть муж. А когда она осталась одна, не захотел он впрягаться в её проблемы и растить её детей)

Бывшая жена, помаявшись несколько лет одна (в очередь никто не стоял) стала осаждать бывшего мужа. 

Стала названивать. То детям что то надо, то по хозяйству что то сделать попросит. Тем более дача, опять же, совместная.

Тот совестливым оказался. И "доходился" до того, что остался у бывшей жены.

А тут новая семья. Теперь уже эта плачет как ребенка поднимать без мужского плеча.

И начал мужик метаться между двумя семьями. И так продолжалось несколько лет, пока в возрасте под 50 он умер от обширного инфаркта на даче, прислонившись к забору...

Хоронили его две его жены. Обе были в черных платках и голосили ужасно. Кто-то из наших соседей был им роднёй, был на похоронах и потом рассказывали моей маме, как причитали обе женщины "какой же он дорогой, заботливый, золотой"...И ещё соседи сокрушались, что "затрепали бабы мужика" и он "хоть и прибаливал, но пожил бы ещё, если бы спокойно и в одной семье", а так, мол, на два дома бегать вот сердце-то и не выдержало.

  • Сожалею 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Золотая лилия сказал:

А  тогда  зачем  он нужен, такой  мужчина, у  которого я  не  буду на  первом  месте? :smile: (Образно говоря, конечно, потому  что речь не  обо мне).

В норме взрослые люди понимают, что жену мужчина будет любить как жену, детей - как детей, родителей - как родителей, кошечек и собачек - как кошечек и собачек. И не требуют отречься от всех, чтобы доказать свою любовь и получить уникальную возможность заделать третьего ребенка.

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ну он же пережил как-то и добрыеутры пишет. Стало быть, не хамство, а спокойное обсуждение. 

Уровень осознанности у обоих невысок.

Изменено пользователем Charlis
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Золотая лилия сказал:

А зачем  ему  тогда  ипотека?  Или может, у  него в  голове сложилась  пасторальная  картинка  как  они совместно берут ипотеку с  новой женой, он забирает к  себе своих детей  и живут они все  вместе в  новой  просторной  квартире долго и счастливо. Его пацаны  под боком, новая  жена хлопочет, их обихаживая, ну и ребенок  жены .. тоже   где-то там бегает. 

Ну, пусть не забрать к себе насовсем, но чтобы дети регулярно у него были дома, да. Потому что вот он купит жилье, приведет туда новую жену, а с детьми по-прежнему будет встречаться на территории мамы? Да прям, надо ему это. Просто если придет на территорию жены жить, то да, та может поставить условие, чтобы детей не водил часто или вообще. А на общую территорию и тем более лично его - он будет водить, почему нет. Логика простая, конечно. Наверное, дискомфортно мужику с мамой жить, с женой удобно будет, плюс сама жизнь будет менее напряжная - это сейчас ему надо и на женщину время выкраивать, и на детей, и на маму еще. А так - все под боком, маме помочь и жену можно запрячь:D

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Буду Птицей сказал:

Ну, пусть не забрать к себе насовсем, но чтобы дети регулярно у него были дома, да. Потому что вот он купит жилье, приведет туда новую жену, а с детьми по-прежнему будет встречаться на территории мамы? Да прям, надо ему это. Просто если придет на территорию жены жить, то да, та может поставить условие, чтобы детей не водил часто или вообще. А на общую территорию и тем более лично его - он будет водить, почему нет.

Тогда  логично.  Похоже, он тоже   всё  заранее  распланировал. И уже усердно  копит  на  ипотеку,  какой  там ему совместный  отдых. У  него другие  приоритеты. :g:

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Charlis сказал:

В норме взрослые люди понимают, что жену мужчина будет любить как жену, детей - как детей, родителей - как родителей, кошечек и собачек - как кошечек и собачек. И не требуют отречься от всех, чтобы доказать свою любовь и получить уникальную возможность заделать третьего ребенка

А ресурсов у него на всех хватит? :confused_1:

Если да, то вопросов нет. :)

Но вот ведь в чем дело, у среднего мужчины нет таких ресурсов, чтоб помогать детям от прежнего брака, а то и их матери и при этом быть хорошим мужем и отцом актуальной семье, всех обеспечивать, находить на всех время, ресурс, никого не ставить в положение "на вторых ролях" и не грузить своими проблемами с третьими лицами. Ну не бывает так. :)

Нет, есть мужчины кто содержит по 8 семей и все друг друга родней считают. Но эти мужчины достаточно состоятельны, чтоб и денег, и личного пространства всем хватало и нянчиться никому с чужими детьми  не приходилось, как и от чего - либо ради них отказываться. 

