Моя дочь и её сложные отношения с мужчинами

[ABC 9 871]

53 минуты назад, Владелица нити сказал:

Повторяю, ребенок - не взрослый. Даже если в росте достиг пары метров. Он не умеет просчитать последствия своих поступков. Он только учится это делать.

Мозг человека "растёт" и формируется до 25 лет. И последняя(!!!) функция, которая "созревет" к 22-24 годам - умение прогнозировать и выстраивать причинно-следственные связи. Когда я об этом узнала, я окончательно поняла, почему дети такие бестолковые свиньи

[Владелица нити 5 212]

7 минут назад, Данжи сказал:

А вы позволяете себе искать виноватых исключительно во взрослых, считая подростков только жертвами. 

Это только Ваш вывод. Но он близок к моей позиции: мы сами воспитываем проблемных детей, а потом не умеем решить проблемы.

 

7 минут назад, Данжи сказал:

После этого я сказала, что я в домике, предложений и советов больше не даю. 

Тоже выход, который именно Вам сейчас подошел, но

7 минут назад, Данжи сказал:

Да переживаю, да, хотела помочь, в силу того, что изначально ребенок был с неплохими задатками.

И Вам неуютно от своего решения. Иначе не было бы Ваших постов в этой теме.

Только что, ABC сказал:

Когда я об этом узнала, я окончательно поняла, почему дети такие бестолковые свиньи

 

Ммм... Среди животных свиньи одни из самых толковых.

Но в принципе что-то такое я тоже ощущаю.

 

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Владелица нити

[Игоревна 21 149]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Вы не живете в провинции с низким доходом на семью, не можете судить, тем более ваши советы мимо наших реалий. Да даже не в деньгах дело, а в умелой пропаганде непослушания подростками родителей, низвергание семейных ценностей, на всех уровнях, далее планомерный развал нашей страны- ни для кого не секрет. Была холодная война, сейчас информационная. Пропаганда жить сейчас и брать от жизни все, свобода действий, но не обязанностей.

Надо было быть жестче с этой дочерью, сразу, как только прозвенел первый звоночек непослушания. Я не призываю бить или иначе строго наказывать, но хотя бы моральное замечание должно было быт

Хм, я свою родила в 96. Это тут при чем?

 

56 минут назад, Данжи сказал:

Ой, вот это очень спорно. В нашем случае ребенок начал врать из-за денег. Была сложная ситуация с финансами, но на бассейн деньги выделяли. Спорт, здоровье, все дела. Купили все необходимое. И вдруг выясняется, что дева вместо спорта эти деньги тратит на газировку-чипсы с подружками. Н

В то время ..дочка с племянником ровесники. Жили в одном доме с родителями (тогда уже только с папой), на питание у нас была  общая коробочка, куда два раза в месяц складывались  деньги на питание. И как- то стали эти деньги быстро заканчиваться. Племянник брал купюру и шел "кутить" в 8 лет. Друзьям покупал эти чтпсы-газировки. Завоевывал авторитет. Потом обнаружилось, что моя заначка на отпуск пуста, что весь небогатый золотой лом (непарные серьги, порванные цепочки) из дома испарился. 

Больше 2-хлет и говорили и пороли, один раз я, в сердцах, схватила его за руку и оьволокла в милицию. Там, подмтгивая дежурному всеми глазами, сообщила, что мальчик меня обокрал, куда рбратится. Дежурный слегка растерялся, потом строго попрлсил пройти в 204 кабинет. Оставила его в коридоре, прошлась по этажам. Он меня дрожащим голосом спрашивал " меня посадят?" А мне его так жаль было, слабый, неуверенный мальчишка, таким образом завоевывший авторитет.

Он долго был " бесперспективным", диплом техникума родители купили, отслужил, сейчас работает машинистом тепловоза .(по специальности) и ему нравится. 

Я к чему- все решаемо и нужно пробовать по разному. 

Если цель- по-прежнему и только на наших условиях, то тут только интернат.

56 минут назад, Данжи сказал:

Гм.. В мое время это было показателем другого. Хотя, простите за утрированность сравнения, у многих преступников интеллект на уровне. 

Ааа, больной для меня вопрос. Я фальш спинным мозгом чую. И понимаю, что если мне хотят врать, значит есть причина. И причина вранья меня интересует. 

