Моя дочь и её сложные отношения с мужчинами

[Лирина 15 351]

Я помню, как сама себя в 17 лет почувствовала очень взрослой! ведь я встречалась с парнем, которому было уже аж 22 года. Парень жил в общаге на окраине нашего города, рабочая общага, а я жила принцессой в родительской квартире в центре города, училась в институте на платном отделении. И вот у меня прям взрыв был самостоятельности, я стала ночевать у него в общаге. Я до сих пор помню это ощущение своей значимости и взрослости, когда я выходила на общую кухню жарить картошку и когда выходила в общую курилку, на этаже, где мой возлюбленный с соседями дымили. Ой, меня перло от себя самой - какая я фендипуперная, какая я взрослая. Родителям врала, что ночую у подруги, мобильных тогда не было. Чувство запретности и взрослости зашкаливало.

И вот как-то раз, после очередной ссоры с родителями, меня этот ухажер взамуж позвал. Какая я была гордая - словами не описать. Помню, маме с упреком говорила - а вот тебя звали замуж в 17 лет? нет? а меня вот зовут! И пошла я жить к возлюбленному. Да, меня и до этого смущал общий туалет, а в душ я там не ходила, т.к. мылась дома, а вот тут пришлось идти в этот общий душ... Сходила, не понравилось. Энтузиазма поубавилось.

Стали дальше жить, и вот уже непонятно мне стало, чем так манила прелесть проживания в этой общаге, т.к. и до института из дома было ближе добираться, и парень, оказывается, в быту не такой романтичный, как при свиданиях. Помню, лежу на одноместной кровати с панцирной сеткой, смотрю мультики, и вспоминаю свою комнату с хорошей кроватью, ванной рядом, но борюсь с собой - я же взрослая, я же уже почти замужняя женщина! Горделивый выход в кухню сменился на раздражающий фактор, а общий туалет вообще уже был чем-то отвратительным. И я под благовидным предлогом от парня слиняла домой.

Вот за что благодарна родителям - не давили, не ругали, не стыдили. Мне самой было стыдно, только трудно сказать за что. Но не за то, что родителей огорчила - это точно. Стыдно было за то, что не справилась, за то, что возможности свои переоценила и за то, что в такие условия поехала. О том, что пережили за эти дни мои родители, я и не думала. Один раз даже так вышло, что я ехала на учебу в автобусе, и в этот же автобус зашла моя мама. Она меня не заметила, я сидела в самом дальнем углу. И вот смотрю я на маму, а она обычная такая, вот прям в доску своя, но подойти я к ней не могу. Стыдно. Почему-то именно в тот момент мне было стыдно за то, что я "оттраханная" еду. Думаю, ну вот же мама, она из дома только вышла, такая собранная вся, опрятная, а я всю ночь прокувыркалась, а теперь как не пойти что еду на учебу, а что делать дальше не знаю.

Прожила я там почти неделю и вернулась домой. Меня не искали, знали, где я, но дали хлебнуть взрослой жизни. Потом не ругали, приняли, не упоминали и не попрекали. И только спустя много лет я стала понимать, чего это стоило моим родителям. И что то, как я видела свою маму в автобусе - обычной и красивой, в реальности было совсем не так, т.к. ночи мама не спала и была в постоянном напряжении.

* ****

 

[Жоржина 64 228]

31 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Это трудно? Это требует скандала? Вроде на руках стирать, горбатиться над тазами никому не нужно. Закинул в машинку, нажал кнопки и нет проблемы грязного шмотья

Вот именно! Что в этом сложного?  А расслабляться дома это равно свинячить вокруг? Не вопрос когда человек устал. Те же соревнования или тренировки. Я видела, когда она выкладывалась, мне не сложно постирать кимоно! Но она несла его в корзину тогда. И она не падала в депрессию, если оно не было постирано к нужному моменту. Она сама стирала. Да, в машинке. Да, просто загрузила и нажала кнопки.  И она не свинячила при этом мне в душу.  

7 минут назад, Эрна Гартман сказал:

 

Все впереди еще с мальчиками) 

Один вырос уже. Вроде не воняет.

[Эрна Гартман 10 119]

Только что, kuksi сказал:

Ну далеко не всегда и далеко не со всеми оно так. Но если перед глазами такой пример и родители дадут слабину, то к сожалению шансы получить именно такой вариант могут увеличиться. Поэтому как раз ради других детей надо вести себя как можно жёстче сейчас. 

Конечно не со всеми так. Как и с девочками тоже. Но не исключено.

