Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Владелица нити сказал:

@Жоржина, знаете, почему я Вас заминусовала? Сейчас объясню.

Не буду вас минусить, но вы неправы. Вы не живете в провинции с низким доходом на семью, не можете судить, тем более ваши советы мимо наших реалий. Да даже не в деньгах дело, а в умелой пропаганде непослушания подростками родителей, низвергание семейных ценностей, на всех уровнях, далее планомерный развал нашей страны- ни для кого не секрет. Была холодная война, сейчас информационная. Пропаганда жить сейчас и брать от жизни все, свобода действий, но не обязанностей.

Надо было быть жестче с этой дочерью, сразу, как только прозвенел первый звоночек непослушания. Я не призываю бить или иначе строго наказывать, но хотя бы моральное замечание должно было быть. А деву именно любили, прижалевывали и скорее всего не замечали первые попытки дочери самоутвердиться за счет родителей, вместо своих достижений. Да и это лишь мое предположение. Жизнь настолько непредсказуема, в нормальных семьях вырастают невообразимые эгоисты и потребители, не говоря об алкоголиках, наркоманах и прочей нечисти.

  • Like 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владелица нити сказал:

Воспитанием деточек, чтобы потом плакаться по форумам не пришлось.

Это называется иначе. Это не заслуживание, а взращивание уважения. Хотя, опять же, бывает, что расти-расти, а сработал рубильник и все... 

Вот если быть честной, меня более, чем устраивает нынешняя наша ситуация. Если еще месяца четыре назад я напрягала мозг, думала над тем, что нужно помочь девочке получить образование, то сейчас все. Свобода и взрослая жизнь? Окей и все прилагающееся в виде ответственности до кучи. 

Вспомнилась история давнего знакомого. В подростковом возрасте он матери и бабушке немало крови выпил. Был и побег из дома. 90-е, самый разгар, а парень в 14 лет удрал. Семья - из беженцев, жили в общаге, там у него с сестрой была а своя перегороженная комната. Мать очень старалась ради них, пахала, как лошадь ломовая, отца к тому моменту уже не было. В общем, когда его вернули дня через три, никакущая мать просто ревела. А сестра, годом его младше, взяла хлопалку для ковров  и лупила его с ором нецензурным, донося, что и мать, и бабушка в эти дни на сердечных препаратах. 

Сестра. конечно, тоже там свои варьете устраивала, но в другом направлении. Так вот, сам став отцов мальчика, он убежден, что за некоторые выходки необходимо не разговоры разговаривать, а физически наказывать. Потому что тогда, по его словам, если б не сестра с хлопушкой, он бы проскочил в комнату и закрылся, а тут сестра его лупит, а мать рыдает и просит ее остановится, мол, больно ему, он же за эти дни устал. Как он сам сказал - вот тут и почувствовал, что значит для матери и что натворил. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Барабулька сказал:

Детки же не просили их рожать!

Зато потом поди много чего просили...  :1eye: И просить собираются до собственной пенсии. 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Нина35 сказал:

Вот это самое страшное, почему автор готова отдать своего ребенка в центр "как в тюрьму" хоть бы и в наручниках, а обратиться к специалисту не реально "хоть бы и в наручниках"?

Да не страшно. И на макаронах жить младшим детям вместе с родителями не страшно. Образно голодать. В наручниках страшно, а голодать нет. Я слушаю вас, слушаю. Я младших ущемлю ради наручников и специалиста. Вы точно не против. А так-то в центре все специалисты есть.  Чем плох вариант? 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Вы не живете в провинции с низким доходом на семью,

А теперь сложите 2+2 и поймите, почему я в Швейцарии. Да, пришлось побить лапками, не без этого.

И почему я зубами держусь за то, чего достигла, тоже станет понятно, но это уже для другой темы.

11 минут назад, Данжи сказал:

Так вот, сам став отцов мальчика, он убежден, что за некоторые выходки необходимо не разговоры разговаривать, а физически наказывать.

Будете очень удивлены, но я тоже в этом уверена. Вопрос в возрасте наказуемого. Можно и опоздать. Однако, повторяю. мне пришлось в в девяностых работать именно с проблемными подростками, очень много с ними разговаривать.

Ну как проблемными? Предводитель районной шайки, которые шапки с ножами отнимали, например... И да, я счастлива, что в том, что тот мальчишка вернулся в нормальную жизнь и избежал тюрьмы, есть и моя заслуга. Их много было таких. И девочки типа дочки Автора тоже были. С ними было проще всего: они хотят вернуться, но не умеют. Обычно родители были готовы работать над отношениями.

