Казачка 34 257 Опубликовано 22 Июня 2019 22 минуты назад, Эмбер сказал: Личными вещами распоряжается тот, чьи это вещи, независимо от того, кто их купил Ей вещи не дарили. А как если и подарили, то за плохие поступки наказали и забрали, ведь она несовершеннолетняя. Забирают же у детей смартфоны, планшеты им купленные, иначе как на них повлиять, привести в чувство, чтобы понимали и слушались родителей . 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 238 Опубликовано 22 Июня 2019 7 минут назад, Янина Радовскович сказал: Зачем вы дома ее ждёте постоянно? Она это знает, и ещё и этим прогибает вас. Нет. Я не жду! Вернее, я не только этим ожиданием жива и существую. Я дома, но я дома не потому, что я ее жду. Я дома, потому что один сын в школьном лагере, второй еще в сад не ходит. Я дома, потому что мне нужен инет, чтобы работать. Я дома, потому что я в декрете. Мы не утонули в печали и скорби, потому что ее нет. Я дома, потому что сейчас такие обстоятельства. Ну правда, у меня нет депрессии или метания из угла в угол с полными слёз глазами и выглядываньем в окно. Мы живём как и жили. Но попутно мы пытаемся понять, как решать возникшую не единожды уже проблему. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 22 Июня 2019 2 минуты назад, Янина Радовскович сказал: ...если и подарили, то за плохие поступки наказали и забрали, ведь она несовершеннолетняя. Забирают же у детей смартфоны, планшеты им купленные, иначе как на них повлиять, привести в чувство, чтобы понимали и слушались родителей . Как это обычно и ошибочно. Имхо. Хочу - милую, хочу -наказываю, пляши, ребенок. Потом удивление, отчего ни уважения, ни послушания. Влиять на ребенка можно разговорами и хорошими отношениями. Дети - наше отражение, откуда столько недоумения, в кого они вырастают? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 415 Опубликовано 22 Июня 2019 4 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Ей вещи не дарили. А как если и подарили, то за плохие поступки наказали и забрали, ведь она несовершеннолетняя. Забирают же у детей смартфоны, планшеты им купленные, иначе как на них повлиять, привести в чувство, чтобы понимали и слушались родителей . Поэтому и бегут дети. Несовершеннолетняя не равно бесправная. Делай, что хочешь. Хочешь, дай, хочешь отбери. Вы сами не чувствуете чудовищность вашего предложения? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 257 Опубликовано 22 Июня 2019 (изменено) 15 минут назад, Жоржина сказал: Как вывернуться и помочь тому, кто в этой помощи не видит смысла и более того, активно сопротивляется? Как доставить эту помощь? Она будет эффектной или на нее тоже могут болт положить. Здесь обязанность наша до 18 лет! И плохо Не помочь, доставить помощь, а воспитать будущего члена общества. У меня в голове не укладывается, что такой деве надо помогать. И в чем?. Воспитывать надо, где жёстко, а где хитростью или манипуляциями, на войне все средства хороши. Словно упрашиваете дочечку слезно, а она насмехается над вами. Пора изменить тактику. Изменено 22 Июня 2019 пользователем Янина Радовскович Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 22 Июня 2019 3 минуты назад, Жоржина сказал: Нина, не забить. Но еда, в которой ограничить детей это не хотелки! Это потребность. И попасть в беду. Как вывернуться и помочь тому, кто в этой помощи не видит смысла и более того, активно сопротивляется? Как доставить эту помощь? Она будет эффектной или на нее тоже могут болт положить. Здесь обязанность наша до 18 лет! И плохо кормить трёхлетнего ребенка, чтобы оказать помощь 16-ти летнему. А она может не воспринять эту помощь. Взять и свалить ночью потихоньку. И все, кушайте сами картошку и макароны и разговоры ведите со специалистами. А я хочу колбаски и свободы. Обязанности это всё правильно и это никто не отменял. Другой вопрос, что нам сейчас трудно выполнять обычные обязанности. Трудно соответствовать привычному пониманию и выполнению этих обязанностей. Мы растеряны. Но всему же есть разумный предел. Жоржина, не оправдывайтесь передо мной ни в коем разе! Вы прекрасная мать, я уверена! И дочь у Вас хорошая. Заблудилась, да. Просто не слушайте советов про " закрыть дверь". Это не поможет в данной ситуации, а только все усугубит. Сил Вам и терпения! