Моя дочь и её сложные отношения с мужчинами

[Жоржина 64 209]

4 минуты назад, ABC сказал:

Господи, Боже, @Жоржина! Мне самой уже хочется, как вашей дочери, свалить вам на голову грязные вещи и сказать: "Иди постирай, а потом вали платить штраф". Ну нельзя же быть такой амёбой!!!!!

"Ой, а надо ли к ним идти", "ой, а что сказать", "ой, а утром или вечером", "ой, а в выходные или в будни", "ой, а к ним или на нейтральной территории".  Да вы трендец, как заняты, Жоржина!!!! Пока всё обдумаете - глядишь, и младшеньких с полицией искать придётся

А Вы как себя вели в такой ситуации?

[Дальние Дали 86 830]

3 часа назад, Цинизм в крови сказал:

Можно еще и замок ей туда врезать, чтобы бедное дитя не мучилось, заодно и Андрюшу туда заселить?

Андрюшу не заселить. Но замок -- да, надо. 

3 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Андрюше хорошо бы разрешить заходить в гости. Во первых чтобы убрать сладость "запретного плода" и получить возможность понаблюдать за парнем, во вторых это как раз стимул хозяйке комнаты разгрести тарелки, носки и прокладки.

Именно! ППКС

 

3 часа назад, Жоржина сказал:

Ванну ей поставить, чтобы она ее мыла за собой? Ест пусть тоже у себя, а то и со стола убирать за собой может сложно стать?

Вот для этого нужно с ней сесть и поговорить как со взрослой -- ты тут тоже живёшь, в своей комнате  делай,  что хочешь, но давай договоримся, как мы будем убирать общие территории. 

Если она получит свою комнату в своё реально пользование и вы разрешите приводить туда друзей-подруг -- она ради этого наверняка пойдёт навстречу и станет дежурить и на общих территориях. Например -- пусть моет за собой посуду, а уборка МОП  за ней будет  через субботу, скажем. 

3 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

КАК ее довоспитать? Если никакие увещевания уже не действуют, и ей есть куда уйти поругавшись с родителями.  Поздно уже. 

Да, только договариваться.

[Жоржина 64 209]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Андрюшу не заселить. Но замок -- да, надо. 

Именно! ППКС

Спросила у мужа. - Нет и еще раз нет. Особенно после андрюшиных поучений и ее вранья, никаких особых условий не будет. Хочет жить - пусть живёт как все. Ванна, туалет и тп. 

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, Жоржина сказал:

Вот именно! Что в этом сложного?

Сложное в этом то, что это выглядит как то, что  она делает, потому что вы этого хотите, ждёте от неё. А у них в этом возрасте вредность повышенная, не хочется выглядеть послушной маминой дочей, которая делает именно то, что мама от неё ждёт.  Если не обращать на этого особого внимания, сила протеста уменьшится, а там и успокоится. Думаете. только вы пережили войны из-за срача и раскиданных по квартире носков и чашек? 
Когда на это "забиваешь",  проблема как ни странно, стихает.

51 минуту назад, Лирина сказал:

Разбросанная использованная прокладка - это не бардак. Это демонстрация и провокация.

Необязательно. 

[Сталис 2 018]

34 минуты назад, Сила Воли сказал:

40 минут назад, Жоржина сказал:

Папа избивает...его просто надо было видеть. Они так и спросил - за что она так? Он и на поезд ее, и с поезда.

Я бы после этого, взяла бы взглянула в глаза и сказала ну ты и дрянь. Не умеешь ценить любовь добро и преданность. Хочешь нахлебаться грязи - вперед. Хочешь калечить свою жизнь - вперед, но я не позволю наговаривать на человека который ничего плохого тебе не сделал. Извините ради Бога, за мои слова, но это самое последнее, если ее любят, заботятся, и ладно просто побег и плохое поведение, но врать на отца, оговаривать. Это ужасно.

Да, вот в таких ситуациях - по морде и просто отвернуться. Подлость это. И просто - вычеркнуть ее на время и не разговаривать.

Вот сколько страниц читаю - так и не поняла насчет ее комнату и уборки - почему нельзя все грязное скидывать к ней и почему нельзя вообще к ней не заходить?  Выше Ирго замечательно написала - в общих комнатах ее мусор - я бы тоже орала. В своей - зарасти грязью.  У нас было такое что у детей в комнате была только маленькая тропка из вещей и барахла от дверей к окну. И ничего.