 

Edited by Владелица нити
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владелица нити сказал:

недопустимости вранья родителям мне психолог достаточно ясно объяснил, что в определенных случаях вранье - это показатель высокого интеллекта.

Гм.. В мое время это было показателем другого. Хотя, простите за утрированность сравнения, у многих преступников интеллект на уровне. 

 

2 часа назад, Владелица нити сказал:

А чтобы ребенок не врал, необходимо заслужить его доверие. У меня получилось, но было трудно.

Ой, вот это очень спорно. В нашем случае ребенок начал врать из-за денег. Была сложная ситуация с финансами, но на бассейн деньги выделяли. Спорт, здоровье, все дела. Купили все необходимое. И вдруг выясняется, что дева вместо спорта эти деньги тратит на газировку-чипсы с подружками. Ну вы же мне больше не даете, а я хочу! Ну как сказать.... С учетом ее проблем со здоровьем на тот момент, чипсы и газировка были вот прям само то для обострения. И она в курсе была, но вот как-то так. 

Мелочь, безусловно, мелочь. Но в итоге вот из таких мелочей и сложился пазл. Да. можно говорить о том, что каждый учится выживать в дискомфортных для него условиях. Но все-таки когда. как не в детстве, учить человека ответственности? Почему одни дети понимают, что денег нет, но ради их спорта/кружка выкраивают и ценят это, а другие эти выкроенные копейки без зазрения совести прогуливают?

  • Like 3
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Жоржина сказал:

Да не страшно. И на макаронах жить младшим детям вместе с родителями не страшно. Образно голодать. В наручниках страшно, а голодать нет. Я слушаю вас, слушаю. Я младших ущемлю ради наручников и специалиста. Вы точно не против. А так-то в центре все специалисты есть.  Чем плох вариант? 

Ребенок Ваш, и дело конечно Ваше. Я не имею права осуждать. Просто мне не понятно.Ставлю себя на место вашей девочки, если бы меня в 16 лет " в наручники" и в " как в тюрьму", где я должна пройти специалистов одна!!! ( а почему собственно одна, что родители не виноваты, что в 16 ( не в 40, а в 16!!!!) лет я чудить начала?), то наверно с родителями бы я больше не общалась никогда. Слава Богу у Вас есть еще дети. Дай то Бог, что они не будут чудить в подростковом возрасте и их не надо будет отдавать в центр. Простите если что не так. Просто я не представляю, что я предаю( а в глазах дочери это наверняка будет предательство- центр, где ЕСТЬ ВСЕ СПЕЦИАЛИСТЫ) своего ребенка, оправдывая это тем, что вот не могу я тобой заняться, потому что у меня есть еще дети. 

 

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владелица нити сказал:

А теперь сложите 2+2 и поймите, почему я в Швейцарии. Да, пришлось побить лапками, не без этого.

И почему я зубами держусь за то, чего достигла, но это уже для другой темы.

Теперь автор уже не так бьет лапками и не в Швейцарии живет. Ну да, ну да. 

Вы сейчас старательно упускаете один важный момент. В 16 лет мозг еще не взрослый, но уже не дитячий. Почему-то этот мозг отлично работает в направлении "мне должны" но в упор не хочет принимать "я ответственен за". 

  • Like 4
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, Данжи сказал:

В нашем случае ребенок начал врать из-за денег. Была сложная ситуация с финансами, но на бассейн деньги выделяли. Спорт, здоровье, все дела. Купили все необходимое. И вдруг выясняется, что дева вместо спорта эти деньги тратит на газировку-чипсы с подружками.

Я Вас обожаю. Это очень частая ситуация. Посмотрите немного с другой стороны. Сложная ситуация с деньгами, НО на ребенка деньги нашли. То есть, ребенка эта сложная ситуация не коснулась. И чего Вы ждали от ребенка, который еще не имеет своего жизненного опыта? Если нашли деньги, значит, они есть. Поймите, сейчас у детей нет необходимости рано взрослеть. Вот они и выкидывают такие фортеля.

1 минуту назад, Данжи сказал:

Теперь автор уже не так бьет лапками и не в Швейцарии живет. Ну да, ну да. 

 

Не передергивайте. Я отвечала не Автору.

Заодно можете понять, почему падчерица Вам врала.

Вы сами позволяете себе нечестность. Дети это чувствуют очень остро.

Edited by Владелица нити
  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Жоржина сказал:

Да не страшно. И на макаронах жить младшим детям вместе с родителями не страшно. Образно голодать. В наручниках страшно, а голодать нет. Я слушаю вас, слушаю. Я младших ущемлю ради наручников и специалиста. Вы точно не против. А так-то в центре все специалисты есть.  Чем плох вариант? 