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Игоревна

[Жоржина 64 055]

9 минут назад, Нина35 сказал:

А родители не смогут дойти даже до нарколога, ибо как я поняла в оренбургской области нет грамотных специалистов кроме как в психушках, наркологичках и центрах для сложных подростков.

Конечно. Вы всё правильно поняли. Я даже не сомневаюсь. Вы вот решили, что ТОГДА надо было к психологу,  а мы вас раньше не встретили. Мы ей верили.  И тут мы, чудовищщща, к наркологу не поведем. Бросим умирать в комнате и Андрюху запустим. Вдвоём всяко легче.  

Про психушку можно поподробнее? Я что-то пропустила? И что страшного всё - таки в обследовании специалистами в этом центре?

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Жоржина

[Данжи 86 579]

1 час назад, Владелица нити сказал:

Иначе не было бы Ваших постов в этой теме.

Вполне допускаю, что где-то за задворках сознания у меня осталась жалость к ней. Но по факту человек прет тараном и ничего не видит, кроме своего "хочу". Ну ладно, при, пожалуйста, я в сторону отойду. 

Скажем так, мои посты, наверное, больше для тех девочек, которые раздумывают об отношениях с детными мужчинами. Можно быть лояльно и по-доброму настроенному к ребенку, но в итоге фигвам, как показывает опыт, в 90% обеспечен. 

[Казачка 34 252]

15 минут назад, Нина35 сказал:

Да дочери и не предлагали никуда явиться, ни к каким специалистам. Дочь идет на контакт, когда ругается с Андреем. Ну можно же было наверняка воспользоваться ситуацией и всем вместе сходить к психологу? 

 

Немного не так. В первых страницах темы автор рассказывала, как заявляли в милицию, те находили не раз дочь, родителям назначали штраф и грозились сообщить на работу мужу. Более ничего не предлагали.

[Владелица нити 5 212]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Но по факту человек прет тараном и ничего не видит, кроме своего "хочу". Ну ладно, при, пожалуйста, я в сторону отойду. 

Тоже решение. Только у Вас РЕБЕНОК прет тараном. Она еще не созрела до взрослости, она набивает свои собственные шишки. Лет так через 5-7 она придет к Вам и попросит прощения. Если к тому времени Вы будете готовы с ней разговаривать. Но сейчас ей нужны шишки для опыта.

 

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Более ничего не предлагали.

А обязаны? Или это родители обязаны искать решение проблем с дочерью?

К сожалению, ювенальная система, как и все прочие, построена на наказании: сделал плохо - наказали. Почему-то считается, что, наказав, мы решаем проблему. Но это недостаток всех систем, построенных на наказании, а не на помощи в решении конфликтов.

[Данжи 86 579]

2 часа назад, Игоревна сказал:

И понимаю, что если мне хотят врать, значит есть причина. И причина вранья меня интересует. 

А я, наивная почти 40-летняя тетя, верила и считала, что если ребенок уверяет, что он настроен учиться, то так оно и есть. Фигвам, наивная тетя. Вот недавно опять попыталась достучаться. Агащазпрямблин. Не нужно оно, не нужно. У нее есть план и она ему следует. Ну ладно, посмотрим, к чему все приведет. Мне хорошо, я не мать, я могу со стороны наблюдение вести. 

[Крикуша 163 364]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Мне хорошо, я не мать, я могу со стороны наблюдение вести

Делать выводы и "стелить соломку" уже со своим ребенком.

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Конечно. Вы всё правильно поняли. Я даже не сомневаюсь. Вы вот решили, что ТОГДА надо было к психологу,  а мы вас раньше не встретили. Мы ей верили.  И тут мы, чудрвищщща, к нарколог не проведем. Бросим умирать в комнате и Андрюху запустим. Вдвоём всяко легче.  

Про психушку можно поподробнее? Я что-то пропустила? И что страшного всё - таки в обследовании специалистами в этом центре?