[Дальние Дали 86 830]

20 минут назад, Жоржина сказал:

Спросила у мужа. - Нет и еще раз нет. Особенно после андрюшиных поучений и ее вранья, никаких особых условий не будет.

Допустим,  с Андреем у вас был конфликт и он нежеланный  гость в вашем доме, так можно и сказать  ей  -- но подруги, например? Вы разрешаете дочке  приглашать в гости подружек?
Это как раз ей будет стимул  убирать в комнате. 

9 минут назад, Сталис сказал:

Вот сколько страниц читаю - так и не поняла насчет ее комнату и уборки - почему нельзя все грязное скидывать к ней и почему нельзя вообще к ней не заходить? 

Да. Это лучше вот таких войн. Потому что в войнах между родными -- выигравших нет,а проигравшие -- все. 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Дальние Дали

[Жоржина 64 209]

15 минут назад, Дальние Дали сказал:

Сложное в этом то, что это выглядит как то, что  она делает, потому что вы этого хотите, ждёте от неё. А у них в этом возрасте вредность повышенная, не хочется выглядеть послушной маминой дочей, которая делает именно то, что мама от неё ждёт. 

Я вот папиной дочей была. А мама у меня была инвалидом. Папа меня очень баловал, хоть и времена были тяжёлые. Но когда я начала курить, папа сказал - ищи работу, если хочешь курить. И я пошла на работу. 16 лет мне было.

А давеча, при последнем разговоре, Андрей у меня спросил - поставьте себя на ее место. А я там была! И комната у нас была с мамой общая, и на свои хотелки я сама зарабатывала. И родители деньги мои  заработанные могли взять из сумки не спрашивая. Мама один раз спросила, я сказала - сколько нужно бери. И в душу ср@ть родителям мне было непозволительно. Вот такие дела. Прокладки под кровать не швыряла и трусы с носками каждый вечер сама руками стирала, вешала на батарейку в ванной и полотенчик сверху, чтобы папа мои трусы не видел. Уборка на мне была полностью, стирка тоже - с двумя выполаскиваниями и отжимом руками.  Что-то не так со мной было. Я не на таком же месте была, как она, видимо.

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Жоржина

[Сталис 2 018]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Да. Это лучше вот таких войн. Потому что в войнах между родными -- выигравших нет,а проигравшие -- все. 

А тогда и воевать не придется. Молча собрали и швырнули в комнату. Закрыли дверь. ФФСЁ! 

[Жоржина 64 209]

12 минут назад, Сталис сказал:

Вот сколько страниц читаю - так и не поняла насчет ее комнату и уборки - почему нельзя все грязное скидывать к ней и почему нельзя вообще к ней не заходить?

У нас три комнаты. Одна из них недоделана. Катина комната была полностью с ремонтом. Потом она захотела другую комнату. Эта комната недоделана. В ней двери нет. Ей она нравится больше. В ту комнату определили мальчишек. Там обустроено рабочее место и всё остальное. Теперь нам снова нужно всё перестраивать, чтобы она могла просто свинничать за закрытой дверью. Я даже и не знаю, как это мужу сказать.  

Подруги ходят. Но те, которые ходят, с ними долго она не дружит. Они учатся, с тренировки девочка тоже приходила.  А вот Аля, та не ходит. Но она уже прям очень близкая подруга, боевая...

[Сталис 2 018]

Только что, Жоржина сказал:

Теперь нам снова нужно всё перестраивать, чтобы она могла просто свинничать за закрытой дверью. Я даже и не знаю, как это мужу сказать.  

Объясните - ЗАЧЕМ???  Мало ли что ОНА хочет. У меня сейчас сломается мозг.  Пусть живет там где есть дверь!  Чтоб ее можно было закрыть там. Зачем и почему надо исполнять все, что она хочет?

[Жоржина 64 209]

3 минуты назад, Сталис сказал:

Объясните - ЗАЧЕМ???  Мало ли что ОНА хочет. У меня сейчас сломается мозг.  Пусть живет там где есть дверь!  Чтоб ее можно было закрыть там. Зачем и почему надо исполнять все, что она хочет?

Да я тоже не понимаю. Она хочет комнату без двери. Она ее получила. Она больше. Ей удобно тут. Но она без двери и я не могу здесь устроить свалку. Я вообще не пойму, почему можно ей позволить устроить свалку даже за закрытой дверью. 

[ABC 9 871]

43 минуты назад, Жоржина сказал:

А Вы как себя вели в такой ситуации?

Попыталась узнать максимум фактической информации. Не абстрактных размышлялок, что у детки в голове, а конкретной. 