А если доход средний, то так не выйдет. :)

А значит надо выбирать для кого быть "хорошим". Иначе никак, ресурс не бесконечен и время ограничено, в сутках только 24 часа. :)

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, kuksi сказал:

А ресурсов у него на всех хватит? :confused_1:

Если да, то вопросов нет. :)

Но вот ведь в чем дело, у среднего мужчины нет таких ресурсов, чтоб помогать детям от прежнего брака, а то и их матери и при этом быть хорошим мужем и отцом актуальной семье, всех обеспечивать, находить на всех время, ресурс, никого не ставить в положение "на вторых ролях" и не грузить своими проблемами с третьими лицами. Ну не бывает так. :)

Данный мужчина и не собирается быть мужем женщине с уже имеющимся ребенком и одним планируемым, как мы видим. А ему уже условия ставят, на которых он мог бы стать ее мужем :D

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Charlis сказал:

Уровень осознанности у обоих невысок.

Знаешь, про нас с тобой тоже можно так сказать, смотря с чем и с кем сравнивать. Вопрос не в этом, а в том, что женщина зря теряет время. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Charlis сказал:

Данный мужчина и не собирается быть мужем женщине с уже имеющимся ребенком и одним планируемым, как мы видим. А ему уже условия ставят, на которых он мог бы стать ее мужем :D

Ну не хочет так не хочет. Брак дело добровольное. :)

Да и просто романчик доброволен так же. Кто б спорил. :)

А вот если захочет, то да, придётся выбирать приоритеты. Ну или дальше не хотеть. Ну или сильно разбогатеть, чтоб жене его прошлое ничего не стоило. ;)

Не, ну а как иначе? :D

Изменено пользователем kuksi
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, kuksi сказал:

А вот если захочет, то да, придётся выбирать приоритеты. Ну или дальше не хотеть

Это женщинам на сайтах знакомств мужчины каждый день пишут. И про детей, и про "будь проще", и про приоритеты. Но что-то никто не ведется, как я вижу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Тогда  логично.  Похоже, он тоже  уже  всё  заранее  распланировал.

Таких логичных, в чем-то пострадавших от первого брака, но неплохих отцов - много. Я с таким встречалась до нынешнего мужа, он на тот момент кредит брал (небольшой, у него были накопления), чтобы купить себе однушку. Чтобы если чего, в новом браке если что не пойдет, то вернуться чтобы было куда. А мне предлагал взять просторное жилье в ипотеку совместно и родить совместного ребенка. Мы разошлись по ряду причин, основная из которых - полезшая из него какашка в виде очень, просто очень сложного характера. Поначалу был душка, да, хозяйственный и все такое. Наличие у него ребенка от первого брака тоже напрягало, именно потому, что он был хороший отец. Ребенок постоянно с ним был, все выходные-отпуск, да и так тоже, алименты на него платились в нормальном объеме, плюс много трат на развлечения, гаджеты, игрушки без отказа и прочее. Кстати, он недолго горевал, когда я его бросила, спустя года полтора наверное женился:D На своих условиях, да. Однушку себе купил, потом, насколько знаю, совместное с новой женой. Не знаю как уж там насчет совместного ребенка, но его ребенок с ними живет. Ему сейчас около 40.

2 минуты назад, kuksi сказал:

А вот если захочет, то да, придётся выбирать приоритеты. Ну или дальше не хотеть. Ну или сильно разбогатеть, чтоб жене его прошлое ничего не стоило. ;)

Он и сказал, что еще одного ребенка не хочет, смысл ему приоритеты расставлять. В возрасте за 40 стать отцом уже четверых на двоих вместе с женой детей и плюс ипотека - это очень чадолюбивым надо быть, наверное. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Charlis сказал:

Это женщинам на сайтах знакомств мужчины каждый день пишут. И про детей, и про "будь проще", и про приоритеты. Но что-то никто не ведется, как я вижу.

Причём тут женщины, которым что-то пишут? :confused_1:

Не хочет он менять приоритеты, не надо. Пусть живёт как ему удобно. Это, по моему, никому не мешает.  Вот и @Россияночка поняла что с ним нечего ловить.  Так что все остались при своих интересах. :)

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Буду Птицей сказал:

это очень чадолюбивым надо быть, наверное. 

Или очень безответственным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Так  это  правда, если   речь идет о мужчинах. Нет, я  слышала,  что существуют такие женщины,  которые сходятся с  одиноким отцом (отцом,  который  живет со  своим  ребенком)  и воспитывают его ребенка как  своего, но ни разу  такую не  видела. Бывает, наверное, но редко. :g:

 

Но ведь такое бывает, и бывает, что нормально потом живут. У меня в окружении всего две знакомые женщины удачно вышли замуж с ребенком. Остальные, хоть и вышли, но к ребенку от первого брака тоже не так чтобы очень хорошее отношение. Так что женщине с ребенком тоже бывает не так уж легко устроить личную жизнь.