Какой пример был перед глазами дочери автора, если следовать вашей логике? 

Вот это ради других детей... Первого ребенка рожают для того, чтобы следующим детям примером был что ли? 

 

3 минуты назад, Жоржина сказал:

Один вырос уже. Вроде не воняет.

Ну до 16 лет еще 6 лет, ваша дочь в 10 тоже ведь хорошей девочкой была?

 

[kuksi 54 458]

6 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Конечно не со всеми так. Как и с девочками тоже. Но не исключено.

Какой пример был перед глазами дочери автора, если следовать вашей логике? 

Вот это ради других детей... Первого ребенка рожают для того, чтобы следующим детям примером был что ли? 

 

Нет, первого ребёнка не для этого рожают. Но если родители позволят себя не уважать одному ребёнку, то и уважения остальных детей у них лишиться куда больше шансов. И как следствие упустить их. Дочь автора сейчас ведёт себя непозволительно. И дать сейчас слабину это не только самим свалиться ниже плинтуса и поощрять это асоциальное поведение, но и показать детям, что 1. Так можно. 2 родители ведутся 3 чем безобразнее поведение, тем больше плюшек. Значит нужно и самим вытворять. 

Вот оно надо так поступать? 

Хотя, моё мнение, что будь дочь хоть единственной, вестись на такое непозволительно. Но тут ещё и младшие есть и их интересы нельзя не учитывать. 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем kuksi

[Девятихвост 124]

15 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Первого ребенка рожают для того, чтобы следующим детям примером был что ли? 

Ууу, как же меня — старшую в семье — бесило и бесит это самое "ну как же так, младшие с тебя пример берут", словно меня рожали как маяк и исправлять своим светом я должна огрехи чужого воспитания/природные склонности , скажем так.

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Девятихвост
от жары плавится мозг, ошибки не там ищу

[Жоржина 64 228]

9 минут назад, Эрна Гартман сказал:

 

 

Ну до 16 лет еще 6 лет, ваша дочь в 10 тоже ведь хорошей девочкой была?

 

Моему старшему 22 года.

[Эрна Гартман 10 119]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Нет, первого ребёнка не для этого рожают. Но если родители позволят себя не уважать одному ребёнку, то и уважения остальных детей у них лишиться куда больше шансов. И как следствие упустить их. Дочь автора сейчас ведёт себя непозволительно. И дать сейчас слабину это не только самим свалиться ниже плинтуса и поощрять это асоциальное поведение, но и показать детям, что 1. Так можно. 2 родители ведутся 3 чем безобразнее поведение, тем больше плюшек. Значит нужно и самим вытворять. 

Вот оно надо так поступать? 

Хотя, моё мнение, что будь дочь хоть единственной, вестись на такое непозволительно. Но тут ещё и младшие есть и их интересы нельзя не учитывать. 

Ну хоть это хорошо, что не для этого первого ребенка рожают)

Интересы младших должны учитывать родители, но никак не другие, старшие дети. 

[Люська 8 529]

49 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Ну до 16 лет еще 6 лет, ваша дочь в 10 тоже ведь хорошей девочкой была?

У автора трое сыновей, старший совершеннолетний.

По поводу бардака. У меня тоже дочери 16, в ее комнату я не лезу. Я могу убрать за ней посуду и постирать ее одежду. Но! При этом она может постирать мою, сложить и разобрать прсудомойку, помыть полы, приготовить ужин по моей просьбе. А тут, получается, доченьке слова сказать нельзя и напрягать ее не сметь?? Расслабляется она. Нагулялась неизвестно где, пришла, поела-поспала, нагадила в квартире и в душу маме с папой, и пошла дальше гулять, а родители слова ей не скажи что ли? Не, мне не понять.

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Люська

[Эрна Гартман 10 119]

 

9 минут назад, Жоржина сказал:

Моему старшему 22 года.

Спокойно вырос? 

Ну и да, напоследок вопрос - вам важно правой быть или отношения с дочерью наладить? 

[Жоржина 64 228]

2 минуты назад, Люська сказал:

Интересы младших должны учитывать родители, но никак не другие, старшие дети. 

Почему? Я не понимаю, честно. Почему не должны учитывать? У малыша температура, а ей можно шуметь и поздно возвращаться домой? Она в больнице, брат ей отнес обед и чистые вещи. Что в этом страшного? А культ эгоизма лучше? Чем? Интересы это и забота, и уважение в том числе! Они не сами по себе, пока они вместе. Они семья. 

[Крикуша 163 627]

Все успокоились и вернулись к теме. 