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 257 Опубликовано 22 Июня 2019 (изменено) 6 минут назад, Эмбер сказал: Поэтому и бегут дети. Несовершеннолетняя не равно бесправная. Делай, что хочешь. Хочешь, дай, хочешь отбери. Вы сами не чувствуете чудовищность вашего предложения? Не по-этому бегут. Борзеют и с детства балованные, не знающие границ, не приученные к труду и уважении к нему. Мои дети не сбегали при нашем строгом воспитании. Изменено 22 Июня 2019 пользователем Янина Радовскович Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Afrika 5 205 Опубликовано 22 Июня 2019 Только что, Сила Воли сказал: приняла бы ситуацию и занялась бы другими детьми и мужем. Общий отпуск, отдых поездки, насыщенный досуг и возможно фотографии в соцсетях. Далее. Дочь приходит домой, относиться к ней не как к явлению. А просто пришла?, ну и отлично. То есть девочка должна понять что жизнь семьи не крутится вокруг нее, что теперь она не героиня ток-шоу "сведи с ума родителей", а просто обычный член семьи, пришла ? хорошо, когда уйдешь не забудь дверь закрыть (примерно). Посыл такой "мы тебя любим, но у нас свои дела на первом месте, хочешь жить так - живи, хочешь уходить - уходи, хочешь приходить - приходи, твое дело. У нас насыщенная жизнь и без тебя. И в то же время ненавязячиво звать ее например мы поедем на велосипедах, если хочешь (хотите) поехали вместе, нет - нам и так нормально. Мы идем в кино, пошил с нами? Нет, ладно. Сами сходим. Буквально с языка сняли! Когда Автора читала, мне даже обидно за младшего сынулю стало. Он сестру видит на улице, зовет домой, в ответ ему фиги крутят! А он еще и на велике за их машиной гонит, пытаясь сестру вернуть. А не крутанется у него в голове: "Значит, и так можно? На хорошего внимания меньше, значит, надо по-плохому?" Поломать шаблон девчонке надо. Ей нравится издеваться над теми, кто ее ждет и любит? Фиги им крутит? Ну что ж... живи как тебе лучше...а нам и без тебя будет неплохо. Жизнь на тебе не кончается. Собраться всем на выходные на пикник, отдохнуть на полную катушку и фото в соцсетях выложить. Пусть посмотрит - с мальчиком качели -скандалы да ревность, а дома всем хорошо и весело. Пусть сама захочет вернуться. И когда сейчас домой приходит отстираться,отмыться, отъесться - встречать спокойно, немного отстраненно - "Пришла? Еда в холодильнике. А мы все в кино собрались" 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 238 Опубликовано 22 Июня 2019 3 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Не помочь, доставить помощь, а воспитать будущего члена общества. У меня в голове не укладывается, что такой деве надо помогать. И в чем?. Воспитывать, где жёстко, а где хитростью или манипуляциями, на войне все средства хороши. Словно упрашиваете дочечку слезно, а она насмехается над вами. Пора изменить тактику. Девушки, я ни разу за всё это время не упрашивала ее, ни разу. Я чувствую себя растоптанной от ее действий, но это не значит, что я плакаю и прошу ее вернуться или заискиваю перед ней. Я ведь здесь пишу по ощущениям своим и по своим знаниям её, как своего ребенка. Но она насмехается, верно. И это тоже унижает и обижает. Ну а как еще описать, если так и есть. Если обидно, не значит, что я угнетенно и униженно выполняю ее хотелки. Чувствую так. А делаю не так. Веду себя я не прогнувшись. С дебилом этим я первые два раза пыталась поговорить, точнее выслушать. А потом пресекла его ненормальные попытки. Так он их не оставляет. Ну дебил. Вот есть каша-малаша, мы в ней и находимся сейчас. Как есть. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лаура Д 4 941 Опубликовано 22 Июня 2019 @Жоржина, есть форум, на котором можно получить бесплатную квалифицированную психологическую помощь. Там очень много обращений. Если хотите, напишу название в личку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реальный Мир 9 767 Опубликовано 22 Июня 2019 3 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Не по-этому бегут. Борзеют и с детства балованные, не знающие границ. Мои дети не сбегали при нашем строгом воспитании. Позвольте, не так это. Я в 16 лет ушла из дома, пропала на три недели. Границы и рамки всегда знала, была идеальным ребёнком- послушным, даже немного занудным, училась на хорошо и отлично, старших уважала... уважала. А закончилось уважение- ушла из дома. Вот и весь ответ. Но там своя ситуация была, долгая и страшная. Вернулась потому, что тосковала- я очень домашняя всегда была, вне дома впала в настоящую депрессию- все три недели тупо лежала на диване, завернувшись в одеяло, даже телевизор не смотрела, никуда не выходила, а было жаркое лето. Даже присматривала себе снотворное- для того, чтобы всегда спать. Ночь поспала- выпила и спишь день. Вечером проснулась, выпила ещё - и спишь опять. И ничего больше не надо... 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 257 Опубликовано 22 Июня 2019 (изменено) 31 минуту назад, Шестое чувство сказал: Как это обычно и ошибочно. Имхо. Хочу - милую, хочу -наказываю, пляши, ребенок. Потом удивление, отчего ни уважения, ни послушания. Влиять на ребенка можно разговорами и хорошими отношениями. Дети - наше отражение, откуда столько недоумения, в кого они вырастают? Да, разговаривать надо с ними, объяснять, естественно. Только в крайних случаях наказание необходимо. Наверно, лучше ремня дать, а не отбирать? 16 минут назад, Реальный Мир сказал: старших уважала... уважала. А закончилось уважение- ушла из дома. Вот и весь ответ. Но там своя ситуация была, долгая и страшная У вас иначе явно по сравнению с тем, как было в моей семье. Никакого сравнения. Изменено 22 Июня 2019 пользователем Янина Радовскович Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 22 Июня 2019 1 минуту назад, Янина Радовскович сказал: Да, разговаривать надо с ними, объяснять, естественно. Только в крайних случаях еакащание необходимо. Наверно, лучше ремня дать, а не отбирать? Вот в теме наглядный пример попыток понять и помочь. Ну, какой ремень, нет. По себе сужу: отвращает и копится негатив, когда тебя наказывают, не спросив, а почему ты так сделала. Ведь это взрослое решило, что оно лучше все знает, а мнение ребенка ничтожно. Также по своему опыту сужу: разговор почти все проблемы решает. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 22 Июня 2019 9 минут назад, Янина Радовскович сказал: Наверно, лучше ремня дать, а не отбирать? До какого времени хватит сил бить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 352 Опубликовано 22 Июня 2019 На самом деле то, что ушла взамуж в 16 лет не настолько страшно, как те перемены, которые этот уход сопровождают. Такая резкая смена образа жизни точно не несет в себе хорошего, и вот именно это пугает. За несколько месяцев человек изменился до неузнаваемости, бросил все свои достижения, увлечения, обязанности, появилась агрессия и желание причинить боль самым близким, пренебрежение гигиеной, отношения с человеком, который очень нестабилен и психопатичен. Я не хочу нагнетать, но лично мне видится во всем этом наркотики. Именно с современной синтетикой люди меняются в корне за считанные месяцы. И физиологически, и психологически. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 238 Опубликовано 22 Июня 2019 (изменено) 16 минут назад, Янина Радовскович сказал: Да, разговаривать надо с ними, объяснять, естественно. Только в крайних случаях еакащание необходимо. Наверно, лучше ремня дать, а не отбирать? Вот в теме наглядный пример попыток понять и помочь. Вот смотрите. Она играет. В полиции, ПДН, у бабушки, с Андреем. Но...Я говорю ей. Забудь здесь свои игры. ЗДЕСЬ, дома не прокатит. Ты забыла? А я не Андрюха, я не следователь, которой тебя первый раз видит. Со МНОЙ не прокатит. Оставь эту надежду. Но! Везде у нее прокатило, а мать хвост не поджала и на задние лапы не встала. Ааааа, вона как значит!? Пошла прогибать дальше. Андрюха в помощь и под рукой. Но я то железнее, она это знает. Но попыток не оставляет. Опять же. Я пока не поняла. Не оставляет потому что хочет домой и прогнуть нас или не оставляет потому что залететь и замуж смыться. Может быть это связано, а может быть одна из целей каждая озвученная истиной является. С моей точки зрения. Изменено 22 Июня 2019 пользователем Жоржина 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 257 Опубликовано 22 Июня 2019 1 минуту назад, Шестое чувство сказал: Ну, какой ремень, нет. По себе сужу: отвращает и копится негатив, когда тебя наказывают, не спросив, а почему ты так сделала. Ведь это взрослое решило, что оно лучше все знает, а мнение ребенка ничтожно. Также по своему опыту сужу: разговор почти все проблемы решает. Я выше приводила пример, как наказывала дочь за то, что она пришла с танцев позже оговоренного времени. Было без обид, ведь сама она не сдержала слова и к ней немного потерялось доверие. В целом, мои дети к 10- ти годам уяснили себе, что и как. Потом только разговаривали спокойно, я голос не повышала на них с тех пор. Не припомню других выходок детей. По поводу дочери мало волновалась вообще, решив, что она такая как я спокойная, правильная, мне было легко с нею. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 22 Июня 2019 35 минут назад, Янина Радовскович сказал: а воспитать будущего члена общества. Меньше всего я стремилась воспитать члена общества. Бред какой то. Лозунгами много навоспитывали, ага. 2 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сталис 2 018 Опубликовано 22 Июня 2019 @Жоржина Дочитала. )) Вы постоянно пишите, что обязаны ее тащить до 18-летия. Но! Она вам не поддастся. У нее, в отличие от вас, куча рычагов давления. Вы ее будете в семью тащить - а она обратно бежать. Беременность и брак вы в 16 лет не приемлете. Ну брак ладно, Но забеременеть она может хоть будете ее тащить домой, хоть нет. По моему именно отпустить и отгородить ее от семьи - это единственный вариант развития ситуации. Не вычеркнуть из вашей жизни, а отгородить семью от нее. Варианты вам уже писали, как это сделать. Благо бы она одна была у вас - жизнь на нее тратить и нервы. А у вас еще дети есть. Отрезайте пуповину. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 22 Июня 2019 1 час назад, Нина35 сказал: там был еще младший сын, но его " задвинули" на полгода, пока вытягивали его непутевую сестрицу И я знаю подобный пример. Пока вытягивали одну, "задвинутый" такой фортель успел отмочить, что непутёвая сестрица выпускницей Смольного оказалась по сравнению с ним. И? 