Не позволяйте себе усомниться в своих решениях и действиях под напорм советов опять говорить с деткой, комнату ей предлагать, что равно почти унизиться. Достаточно с нею наговорились, явно и предупреждали не раз, чтобы вела себя адекватно, но она только насмехалась. Удивляюсь, как долго вы терпели, надеясь, что дочь образумится, а она только врала, оговорив отца, разводила грязь в доме.

  • Like 2
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Надо было быть жестче с этой дочерью, сразу, как только прозвенел первый звоночек непослушания. Я не призываю бить или иначе строго наказывать, но хотя бы моральное замечание должно было быть. А деву именно любили, прижалевывали и скорее всего не замечали первые попытки дочери самоутвердиться за счет родителей, вместо своих достижений.

И Вы угадали. Прямо в точку. Когда она ехала в Екатеринбург и искала в Вк куда ей после соревнований сбежать. Вот прям перед поездом мне эти скрины дали. Муж на вокзале был вместе с ней. Не стал отменять соревнования. Но там она молодец. И золото было и это её вдохновило. Второй раз, перед Москвой, дубль два. Один в один. Там уже был Андрей. И она уже тренировки пропускала, с ним гуляла. Москву она почти продула. МС не получилось. Муж жалел, не верил до последнего. Вернее, глазами видел, душой не принимал. Где-то задержаться разрешит, денег подкинет. 

  • Сожалею 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владелица нити сказал:

Сложная ситуация с деньгами, НО на ребенка деньги нашли. То есть, ребенка эта сложная ситуация не коснулась. И чего Вы ждали от ребенка, который еще не имеет своего жизненного опыта? Если нашли деньги, значит, они есть. Поймите, сейчас у детей нет необходимости рано взрослеть. Вот они и выкидывают такие фортеля.

 

Ребенку объяснили сто раз, при этом до определенного момента ребенок нормально воспринимал ситуацию "денег нет, но вот тебе на бассейн". А тут рычаг опустился. При этом ребенок рос в семье, где не скрывались финансовые проблемы. Однако вот так вот. В итоге денег на бассейн лишили, предложили абонемент купить. Абонемент не устроил. Ну нет так нет, нам проще)

 

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Нина35 сказал:

Вот это самое страшное, почему автор готова отдать своего ребенка в центр "как в тюрьму" хоть бы и в наручниках, а обратиться к специалисту не реально "хоть бы и в наручниках"?

А в чем драма? Я не увидела, чтобы ребенок боялся идти в этот центр. По крайней мере, она ничего не делает, чтобы там не оказаться. Нужно начинать отвечать за свои поступки. Вседозволенность, когда только мама огребает штрафы за ее косяки, должна когда-то закончиться. 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Нина35 сказал:

, где я должна пройти специалистов одна!!! ( а почему собственно одна, что родители не виноваты, что в 16 ( не в 40, а в 16!!!!)

Почему одна? Вы снова сами так решили? Родителей вполне себе приглашают и ставят в известность.

 

13 минут назад, Нина35 сказал:

Просто я не представляю, что я предаю( а в глазах дочери это наверняка будет предательство- центр, где ЕСТЬ ВСЕ СПЕЦИАЛИСТЫ) своего ребенка, оправдывая это тем, что вот не могу я тобой заняться, потому что у меня есть еще дети

Вы немножко перепутали. Ее туда отправят не потому, что есть ещё дети (которых, кстати ущемляли на период соревнований, ибо дорого - не все дети с тренировки могли себе позволить даже Екатеринбург), а потому что методов результативных больше не видим. Центр максимум пару месяцев. Это не тюрьма, но контроль. В учебный год - обучение. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Данжи сказал:

Ребенку объяснили сто раз, при этом до определенного момента ребенок нормально воспринимал ситуацию "денег нет, но вот тебе на бассейн". А тут рычаг опустился. При этом ребенок рос в семье, где не скрывались финансовые проблемы. Однако вот так вот. В итоге денег на бассейн лишили, предложили абонемент купить. Абонемент не устроил. Ну нет так нет, нам проще)

Повторяю, ребенок - не взрослый. Даже если в росте достиг пары метров. Он не умеет просчитать последствия своих поступков. Он только учится это делать.

В Вашем случае соблазны перевесили. Возможно, там еще подружки подсиропили и подтолкнули. Но это не значит, что падчерица плохая, или Вы.

Это значит, что есть конфликт и его надо решать. Очень часто такие конфликты решаются с посредниками (психологами, воспитателями и прочими специалистами). Но важно, чтобы обе стороны хотели решить конфликт.