Да наверно ничего страшного нет, кроме того, что, как я понимаю, это центр -не детский лагерь для детей ромашек, а центр для сложных подростков. Т.е. почти тюрьма. Может я ошибаюсь конечно. Но не дай Бог мой ребенок попадет в такой вот центр на "обследование" только потому, что родители не смогли его обследовать сами, ибо "невозможно привести за руку 16-тилетнего подростка к врачу", а сдать в казенный дом, пусть даже и на пару месяцев - это выход. Никому не навязываю своего мнения, но если бы с моим ребенком не помогали разговоры-уговоры, то да, я бы обратилась к специалистам сама, и вот если бы это не помогло, только тогда бы я обратилась в " карательные" органы. 

Только что, Янина Радовскович сказал:

Немного не так. В первых страницах темы автор рассказывала, как заявляли в милицию, те находили не раз дочь, родителям назначали штраф и грозились сообщить на работу мужу. Более ничего не предлагали.

Почему полиция должна что-то предлагать? За ребенка несут ответственность только родители. Не полиция! 

[Игоревна 21 149]

1 минуту назад, Данжи сказал:

я, наивная почти 40-летняя тетя, верила и считала, что если ребенок уверяет, что он настроен учиться, то так оно и есть. Фигвам, наивная тетя.

Да и я наивная 50 лет. И вот фальш между словами и поступками  чую моментально. Мы все привираем, стараясь казаться лучше. Я к этому отношусь снисходительно. Хочется человеку казаться лучше в моих глазах- значит для него ценно мое мнение и мое отношение. Речь не об этом.

[Данжи 86 579]

1 час назад, Крикуша сказал:

Делать выводы и "стелить соломку" уже со своим ребенком.

Это да. Выводы делаю. 

2 часа назад, Владелица нити сказал:

Только у Вас РЕБЕНОК прет тараном.

Не у меня. Мой ребенок пока вполне идет на диалог, может попытаться взрыднуть, если не по его, но потом соглашается на мамины условия. Таран прет дочь моего мужа и его бывшей. Я в сторону отошло, чтоб тараном не задело. 

2 часа назад, Владелица нити сказал:

Лет так через 5-7 она придет к Вам и попросит прощения.

А извиняться ей, собственно, передо мной не за что. Ну рассказывала тетка про прелесть образования и самостоятельности, ну чеб не послушать-то, как тот Васька, который слушает, да ест.Ну дергалась там, зачем-то пыталась помочь, а оно и не надо было. как говорится, навязанная помощь не нужна. 

 

[Владелица нити 5 212]

11 минут назад, Данжи сказал:

считала, что если ребенок уверяет, что он настроен учиться, то так оно и есть.

А если в тот самый момент ребенок искренне считала, что настроена учиться?

А потом оказалось, что учеба - это трудно, а врать проще... Понимаете? Вы рассуждаете, как

11 минут назад, Данжи сказал:

40-летняя тетя

А ребенок судит со своей колокольни и своего, пока ребенкиного опыта. Вы все понимаете с высоты своего опыта, которого у ребенка нет и который ребенок приобретет, в том числе, и с Вашей помощью.

9 минут назад, Нина35 сказал:

Т.е. почти тюрьма.

Вы знаете. в ситуации, когда родители отстранились и не идут на контакт с ребенком, тюрьма (в смысле изоляция от того мутного Андрея) может быть единственным решением, чтобы девочка не натворила глупостей с последствиями.

5 минут назад, Данжи сказал:

А извиняться ей, собственно, передо мной не за что.

Она найдет и поймет, но потом. Да хотя бы за то, что сейчас не слушает Вас.

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Владелица нити

[@RF 7 203]

Только что, Нина35 сказал:

это центр -не детский лагерь для детей ромашек, а центр для сложных подростков.

Все сходится. Девочка - не ромашка, а сложный подросток. И центр соответствующий, где знают как работать с такими контингентом. Могут оказать квалифицированную помощь. Очень хорошо, что у родителей есть такая возможность 

 

[Данжи 86 579]

2 часа назад, Игоревна сказал:

Хочется человеку казаться лучше в моих глазах- значит для него ценно мое мнение и мое отношение. Речь не об этом.

Тут не попытка казаться лучше. Просто хроническое вранье, в которое человек сам же и верит. Не привирание, а слова вразрез с делом. Ну ладно, решила, значит, пусть так. Будем уважать решение. Я всегда за уважение чужих решений, когда они не задевают моих прав и свобод. 

[Казачка 34 252]

16 минут назад, Владелица нити сказал:

Или это родители обязаны искать решение проблем с дочерью?