1. Пошла бы к родителям Андрея. Нет днём - пошла бы ночью, нет в выходные - пошла бы в понедельник, вторник и далее по списку. Просто для того, чтобы увидеть этих странных людей и понять, что они из себя представляют. Что им говорить при этом - не важно. Брать их в союзники - бесполезно. Вам выше правильно написали, их ваша дочь вполне устраивает в качестве игрушки для мальчика. Если её беременность его не устроит - они вышвырнут вашу дочь пинком под зад и полностью одобрят сыночку. Но посмотреть на обстановку в доме, на уровень развития родителей, на то, насколько они адекватны психически - надо обязательно. Андрей не кажется мне наркоманом (если только травка и гашиш, не более), но психически неадекватным и небезопасным он мне кажется. А он как раз в том возрасте, когда, например, довольно часто дебютирует шизофрения. Порасспрашивать родителей про Андрея, про его детство-отрочество-юность, внимательно послушать и понаблюдать за родителями - надо. Потому что шутки шутками, а Андрей действительно мина замедленного действия и может являться прямой угрозой жизни и здоровью вашей дочери. 

2. Пошла и поговорила о дочери со всеми людьми, которые её знают и наблюдали на протяжении какого-то времени. Для начала с классной руководительницей и тренером. Попросила бы совета и помощи и послушала внимательно

3. Записалась бы на приём в инспекцию по делам несовершеннолетних, в опеку, ко всем, кто занимается детьми. Полагаю, ваша пассивность раздражает их так же, как и меня. Только дольше:)  Идите и просите совета (у них таких, как ваша дочь - пучок каждый день), просите консультацию юриста, просите психолога (для себя, а не для дочери, её всё устраивает, это вас не устраивает - значит, вам и идти к психологу). Если кто-то из специалистов вам не понравился - требуйте записать к другому. Просите, чтобы в полицию пригласили для беседы Андрея - у него регулярно прячется несовершеннолетняя девочка.  Это они для вас, а не вы для них. Это вы (и мы) им налоги платим для того, чтобы они работали и помогали нам. Пока при вашем попустительстве это всё выглядит так: вам на тёмной улице по голове настучали и кошелёк отняли, а вызванная милиция вас же и оштрафовала, чтобы не ходили по тёмным углам. Идите и договаривайтесь, ищите людей, которые вам помогут. Узнавайте, чем именно могут помочь. Причём помогут действовать, а не на диване философствовать

4. С Андреем не разговаривала бы вообще не при каких обстоятельствах. Домой он припёрся, в месенджер пишет - пофиг. Полный игнор. С дочерью на период сбора и анализа информации общаться прекратила бы тоже. Частное пространство девочки надо уважать, поэтому в её комнате я бы ничего не трогала и не убирала. Ваше пространство тоже надо уважать, поэтому её грязные трусы и брошеные на столе тарелки я бы складывала прямиком ей на кровать, кучей (брошеные на столе тарелки и в ванной прокладки я и своей в кровать складывала, чтобы память освежить после "мамочка, я забыла"). Зарегистрировалась бы в ВК, разобралась бы в нём, нашла профиль дочери, изучила всю доступную информацию (группы, интересы, статусы). Вам же не 93 года, чтобы ничего не понимать в соцсетях и не желать научиться (при наличии младших детей!)

5. На все эти действия у меня бы ушло максимум 6 дней (Бог за это время землю сотворил, между прочим:). На седьмой я бы, наконец, позволила себе сесть на диван, обдумать всю полученную информацию, и самой (или с помощью форума) выработать план действий

Но это надо иметь характер и желание помочь ребёнку. А не рефлексии и желание неделями обдумывать всякую фигню из серии "а вдруг они на даче". 

[Ураган Катрина 10 275]

9 минут назад, Сталис сказал:

Зачем и почему надо исполнять все, что она хочет?

Да потому что любят её мама с папой больше жизни. Единственная девочка среди мальчишек, ну что не понятного?

3 минуты назад, Жоржина сказал:

Она ее получила. Она больше.

Она одна живет в комнате, которая больше, чем комната двоих мальчиков? Принцесса, как есть принцесса.

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Ураган Катрина

[Сталис 2 018]

6 минут назад, Жоржина сказал:

Она хочет комнату без двери. Она ее получила. Она больше. Ей удобно тут.