К сожалению, часто именно родители дуют губки и не хотят решать проблему. Они обижены на ребенка за непонимание. А у ребенка до его поступка не было жизненного опыта, чтобы понять, что он творит. Опыт пришел после поступка с последствиями. И ничего не вернуть: взрослые встали в позу.

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владелица нити сказал:

Заодно можете понять, почему падчерица Вам врала.

Вы сами позволяете себе нечестность. Дети это чувствуют очень остро.

Не поверите, но падчерице я не врала ни в чем, все, что обещала, выполняла.  Я всегда искренне к ней относилась, старалась поддержать-помочь. Нет, я не пыталась взять на себя функционал матери, но просто еще один родственник, не вот прям близкий, но и не посторонний. 

Нет, я не считаю ее исчадием. Но человек, который врет, пусть даже искренне веря в свое вранье, мне неприятен. Имею право, да. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, @RF сказал:

А в чем драма? Я не увидела, чтобы ребенок боялся идти в этот центр. По крайней мере, она ничего не делает, чтобы там не оказаться. Нужно начинать отвечать за свои поступки. Вседозволенность, когда только мама огребает штрафы за ее косяки, должна когда-то закончиться. 

Кстати, я выше писала о дочке знакомой, которая через это прошла и уже в 17 двоих детей родила. Ну так вот эта девочка с моей дочкой общалась по моей просьбе и просьбе матери. И она ей говорила - остановись, посмотри на меня, мне тяжело сейчас. Не ступай на мои грабли. Подумай, у тебя всё просто отлично. И в центре она в этом была. Ничего плохого сказать не может. Единственное, что центр сейчас перенесли. Где находится, пока не знаем.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Нина35 сказал:

Просто я не представляю, что я предаю( а в глазах дочери это наверняка будет предательство- центр, где ЕСТЬ ВСЕ СПЕЦИАЛИСТЫ) своего ребенка, опра

В глазах дочери мать ресурс и не более.

Сама дочь добровольно не явится для проверок ни в какой центр, а родителям необходимо знать некоторые детали о дочери: Не больна ли ЗППП(вроде верно написала или понятно), не наркоманит ли или у нее псих отклонения- почему она так себя ведет- или что еще. Показать доченьке, что за свои выверты она должна ответить, коль такая взрослая, что не сойдет ей с рук, всему есть грани допустимого.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, Данжи сказал:

Не поверите, но падчерице я не врала ни в чем, все, что обещала, выполняла.

Я где-то сказала, что Вы врали падчерице?

Вы позволили себе передергивание с моим ответом. Это есть в Вашем характере. Возможно, именно эта черта, которую Вы даже не замечаете, позволила падчерице сделать вывод на уровне подсознания, что Вам врать можно. И да, не пытайтесь вытащить эту причину из падчерицы. Она может не осознавать, почему врет Вам. Просто врет - и все: ей так удобно.

Сделайте для себя выводы, чтобы не загонять конфликт дальше. Вы же страдаете, хоть и говориите обратное.

Edited by Владелица нити
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владелица нити сказал:

Это значит, что есть конфликт и его надо решать. Очень часто такие конфликты решаются с посредниками (психологами, воспитателями и прочими специалистами). Но важно, чтобы обе стороны хотели решить конфликт.

Вот лично я конфликта не увидела. Был поступок, который привел к последствиям. Вуаля, зато прям на собственном примере ребенок увидел, к чему приводит ложь. Тоже воспитательный момент. А в России бегать из-за каждого конфликта к посредникам ни один работодатель не отпустит родителя. Поэтому сами, своими силами. 

2 часа назад, Владелица нити сказал:

часто именно родители дуют губки и не хотят решать проблему.

Они ее решают, исходя из своего опыта. В нашей ситуации обидно было даже не то, что она не бассейн прогуляла, а вранье. Сказала б напрямую, ну побухтел бы отец именно из-за здоровья, но конфликт был исчерпан. А в итоге вот так все обернулось. 

2 часа назад, Владелица нити сказал:

Опыт пришел после поступка с последствиями.

Не пришел ни разу. Вранье продолжилось и нарастает снежным комом. 

  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Владелица нити сказал:

Но это не значит, что падчерица плохая, или Вы.

 

 

12 минут назад, Владелица нити сказал:

Я где-то сказала, что Вы врали падчерице?

Вы сравнили их. Потому вам ответили

18 минут назад, Данжи сказал:

падчерице я не врала ни в чем, все, что обещала, выполняла.  Я всегда искренне к н

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, Данжи сказал:

Вот лично я конфликта не увидела.