[kuksi 54 458]

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Ну хоть это хорошо, что не для этого первого ребенка рожают)

Интересы младших должны учитывать родители, но никак не другие, старшие дети. 

Так я и говорю про родителей. А старшая дева там вообще не чьи интересы не учитывает. Нагуляется неизвестно где, придёт поест-поспит, нагадит в квартире, похамит родителям, устроит им встряску, и снова на гулянку. 

Скажите, вы реально считаете что все эти выверты с прокладками, уделанными био материалом портами, наговорами на отца, постоянным хамством и срачем  - норма? Или спор ради спора? Откровенно говоря после всех этих порток в сперме и прокладок я считаю, что девочку стоит показать психиатру. И если больна, то лечить, а если здорова, то отделять при первой же возможности. 

 

[Эмбер 35 415]

12 минут назад, Жоржина сказал:

Моему старшему 22 года.

Он с сестрой не разговаривал? И с этим Андреем?

[Жоржина 64 228]

17 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Спокойно вырос? 

Ну и да, напоследок вопрос - вам важно правой быть или отношения с дочерью наладить? 

А почему в таком ключе? Если я права, то не получится? Зачем или. Мне интересно, чтобы она поняла, в чём она не права и это осознала. А выбор в данном случае не может быть корректным. Либо отношения наладить и признать, что не права, когда права? Или признать, что она сейчас права, несмотря ни на что? О, ура! Мы наладили отношения! Какие? Наступила на горло себе я, муж признал, что избивает, мальчишки не видят её срачельник. Что наладим? Мне важно быть объективной и не вывернуть себя зазря наизнанку ради отношений. А честно так с вашей стороны ставить вопрос? 

[Дальние Дали 86 831]

В 22.06.2019 в 15:54, Жизнь продолжается сказал:

О, тогда ффсе! Родительский долг исполнен. Дальше. здравствуй, взрослая жизнь.

Эх,  не так всё просто.
Деточки отлично знают главное наше слабое место:  "мама -- любит". И всё. Мама уязвима потому,  что любит. А кто любит -- тот жалеет, тот поможет, тот не бросит. 
Поэтому, очень может быть, что когда юной жене и матери насточертеет  орущий младенец и она устанет от недосыпов, она позвонит маме и скажет что-то типа: "я не готова оказалась, я ошиблась, мамочка, ты так права была, а я такая дура... я ничего уже не хочу и жить не хочу, иногда мысли посещают -- а не прыгнуть ли из окна с ребёнком".  
Примерно так сказала своей матери одна знакомая моя. И что? 
Плохая мамка  до годика ребёнка каждый божий день как на работу ходила к дочке домой, и нянчилась с младенцем, помогала, и готовить  помогала и гулять с ребёнком -- у дочки послеродовая депрессия, болеет она, как её бросить, а ну как дочь с внуком  в окно сиганёт, сейчас это бывает. Ну та девка и правда, с её слов, рыдала всё время, выла. Наверное, то депрессия и была. Говорит -- а потом в один день прошло, сказала мама -- всё, не больше не приезжай, дальше я сама теперь.

У другой моей подружки, очень близкой, также были не сильно хорошие отношения   с мамой и жили они отдельно на съёме с мужем и младенцем.  Но однажды ночью молодая мать, вставая в очередной раз к малышу -- упала, потеряв сознание. Молодой муж вызывал "скорую". Те сказали -- видимо, от усталости. У девушки всё время кружилась голова и была слабость.  Сил не было ни на что. Утром муж позвонил тёще и спросил как-то в духе -- Алёнка ночью в обморок упала, как думаете, это что-то серьёзное и надо в больницу, или ничего? Решил вот  с вами посоветоваться. Ну, надо ли говорить, что мать забыла все размолвки и обиды и  быстрее ветра рванула  к дочке, таща  борщ в банке -- у дочки ж нет сил готовить. И  тоже несколько месяцев чуть не каждый день с утра приезжала к дочери, сидела с ребёнком и помогала по дому по пяти вечера  и уходила за час до прихода зятя. Зять доволен -- жена бодра и весела. Жена дольная -- уже не устаёт. И мать довольна -- слава Богу, с дочкой ничего страшного, просто силёнок маловато, слабенькая она и  нежная, её надо беречь. И постоянно потом регулярно сидела  ребёнком. Ну а больше её дочь и не рожала, единственный сын уже вырос почти.
Дети, даже взрослые,  умеют получать то, что им надо. 
Поэтому, когда говорят  что дети -- только до 18 или пока замуж не выйдут/ не женятся -- по факту так бывает редко, обычно всё равно помогают. Потому что жалко.