 

Родители были офигевшие и не знали, что делать, в какие двери стучаться, на что имеют право. Потому автор и пришла сюда за помощью, где ей подсказали дальнейшие действия, которые одобрил муж. Не так много прошло времени с тех пор, как дочь ступила на скользкую дорожку.

 

17 минут назад, Нина35 сказал:

За ребенка несут ответственность только родители. Не полиция! 

 Давно это выяснили)

[Данжи 86 579]

2 часа назад, Владелица нити сказал:

А если в тот самый момент ребенок искренне считала, что настроена учиться.

Как раз в тот  самый момент ребенок на 100% знал, что не будет учиться. Да, вранье было из соображений получить побольше плюшек и оттянуть момент "расправы". Ну окей, плюшки получены, расправа тож была. Мне, повторюсь, по большому счету на это вранье поровну. Я вижу, как это было больно и неприятно мужу. Опять же, это их отношения, не мне в это лезть. 

[Игоревна 21 149]

Только что, Данжи сказал:

Не привирание, а слова вразрез с делом. Ну ладно, решила, значит, пусть так. Будем уважать решение. Я всегда за уважение чужих решений, когда они не задевают моих прав и свобод. 

А, так и я об этом. Хотя вруны есть разные. Просто фантазеры, мечтатели, на словах озвучивающие мечты, и целенаправленные иньриганы и манипуляторы. С последними я пару раз встречалась., и то пунктиром. Целенаправленно с такими я спраавиться, скорее всего, не смогу.

[Жоржина 64 055]

Мне вчера муж замечательную фразу сказал. Когда в инстанциях сидят адекватные люди (а они там есть), то проблема решается и можно говорить о перспективе. Но вот когда попадаются, считающие "этожедети", то хоть лоб разбей.  Ты виновен всегда и несмотря ни на что.

Нина, вот вас с вашим "этожедети" я бы не хотела видеть ни в какой инстанции. Это просто истерика на каждом шагу. Да, центр для трудных подростков. И что?  И она уже точно не ромашка. Там она как минимум, не забеременеет и не будет принимать наркотики или алкоголь. Чем мы нанесем вред?  Как ее выковыривать от Андрея? 

[Владелица нити 5 212]

6 минут назад, Данжи сказал:

Как раз в тот  самый момент ребенок на 100% знал, что не будет учиться.

Вы это видите так, а ребенок считал по-другому.

4 минуты назад, Игоревна сказал:

Просто фантазеры, мечтатели, на словах озвучивающие мечты, и целенаправленные иньриганы и манипуляторы.

И это  тоже...

3 минуты назад, Жоржина сказал:

Там она как минимум, не забеременеет и не будет принимать наркотики или алкоголь. Чем мы нанесем вред?  Как ее выковыривать от Андрея? 

Если это является Вашей истинной потребностью (выковыривать от Андрея), то да, центр - это решение проблемы. И Вам не надо оправдываться. Но решит ли этот центр Ваши проблемы непонимания с дочерью? И будет ли Вам от такого решения комфортно - это только Ваш выбор.

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Владелица нити

[MblWKA 29 551]

20 минут назад, Нина35 сказал:

Почему полиция должна что-то предлагать

Ребенок несовершеннолетний. Его разлагает совершеннолетний. По закону должны принимать меры. Нет что ли?

[Владелица нити 5 212]

1 минуту назад, MblWKA сказал:

По закону должны принимать меры

16 лет - возраст согласия. Уже не должны.

[Жоржина 64 055]

3 минуты назад, Владелица нити сказал:

Но решит ли этот центр Ваши проблемы непонимания с дочерью?

А вот там мы и поговорим про Андрея и его участие и роль в ее жизни.  Не с ней для начала. Но раньше всего ее оттуда надо вытащить. Иначе не получится вообще ничего.

[Казачка 34 252]

10 минут назад, Владелица нити сказал:

16 лет - возраст согласия. Уже не должны.

А если наркотики, психологическое насилие со стороны парня? Дочь автора изменилась после того, как стала встречаться с ним.

[Жоржина 64 055]

3 минуты назад, MblWKA сказал:

Ребенок несовершеннолетний. Его разлагает совершеннолетний. По закону должны принимать меры. Нет что ли?

Нет. Вчера читали. Если нет насилия и пр.