 

5 минут назад, Данжи сказал:

Не пришел ни разу. Вранье продолжилось и нарастает снежным комом. 

Это две вещи связаны.

5 минут назад, Данжи сказал:

А в России бегать из-за каждого конфликта к посредникам ни один работодатель не отпустит родителя. Поэтому сами, своими силами. 

Значит, во внерабочее время, если Вам это надо. Поверьте, я Вам очень хочу помочь. Видно же по Вашим постам, что Вам плохо в этой ситуации. Вы же хотите добра падчерице, а получается... Да ничего не получается, поскольку

 

5 минут назад, Данжи сказал:

сами, своими силами. 

 

5 минут назад, Данжи сказал:

В нашей ситуации обидно было даже не то, что она не бассейн прогуляла, а вранье. Сказала б напрямую, ну побухтел бы отец именно из-за здоровья, но конфликт был исчерпан.

Вы это падчерице сказали? Или она должна была сама догадаться?

Ребенок не догадается. Ей страшно, что отец будет бухтеть. Поэтому лучше врать. Это если с точки зрения ребенка смотреть.

Edited by Владелица нити
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владелица нити сказал:

Вы позволили себе передергивание с моим ответом.

А вы позволяете себе искать виноватых исключительно во взрослых, считая подростков только жертвами. 

Падчерица врала не мне, она врала отцу. Я прекрасно понимаю, что я мимокрокодил. Да переживаю, да, хотела помочь, в силу того, что изначально ребенок был с неплохими задатками. Да, есть определенная проблема в том, что отец и мать разошлись, но, с другой стороны, есть возможность видеть разные примеры семей. Как говорится, наше дело предложить. 

2 часа назад, Владелица нити сказал:

Сделайте для себя выводы, чтобы не загонять конфликт дальше.

А у нас нет конфликта и не было. Было мое непонимание ее поведения, мои попытки разговоры разговаривать, беседы беседовать.

Сейчас я максимально отстранилась. Последняя порция вранья, причем всем вокруг. не мне, была решающей. После этого я сказала, что я в домике, предложений и советов больше не даю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Жоржина сказал:

Почему одна? Вы снова сами так решили? Родителей вполне себе приглашают и ставят в известность.

 

Вы немножко перепутали. Ее туда отправят не потому, что есть ещё дети (которых, кстати ущемляли на период соревнований, ибо дорого - не все дети с тренировки могли себе позволить даже Екатеринбург), а потому что методов результативных больше не видим. Центр максимум пару месяцев. Это не тюрьма, но контроль. В учебный год - обучение. 

Жоржина, милая, если Вы так решили, что Вашей дочери место только в центре, и сходить с ней к специалисту можно только так и никак иначе, то так тому и быть. Только уверены ли Вы, что дочь пойдет Вам на встречу после "наручников" и откроется Вам и специалистам в центре?

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

В глазах дочери мать ресурс и не более.

Сама дочь добровольно не явится для проверок ни в какой центр, а родителям необходимо знать некоторые детали о дочери: Не больна ли ЗППП(вроде верно написала или понятно), не наркоманит ли или у нее псих отклонения- почему она так себя ведет- или что еще. Показать доченьке, что за свои выверты она должна ответить, коль такая взрослая, что не сойдет ей с рук, всему есть грани допустимого.

Да дочери и не предлагали никуда явиться, ни к каким специалистам. Дочь идет на контакт, когда ругается с Андреем. Ну можно же было наверняка воспользоваться ситуацией и всем вместе сходить к психологу? 

А если не дай Бог дочь наркоманит, то что? Ее будут держать в этом центре и следить за учебой? Наверняка отдадут родителям на поруки. А родители не смогут дойти даже до нарколога, ибо как я поняла в оренбургской области нет грамотных специалистов кроме как в психушках, наркологичках и центрах для сложных подростков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владелица нити сказал:

Вы это падчерице сказали?

Я язык в свое время стерла, объясняя, что такое хорошо и что такое плохо. И с примерами, и с объяснениями Но не в коня корм. 

2 часа назад, Владелица нити сказал:

Видно же по Вашим постам, что Вам плохо в этой ситуации. Вы же хотите добра падчерице, а получается... Да ничего не получается, поскольку

Мне в этой ситуации сейчас уже поровну. Перегорело-выгорело. У барышни есть родители, сейчас уже есть муж, все, мое дело - сторона. 

Я хотела ей добра, да, в своем понимании - хорошее образование, профессия, независимость. Неа, не нужно оно ей. Последняя моя попытка была поспособствовать с работой. Работать мы не хотим, лучше намекнем на отсутствие денег.  Ну ваше право, конечно, намекнуть, мое право намек не понять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×