* ****

[Жоржина 64 228]

3 минуты назад, Эмбер сказал:

Он с сестрой не разговаривал? И с этим Андреем?

Он очень далеко живёт. Не разговаривал в этот раз. Она выкидавала такое, когда он был в отпуске здесь зимой.  Ездил за ней, вылавливал. Присмирела, пока он не уехал. 

[Лирина 15 351]

18 минут назад, kuksi сказал:

Нет, первого ребёнка не для этого рожают. Но если родители позволят себя не уважать одному ребёнку, то и уважения остальных детей у них лишиться куда больше шансов. И как следствие упустить их. Дочь автора сейчас ведёт себя непозволительно. И дать сейчас слабину это не только самим свалиться ниже плинтуса и поощрять это асоциальное поведение, но и показать детям, что 1. Так можно. 2 родители ведутся 3 чем безобразнее поведение, тем больше плюшек. Значит нужно и самим вытворять. 

 

А у родителей тут руки связаны теми же ПДНами всякими! Никакого физического воздействия тут уже быть не может, т.к. доча все вывернет так, что это избиение младенца, а не увещевание почти взрослой дочери, которая покатилась по наклонной.

К психиатру как ее показать? за волосы тащить? так см. выше - невозможно это сделать, деточка в своих правах.

На самом деле, я не знаю, что здесь можно посоветовать, кроме как отпустить. Принять ее такой и отпустить, пусть будет как будет. Переключиться на младших детей и жить своей семьей  с ними. Если учиться не будет, то максимум, что ПДН сделает - отправит на принудительное обучение. Ну розгами же не выпорет родителей и остальных детей не отберет. Не знаю, что еще сказать. Есть поговорка про отрезанный ломоть, но не знаю, насколько вероятно, что материнское сердце это примет. Больно будет в любом случае.

[Ули-Ули 34 323]

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

Я за ненасилие. Я за то, чтобы проговорить проблемы. В любом возрасте.

 

Да все цивилизованные люди за это. Но не все дети - они. Пока. И поэтому разговоры не помогут. Сила и зеркальность. 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Ули-Ули

[kuksi 54 458]

5 минут назад, Лирина сказал:

у родителей тут руки связаны теми же ПДНами всякими! Никакого физического воздействия тут уже быть не может, т.к. доча все вывернет так, что это избиение младенца, а не увещевание почти взрослой дочери, которая покатилась по наклонной

Нет, никакого рукоприкладства, только по закону. Есть какие-то рычаги воздействия? Вот только их. Но тут надо жёстко. Без жалелок. 

 

5 минут назад, Лирина сказал:

психиатру как ее показать? за волосы тащить? так см. выше - невозможно это сделать, деточка в своих правах

Пока несовершеннолетняя законные представители наверное могут показать? Когда станет взрослой, то уже только по желанию. 

Но меньше душу рвать это уж точно. Она сама выбрала такую линию поведения и тут только отделять как только 18 стукнет.

Ну если, конечно, она здорова. 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем kuksi

[Казачка 34 257]

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Поэтому, когда говорят  что дети -- только до 18 или пока замуж не выйдут/ не женятся -- по факту так бывает редко, обычно всё равно помогают. Потому что жалко.

 Как-то мечтательно заговорила со знакомой, что вот детки мои выучатся в вузах и поженятся, тогда мне станет спокойнее, определеннее, легче с ними. На что та ответила- не спеши их женить. только тогда и начнутся у тебя сложности, которых у тебя сейчас нет. Она во многом была права. Сейчас с ностальгией вспоминаю, как мне легко и просто жилось, когда дети были в семье, при мне, я гордилась как их достижениями в учебе, так и своими успехами в своей работе. Моложе намного была, чуть за 40.

[Дальние Дали 86 831]

2 часа назад, Жоржина сказал:

Почему ты, мама, не можешь спокойно тысячу раз собрать мои носки по дому? Ты вечно этим недовольна, ты ругаешь меня. Я хорошая, потому что раскидала и спокойная. А ты плохая, потому что не хочешь за мной убирать. Ну и что, что прокладка под кроватью валяется. Спокойно убрать нельзя что ли?