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коттурика 2 900 Опубликовано 22 Июня 2019 Да ваша Галя просто дюже балована. Потакали много, вот и оборзел "этожеребёнок" до состояния малолетнего ублюдка. Резко, но правда ж. Перекрыть деньгопровод во всём, что не является жизненно необходимым – очень быстро перестанет хотя бы хамить. Ибо. Родители её вроде как без проблем содержат – едой, одеждой и жильём обеспечивают – голодная и раздетая не ходит, с бомжами за мёртвого голубя и место в теплотрассе не дерётся? Без лекарств не сидит, когда болеет? Вот и замечательно. А всё, что сверх того – соревнования там, побрехушки в ВК и прочая хурда – это уже не необходимое, и оплачиваться должно исключительно по доброй воле родителей или лиц, их замещающих. И пусть эта сиротка Хася жалуется до посинения хоть Президенту, хоть Господу Богу. У парня ночевать хочет? Да без проблем, но Ромео ласково намекнуть, что бывает за связь с несовершеннолетней, хоть по "любви", хоть по "она сама хотела". Или жениться – или койкоместо у параши и "петушиная" слава. Не дебил – сообразит. А дебилов бросать можно и нужно. Для вида он повякает, конечно, мол, сами разберутся, но пылу поубавится. При решительно настроенных родителях Джульетты всякая хренота в духе "сиськи выросли – можно трахать" не прокатит. Серьёзные у него намерения – до совершеннолетия потерпит, не помрёт. А несерьёзный, у которого просто пися чешется, сольётся моментально. "Жеребёнку" же так и заявить: сначала повод придумай, а потом шантажировать нас пытайся. И все разговоры с нею лучше всего будет записывать, при возможности и скрины переписки делать. А то с неё станется и в домогательствах родителей обвинить, если уж очень сильно разобидится, прям до состояния "кушать не могу". Хочешь свободы? Да на здоровье, милая. Обращайся в суд, ты же любишь судом угрожать? Добивайся, чтобы тебя раньше срока признали дееспособной, и наслаждайся свободой на законном основании. Только ты учти, что свободный и самостоятельный человек сам себе денежку зарабатывает. На всё-всё-всё, от продуктов до трусов. Не говоря уж о соревнованиях. А не у мамы с папой берёт. Примет ли прЫнцесса как должное, если родители ей скажут, что отныне ВСЕ её расходы будут не их проблемой, а её? Просто такие вот борзые "онижедети" почти всегда надеются, что их до пенсии будут родители содержать. А с хрена ли, если детки уже взрослые и самостоятельные? А это, оказывается, только на трах-тибидох и гульки распространяется, отоночё, Михалыч. "Мам, пап, я покушать приду и деньжат стрельнуть, ок? А то последний хрен без соли доедаю", - не будет такого? 2 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 257 Опубликовано 22 Июня 2019 18 минут назад, Жизнь продолжается сказал: До какого времени хватит сил бить? Вопрос такой был: если нельзя в качестве наказания забирать гаджеты, то как наказывать- бить? 18 минут назад, Жоржина сказал: Я пока не поняла. Не оставляет потому что хочет домой и прогнуть нас или не оставляет потому что залететь и замуж смыться. Может быть это связано, а может быть одна из целей каждая озвученная истиной является. С моей точки зрения. Смысл понимать, зачем? Она еще не взрослая. Выберите свою линию поведения с дочерью и держитесь ее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 238 Опубликовано 22 Июня 2019 3 минуты назад, Сталис сказал: Дочитала. )) Вы постоянно пишите, что обязаны ее тащить до 18-летия. Но! Она вам не поддастся. У нее, в отличие от вас, куча рычагов давления. Вот именно. И что сказать, когда так и есть. Но я действительно обязана. Ведь не с Андрея или его мамы спросят за прогулы в школе. Я пишу по факту, понимая и то, что вы написали. Обязана? Конечно обязана. До 18? Да. И никак иначе. Факт? Факт! Теоретически отпустить и можно, и правильно, и спокойнее. Но так-то никуда эту обязанность не деть еще полтора года. Школа раза два-три и сообщает в ПДН. И вот здесь как? Я вроде отпустила, а нет. Частично только, морально отпустить можно и нервы не мотать до соответствующего случая. Пока в ПДН не вызовут или из роддома не позвонят, например. И не поддастся и не собирается. Да вот и не в этом дело-то. Мне её прогнуть не надо. Она думает, что надо. А мне не надо. Я бы и приняла, что вот ты теперь такая, только нервы мои не ешь. Такая, значит такая. Но сделай так, чтоб ты такая была не посредством обсирания родителей, а признаний - я такая потому что я так хочу и я решу возможные неприятности или постараюсь их решить. Бесит и изумляет же ложь в первую очередь. А тут еще и Андрюшка. Два сапога. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди ИзоЛьда 3 549 Опубликовано 22 Июня 2019 1 час назад, Жоржина сказал: Нина, да мы и так практически так живём! Здесь многие так живут. Ну что я могу еще сделать? Отменить картошку и макароны? Куда мне надо прыгнуть? Она на соревнования, а мы на картошку с макаронами. Она в загул, а мы на хлеб и воду? Ну как пацанам объяснить, они хотят на речку, а мы не едем, потому что Кати дома нет? Дети, страдаем вместе, коллективно не едим и не отдыхаем. А она на пляже, с Андрюхой и подружками. Нет, я абсолютно не готова и не воспринимаю такие крайности. У меня три сына. Старший не с нами живёт. Но это не значит, что всё в жертву надо принести. Может я и плохая мать в таком случае, но нет, хорошей стану для нее и плохой для мальчишек. То есть я правильно понимаю, у вас трое несовершеннолетних детей и при этом плохое материальное положение? Вопрос в связи с этим: есть ли у девочки отдельная комната и своя территория, свое пространство? Не связан ли этот бунт в том числе с ограниченным материальным ресурсом, и она возможно свободнее себя чувствует в гостях, если у мальчика есть отдельная комната. По поводу психолога: совсем необязательно нанимать его за деньги, почти в любом городе есть центры психологической помощи семье и детям, психологи и психотерапевты работают там на ставках, за зарплату. Психологическая помощь населению бесплатная. Узнайте про такие центры в вашем городе, вам нужна помощь специалиста-посредника однозначно. По поводу ночевок у парня, подумайте, так ли принципиально их запрещать дочери, если это в итоге приводит только к конфликту и штрафам? Любовь у нее безумная? Ну ок.Как говорится: если безумие не остановить, то надо его возглавить. Разрешите ей эти ночевки, и дело с концом, главное на ваших условиях, придите к миру и консенсусу. Условия например: учеба, соревнования, прием контрацепции. Плюсы: будете знать где ребенок, не в подворотне, дома у мальчика да, но не в притоне же. Конфликт вам ничего не дает, он не решается, только окончательно портятся отношения. Вон даже в звездном семействе Пугачева в 9! классе, разрешила Кристине сожительствовать с Пресняковым. Я ни в коем случае не говорю что это правильно, но наверное иногда это выход, если по другому не получается. Сейчас они у вас как Ромео с Джульеттой, вы против их "любви", он за нее заступается, это сплачивает. Даже если она видит его недостатки, она от него не уйдет, потому что при конфликте с вами он - единственный близкий человек. А без близкого остаться страшно. Даже если трудно, наступите себе на горло, не разрывайте с ней отношения, наоборот старайтесь дать понять, что вы ее любите в любом случае, поддержите и примете в любом решении. Пусть у нее будет тыл и дом, несмотря на закидоны. Перебесится, вернется. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 257 Опубликовано 22 Июня 2019 21 минуту назад, Эрна Гартман сказал: Меньше всего я стремилась воспитать члена общества. Бред какой то. Лозунгами много навоспитывали, ага. Где лозунг? У нас улица уединённая, около речки. На последней усадьбе ещё не построились, и там закладывают закладки. Теперь я не гуляю одна, как прежде, вдоль нашей речки и на лугу у другой, так как полно подозрительных молодых личностей там. А хотелось, образно говоря, видеть вокруг себя порядочных повзрослевших детей, как у наших соседей по улице, достойных членов общества. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В