А семьи, где отец-одиночка женился, я видела.  Мужчина с ребенком женился без проблем, еще и очередь стояла))) И еще один обычный мужчина с 4-мя!!! детьми женился на молодой девушке, еще одного родили. Уже больше 10 лет вместе, все хорошо в семье. А уж таких отношений, где дети просто приходят в гости, берутся на выходные, каникулы и в отпуск более чем достаточно. У моего мужа тоже есть ребенок от первого брака. Поначалу мне было не очень легко, чисто потому, что я интроверт, а тут чужой ребенок. Но сейчас я привыкла, и это перестало быть проблемой. Не надо так уж принижать мужчин с детьми. Никакой страшной проблемы в построении отношений с женщинами нет у них. По крайней мере этих проблем не больше, чем у женщины с ребенком.

И еще не понимаю этих рассуждений за место в жизни мужчины. Первое-не первое. С ребенком что ли соперничать? То, что родитель заботиться о своем ребенке-это нормально. Это надо просто принять и все. А не хочешь, значит ищешь себе другого.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.06.2019 в 10:03, Россияночка сказал:

занимаясь с детьми, у него не остается времени на меня, то мне то это зачем

У меня точно такой же молодой коллега по работе. С его слов, все его девушки обижаются на то, что он много времени уделяет сыну от первого брака. Ему лет 35, живет в нашем городе в общежитии, а бывшая жена с сыном и его родители в соседнем городе, и он каждые выходные едет навещать сына, девушек своих ни одну туда не брал. Причем жена сыну, ему лет 6, не говорит, что они с папой развелись, и мальчик думает, что тот на заработках.

Коллега говорит, что мог бы найти себе девушку без детей и с жильем, но не знает, хочет ли у нас остаться постоянно, там у него есть квартира, да и с бывшей семьей он в непростых отношениях. Что ему делать дальше, он сам не знает, но девушку хочет найти себе постоянную и без претензий к нему.  Прекрасно понимаю автора, считаю, что если кто-то заводит новые отношения, то надо именно им уделять больше внимания.

 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Вид на море сказал:

И еще не понимаю этих рассуждений за место в жизни мужчины. Первое-не первое. С ребенком что ли соперничать? То, что родитель заботиться о своем ребенке-это нормально. Это надо просто принять и все. А не хочешь, значит ищешь себе другого.

Дело в том, что люди разные и забота о детях реализуется по-разному. Я тоже знаю семьи, где дети от прежних отношений являются лучшими друзьями и родители не делят их на своих и чужих. Все становятся членами одной дружной семьи и по местам никого не расставляют. Но часто бывает так, что ресурсы (финансы и время) широким потоком текут в прежнюю семью, а хороший отец фактически садится на шею новой жене. Мне доводилось наблюдать ситуацию, когда бывшая жена выкачивала финансы из кармана новой. Муж брал у новой жены деньги на развитие бизнеса и хорошо за счёт этих средств поддерживал бывшую с ребёнком. Люди разные. Наверно, легко принять наличие ребёнка, но трудно принять перекос в распределении ресурсов.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Принцесса на горошине сказал:

если кто-то заводит новые отношения, то надо именно им уделять больше внимания.

А если новые отношения не заладятся - ой, детки, идите сюда, папка вас обратно любит? Че за бред вообще?

Ну так тогда и женщина, значит, должна больше внимания уделять новым отношениям, чем имеющимся у нее детям. Не с детьми уроки делать, например, а бежать на свидание к бойфренду, чтобы тот от скуки и бессексия не умер.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Charlis сказал:

А если новые отношения не заладятся - ой, детки, идите сюда, папка вас обратно любит? Че за бред вообще?

 

Ну не надо как фекалия в прорубе болтаться. Нужно чётко знать, что для себя важно и этому следовать. :)

Ага, приоритеты эти пресловутые раставлять. :)

Ушёл и отделываешься алиментами? Продолжай в том же духе хоть женатым, хоть свободным.  Без всяких "дети, идите сюда" и "дети, идите отсюда." 

Первым делом дети от прежних отношений и их мать? Отлично. Ищи единомышленницу, готовую посадить тебя на свою шею, когда ты все свои ресурсы отволок в прежнюю семью.

Хочешь, чтоб твой ребёнок постоянно присутствовал в твоей жизни? Ищи ему подходящую мачеху.

Ну или не ищи никого. Тоже вариант.  В чем проблема? :confused_1:

Изменено пользователем kuksi
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×