Если комната у неё своя, отдельная -- психологи говорят не ходить туда и не наводить там порядки, не критиковать  за бардак -- и да, не заставлять убирать.
Хочет она жить в свинарнике -- пусть  живёт. Как-то так. Дескать,  её комната -- её правила,  её территория, её мирок, пусть она отвечает за него, за то, какой он.  И если там раскордаш -- пусть так и будет, ничего не говорите,  не заставляйте там убирать и сами ни в коем случае там не убирайте. 
Если на общих территориях раскиданы  её носки -- соберите и бросьте ей в комнату, просто на пол. Не несите в стирку. 
Установите график уборки общих  территорий (кухни, коридоров) -- и только,  а её комната  должна  быть неприкосновенна,  увы, вот так. 

Вы знаете, насчёт уборки. У меня сестра двоюродная жуткая бардачница. Но она очень  успешна  в профессии, умна. И она зарабатывает очень неплохо -- и в том числе на уборщицу, которая раз в неделю приходит у неё убирать, так как сама она не любит убираться с детства. Так что это не самое страшное. 

Поговоритье с дочкой насчёт спорта. 
Надо бы выполнить МС. 
Не выполнит сейчас -- потом потеряет форму, потом уже невозможно будет наверстать. 
С МС можно поступит на спортфак, там МС ценится выше, чем КМС.
Надавите на самолюбие её -- придумайте что-то, чтоб вернулась она  к тренировкам,  может тогда дурь отступит.  
Хотя бы попробуйте поговорить на эту тему -- авось и услышит.  Скажите, что грешно талант зарывать, надо реализоваться в этом, раз уж пошла по этому пути, осталось-то малость. Может, что-то шевельнётся у неё в душе,она ж сама столько сил этому отдала, а теперь бросила в шаге от МС.

[Сила Воли 25 320]

2 часа назад, Морра сказал:

Сгрести по всей квартире веником то что валяется, и кинуть в комнату ей, а там как хочет. Совершенно спокойно. 

Вот сто раз да! Я бы так и поступила. Я бы все эти носки, весь этот мусор на кровать бы положила - как хочет, так и разбирается. Потому что слова некоторые не понимают или просто не хотят понимать. Подумаешь, родители сказали убраться, покивали головой и махнули рукой. Все равно же мама уберет. А вот если разъяренная мама ворвется в комнату и весь мусор высыпет на кровать. Или выкинет все что валяется и детка не досчитается любимых носочков а новые покупать никто не станет. Сто раз подумает стоит ли игнорировать маму, которая придумает как ей поступить с тем что валяется не там где надо.

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Сила Воли

[Жоржина 64 228]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Пока несовершеннолетняя законные представители наверное могут показать? Когда станет взрослой, то уже только по желанию. 

Никакого физического воздействия не будет. Это очень активно обсуждается в Вк. У знакомой дочь чуть не упекла отчима. Лапает он её, изнасиловать хочет. Я думаю поговорить с инспектором. Если будет возможность, то отправить на обследовние и в центр. Перед центром детей везут в больницу. Может быть и можно будет попросить, чтобы тест какой на наркотики сделали и психиатр посмотрел и гинеколог. Пока думаю так.

[Дейзи 16 644]

Читаю 16 страницу. Удивляюсь, неужели предлагающие сходить к родителям неадекватного парня, действительно считают, что они испугаются, устыдятся, пообещают кормить «молодых» и воспитывать внуков?! 

Да плевать они хотели на девицу, её родителей, их проблемы, метания, возможных внуков. 

Скорее всего, парень их - кручёный, куролесит с измальство знатно. Наверняка и приводы были, и наркота. И пока есть девица, он хоть как-то хорохорится/держится. И его родители тоже живут одним днём: пока так, с нами рядом, девка постоянная, а там глядишь одумается или перерастёт. 

Тарелки с супом дадут, батон маслом намажут, спать разрешают. А уж внуки,  хамство и ложь девицы - не их проблемы. Сколько у него зарплата? Писалось 2-3 тысячи, обучается он где-то. Вот и заплатит с них алименты 800 рублей. Девица родителям дитя бросит, и побежит дальше куролесить. 

Как по мне, проконсультироваться как можно показать неврологу, психиатру (всё-таки она несовершеннолетняя, неужели её согласие обязательно?). Если с ПДНщицей хорошие доверительные отношения, «пробить» парня, что там за фрукт. Хотя и так понятно, что гнилой. 

Деве трусы грязные под подушку, денег не давать. Разговоров не вести, можно монологом: «Родишь - растить будешь сама, мне есть кого поднимать ещё очень долго. Бросишь - приют твоему ребёнку уготован, душа моя не дрогнет». 

Темы про девочек неделю читаю с шерстью дыбом. 

[Лирина 15 351]

@Жоржина а с тренером ее вы не разговаривали? Он не замечал никаких изменений?