Простите... Я просто охреневаю и от вас и от вашей ситуации.   У вас двое мальчишек - ВДВОЕМ! - живут получается в меньшей комнате?  А малолетка строит всю семью только потому что ей так хочется. Мой мозг сломан    

Простите... После ЭТОГО я даже не знаю - что вообще вам можно посоветовать. Все будет зря.
 

6 минут назад, Жоржина сказал:

Я вообще не пойму, почему можно ей позволить устроить свалку даже за закрытой дверью

Чтоб убрать один из способов манипуляции, чтоб показать что мир вокруг нее не вертится.  И что жить с ней и так как она хочет - остальная семья не станет.

4 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Да потому что любят её мама с папой больше жизни. Единственная девочка среди мальчишек, ну что не понятного?

Если бы это не приносило столько проблем...  та любовь - по мне так прежде всего делает плохо самому ребенку. Он полностью дезориентирован в социуме и в семье ...

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Сталис

[Дальние Дали 86 830]

32 минуты назад, Жоржина сказал:

Прокладки под кровать не швыряла и трусы с носками каждый вечер сама руками стирала, вешала на батарейку в ванной и полотенчик сверху, чтобы папа мои трусы не видел.

Все люди разные. Но ведь не за это любят, не за  то что чистюля. Вот  вы   чистюля, она нет (пока нет, но и это может поменяться). Я точно так рассуждала, как вы,  несколько лет назад, в духе  "да неужели трудно за собой убрать!" -- потом забила, конфликтов вообще нет по этому поводу, в комнату почти не хожу к ней, замечаний не делаю -- и она сейчас делает сама всё.  
Потерпите, правда, всё уляжется, она повзрослеет и мозги включатся. 
Сейчас не отдалите только её чересчур от себя,  вот этими скандалами из-за уборки. не отдалите от себя настолько, что потом будет невозможно вам снова стать близкими людьми. 

Дочки взрослеющие -- это вообще отдельная тема, очень часто именно дочки бузят сильнее мальчиков. 

32 минуты назад, Жоржина сказал:

Что-то не так со мной было.

Вы привыкли к ответственности с малых лет, вас растили  в ней, в этой ответственности  и в  трудностях. Дети, которые растут в трудностях. взрослеют раньше, а она росла на готовом, инфантильная,  взрослеет вот так коряво. 
Но она не плохая, я уверена, это временный этап.

Но вам нужна помощь специалистов -- вам всем, и ей и вам и мужу. 

Для начала очень вам советую поговорить  с ней о правилах вашего дома и о её роли. Скажите, что её комната -- её правила, там она может хоть никогда не убирать, что вы разрешаете ей  туда приглашать подружек и даже врежете замок (поставьте т.н.  санитарный, который снаружи можно открыть монеткой, в случае чего -- но   не  открывайте его, он только для экстренных случаев), скажите что этот замок ставите, чтоб ей не мешали младшие, чтоб не вбегали туда, если она хочет побыть одна. И мы, родители, тоже не будем заходить без надобности, это будет твоё пространство.
Но за это, за  пользование личной комнатой, которая есть не у всех --  она должна: 
1. дежурить с  другими домочадцами по уборке мест общего пользования, 
2. мыть за собой посуду и не раскидывать свои вещи на общих территориях. 
3. Ночевать -- дома.
4. Посещать школу и нормально  учиться.

Начните разговор со слов -- что я понимаю, ты взрослая, давай договоримся как взрослые  люди -- это должно сработать, подростки  любят такое обращение и пытаются соответствовать.
Скажите: "Но если ты  будешь нарушать наш договор  -- нам с папой ничего не останется, как  как передать тебя на воспитание государству до твоих 18 лет -- раз мы не можем до тебя достучаться, ты нам не оставишь выбора, пусть тебя воспитывают чужие люди. психологи и педагоги, раз нам не хватает навыков.  Думай сама. Пока что -- выбор за тобой. Но помни -- в  детдоме жизнь  не мёд. И своей комнаты,где ты -- хозяйка,  там точно не будет,  и гулять ты будешь на закрытой территории по расписанию"

И по поводу этого вашего договора спросите её конкретно -- ну так что,  мы договорились? И она должна ответить не "угу", а конкретно -- да, договорились. Или там -- да, согласна. Чтоб вы потом могли напоминать ей -- ты помнишь наш договор, ты приняла условия, мы договорились насчёт дежурств, сегодня твоя очередь. 
 
Попробуйте -- вы ничего не теряете. 

Ну пусть эта её комната  будет и правда только в  её распоряжении. Она получит своё место в вашем доме  -- и ей не надо будет куда-то бежать, чтоб от вас спрятаться, будет прятаться в своей комнате. 

И после заключения этого договора -- не заходите к ней туда, даже если она целый день просидит. например -- пусть это будет её пространство. 
Она сама со временем  начнёт скучать по вам и выходить иногда  пообщаться с семьёй. 
Раз она была привязана к вам и отцу -- поверьте, это никуда не делось. 
 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Дальние Дали

[Археоптерикс 75 318]

@Жоржина, по поводу оговоров. У моих знакомых у дочери было похожее. Благополучная семья, обеспеченная, летом Италия, путешествия по Америке и прочие плюшки. Мама - принцесса, папа с нее и дочек пылинки сдувал. Потом мама подала на развод и завела себе любовника, точнее, наоборот было. Папа все равно каждые выходные приезжал к дочерям, гулял с ними и ни в чем не отказывал.

И дочь в это же время писала в одной из групп Контакта, что отец у нее сволочь, бьет и унижает ее с матерью. Садист и подонок. Увидела все это мать, кстати. В общем, вопрос со временем разрешился, но это реально - поветрие какое-то.

[Дальние Дали 86 830]

21 минуту назад, Жоржина сказал:

Потом она захотела другую комнату. Эта комната недоделана. В ней двери нет. Ей она нравится больше.

Так, а если там дверь  поставить? 
Ну. скажите, что вам мешает музыка, например, и дверь надо установить. 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Потерпите, правда, всё уляжется, она повзрослеет и мозги включатся. 
Сейчас не отдалите только её чересчур от себя,  вот этими скандалами из-за уборки. не отдалите от себя настолько, что потом будет невозможно вам снова стать близкими людьми.

ППКС! Ну невозможно решить проблему другим путем, если есть желание не избавится от дочери, а сохранить отношения. Только путь компромисса и переговоров, и родительской мудрости. Деточке сейчас банально не хватает мозгов и опыта. Вырастет, осознает и еще будет стыдно ей за свое поведение, я уверена. Особенно когда свои дети появятся.  Но надо сейчас перетерпеть и не сломать отношения еще больше. 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Леди ИзоЛьда

[Жоржина 64 209]

18 минут назад, Сталис сказал:

Простите... Я просто охреневаю и от вас и от вашей ситуации.   У вас двое мальчишек - ВДВОЕМ! - живут получается в меньшей комнате?  А малолетка строит всю семью только потому что ей так хочется. Мой мозг сломан    

Простите... После ЭТОГО я даже не знаю - что вообще вам можно посоветовать. Все будет зря.

Ну что ж. Охреневайте. В большую комнату она захотела в начале учебного года. Тогда всё было нормально. Почему нет? Меньшая комната с дверью. Дети утром собираются в школу, малой спит. Она с тренировки приходила поздно, ей еще уроки поучить и в инете посидеть хотелось. В этой комнате она одна. Отсутствие двери ей не мешало. Никого она тогда не строила. Она попросила, мы согласились. И потом, меньшая комната это не значит, что это крошечная каморка. 

Дверь поставить можно и в эту комнату. Но  она не высказывала претензий по поводу неудобств. Здесь решили, что ей надо так и не иначе. И у меня нет сейчас финансов. Проем широкий, двери должны быть с двумя створками. 

[Жоржина 64 209]

31 минуту назад, ABC сказал:

Но это надо иметь характер и желание помочь ребёнку. А не рефлексии и желание неделями обдумывать всякую фигню из серии "а вдруг они на даче". 

А я спросила у вас, что вы делали, а не что Вы БЫ делали. То есть, Вы не делали?

[Сталис 2 018]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Ну что ж. Охреневайте. В большую комнату она захотела в начале учебного года. Тогда всё было нормально. Почему нет? Меньшая комната с дверью. Дети утром собираются в школу, малой спит. Она с тренировки приходила поздно, ей еще уроки поучить и в инете посидеть хотелось. В этой комнате она одна. Отсутствие двери ей не мешало. Никого она тогда не строила. Она попросила, мы согласились. И потом, меньшая комната это не значит, что это крошечная каморка. 

Дверь поставить можно и в эту комнату. Но  она не высказывала претензий по поводу неудобств. Здесь решили, что ей надо так и не иначе. И у меня нет сейчас финансов. Проем широкий, двери должны быть с двумя створками. 

Но сейчас то она бегает. И сейчас она сама отделяет себя от семьи и ставит в обособленное положение. И именно сейчас я бы переселила ее - именно потому что парней двое и им нужно побольше места. И еще - на своей территории ты делаешь то что хочешь - но мы не обязаны на это смотреть. Вы не обижайтесь. Я могу резко высказаться. Но я и правда не понимаю - почему вы стремитесь не дай Бог ее не задеть и не ущемить. Не специально - а исходя из интересов всей семьи.

[Жоржина 64 209]

Только что, Сталис сказал:

Но сейчас то она бегает. И сейчас она сама отделяет себя от семьи и ставит в обособленное положение. И именно сейчас я бы переселила ее - именно потому что парней двое и им нужно побольше места. И еще - на своей территории ты делаешь то что хочешь - но мы не обязаны на это смотреть. Вы не обижайтесь. Я могу резко высказаться. Но я и правда не понимаю - почему вы стремитесь не дай Бог ее не задеть и не ущемить. Не специально - а исходя из интересов всей семьи.

Да с чего Вы взяли? Мне не нравится эта идея с переселением её в другую комнату,  мужу тоже. Исходя из интересов семьи, а не ее интересов! А сейчас она вообще не дома и мы решили действовать через ПДН, я выше писала. И тоже в интересах семьи и остальных детей. 

[Данжи 86 606]

2 часа назад, Жоржина сказал:

А я спросила у вас, что вы делали, а не что Вы БЫ делали. То есть, Вы не делали?

Тут теоретики, не заморачивайтесь этими бы. 

2 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Только путь компромисса и переговоров, и родительской мудрости.

Исходя из ваших же советов, компромисс вылиться должен в сплошные уступки и плюшки детоньке.  Мама собери шмотки-постирай, посуду убери-помой, в комнату дверь поставь-замок врежь, Андрюшу привечай... Ну и где тут что? Прогиб засчитан?

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

Раз она была привязана к вам и отцу -- поверьте, это никуда не делось. 
 

Что не помешало его оболгать. Чоуж, обтекай папа, скажи спасибо, что не посадила. 

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

Но за это, за  пользование личной комнатой, которая есть не у всех --  она должна: 

Чхать она на все это хотела. 

[Чернышка 26 522]

19 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

. Вырастет, осознает и еще будет стыдно ей за свое поведение, я уверена. Особенно когда свои дети появятся.  

Не факт.

Тут у одной знакомой дочь куролесит. 30 лет, замужем, двое детей. Гуляет жутко, муж уже ушел к своими родителям. А эта дочечка с тремя любовниками хороводится, благо, мать денег подкидывает регулярно.

 И вот на днях с очередным любовником вечером поехала в ресторан, причем взяла с собой свою дочь 10 лет. Напились, танцевали на столе, подрались с официантами, отказались платить, разбили посуду и кассовый аппарат, попали в полицию...

Мать в шоке. С дочкой ничего сделать не может. Эти все загулы как начались с 14 лет, так и тянутся. Любовники, алкоголь и кабаки. Образование - после 9 классов платный колледж, ну понятно, диплом мама  купила.

[Ирго 15 750]

48 минут назад, Жоржина сказал:

Я вообще не пойму, почему можно ей позволить устроить свалку даже за закрытой дверью. 

Тут такой момент, что вот из ваших сообщений становится ясно о нужности этой уборки в первую очередь вам. Ей это не надо. Отсюда и ее предложение: "Возьми и убери спокойно". Это, естественно, мое предположение. Вы не хотите спокойно убирать (я вас поддерживаю), но вам надо, чтобы она убрала. Вытекает еще одно противостояние. Нужно убрать что-то из этой цепочки для получения результата. Проще перестать реагировать на ее неуборку и повесить занавеску, если сейчас нет денег на дверь.

И тогда уборка понадобится ей, особенно если все же к ней будет приходить молодой человек или подруги.

Ну а я тогда преследовала еще одну цель: чтобы это не стало моей обязанностью, так как один раз слышала от здоровенной девахи лет пятнадцати вопрос к другой девахе с нотками изумления: "А почему у тебя мама в комнате не убирается?!" Правда у меня тогда еще детей не было, но настолько поразило такое отношение, что мать обязана убираться в комнате здоровенной кобылы, аж запомнила и постаралась этого не допустить. Ей не стыдно за бардак? А мне тем более. Её гости, её женихи. У меня все везде чисто: хоть королеву зови, хоть роту женихов 

Да попробовать-то можно, в конце концов! Постарайтесь месяц не реагировать никак, только подбрасывайте ей ее вещи из других комнат. 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Ирго