изба-читальня Анатолий Иванов "Тени исчезают в полдень"

[bibi 66 579]

15 минут назад, Крикуша сказал:

Не совсем, там еще дочка потом родится

Ах да, в книге - потом. Но зачата-то была дочка раньше. Если я правильно помню, после того единственного раза, когда была дочка зачата, Марья его к себе больше не подпустила. А в фильме дочка уже была. Там еще Анисим говорил: "А девка-то у нее чья? Моя же". Когда его во дворе у Меньшиковых подначивали: "Врешь ты, однако, что уходил Марью..."

 

1 час назад, Крикуша сказал:

Фрол свою подлость осознает, за то и ходит в конюхах, всю жизнь "вид не делает".

Да. Мерзавцев совесть не мучает. А Фрол себя всю жизнь казнил.

[Крикуша 164 046]

13 минут назад, bibi сказал:

А в фильме дочка уже была. Там еще Анисим говорил: "А девка-то у нее чья? Моя же". Когда его во дворе у Меньшиковых подначивали: "Врешь ты, однако, что уходил Марью..."

Я последовательность не помню. Помню, что когда он Марью уговаривает вместе жить, она ему отвечает:
- Любила я тебя сам знаешь, а сейчас нет, то ли медведь ту любовь в тайге заломал, то ли в лесочке вся она слезами вышла, но нет, ничего не осталось, один песок.

[bibi 66 579]

37 минут назад, Крикуша сказал:

то ли в лесочке вся она слезами вышла

Вот в лесочке-то он ее и обесчестил, тогда и дочка была зачата. А медведь был потом. Поэтому - да, мне кажется, в лесочке любовь и кончилась, а с медведем - это уже была такая пощечина Анисиму.

[Болие Лимения 45 581]

Отсовещалась я.  Теперь вся ваша. 

21 минуту назад, bibi сказал:

А мне кажется, она этим поступком своим просто Анисима по морде отхлестала. И послала подальше.

А по-моему это называется "назло барину на воротах повешусь". Переться в лес (беременной!) бороться с медведем, самым сильным и крупным - шкура-то лосниться должна! - это, мне кажется, "слабоумие и отвага". 

45 минут назад, bibi сказал:

А вот Иринку я недолюбливаю. Слишком порядочная. Идеалистка-активистка-комсомолка...

Ну бабушка такая же по характеру была. Иринка немного мудрее получилась, как мне показалось, перед Митькой хотя бы "медвежьими шкурами" не рисовалась. 
Просто Марья еще жила в более сложные для деревни (и вообще страны) времена, от этого образ более интересен (героизм, отвага, лидерство...) оказался, наверное. 

49 минут назад, bibi сказал:

А, вот Егор мне еще очень нравится.

Да, хороший, только про него всё равно информации меньше было, чем про остальных героев. Не хватило мне совсем чуть-чуть, чтобы его полюбить. 

29 минут назад, bibi сказал:

А по-моему, как раз агитки-то и не вышло

Более того, мне кажется, даже религиозная агитка какая-то неубедительная вышла. И то только против сектантов в основном, как мне показалось. 

31 минуту назад, bibi сказал:

Да и насчет сена - тоже попросили.

Попросили - не попросили, а в газетке-то всё равно "протягивать" хотели тех, кто отказывался колхозу помогать.  Но до этого не дошло. 

19 минут назад, Крикуша сказал:

медленно Марья от любви лечилась медленно и трудно.

А ведь всё равно хороший дед у Иринки-то был ведь. Воспитал какую девчонку! Эх, не простила Марья Анисима, а ведь всё могло по-другому сложиться. И дед еще внучку настропалил против Митьки (когда помирал уже и был рад, что Иринка сделала правильный выбор, по мнению деда). Интересно, а вот на себя бы оборотился - да и понял, что не всё так просто в жизни, как кажется на первый взгляд. Сам ведь дел наделал в молодости. Впрочем, чего уж теперь гадать, если бы да кабы...

[bibi 66 579]

8 минут назад, Болие Лимения сказал:

И то только против сектантов в основном, как мне показалось. 

Вот только я не пойму, откуда в глухой сибирской деревеньке баптисты взялись. Марфа-то Кузьмина изначально баптисткой была. Это Серафима-Пистимея сначала староверка, потом православная, затем баптистка, а после и вовсе иеговистка. В первой половине 20 века в России баптистов еще мало водилось, и то они в основном кучковались в столицах да на юге Украины. А вот Свидетели Иеговы - это да... Это секта зловредная. Не зря она в России снова запрещена как экстремистская. Впрочем, не буду увлекаться, а то если я начну про своих "заклятых друзей" Свидетелей Иеговы - меня не остановишь.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, bibi сказал:

В первой половине 20 века в России баптистов еще мало водилось,

Вот этого я, к сожалению, точно не знаю и сказать не могу, почему так.

Я когда читала, что сектанты делали с Зиной - у меня волосы на голове дыбом вставали... Насколько так человеку мозги прополоскать надо, чтобы он (она) на это вёлся? Кошмар же... 

Еще кошмарная ситуация - когда Константин/Устин со своей бандой людей на углях жёг (историю с девочкой молоденькой помните? "Тятенька, ты учил меня стоя умирать!"), а Пистимея в кустах подсматривала и злорадствовала-торжествовала. Звери, а не люди. 

[Сфайрат 25 625]

Рискну нарваться на очередную порцию недовольства, но ни могу не поделиться

Очень мне нравится Пистимея-Серафима. Такая сила воли, такая жажда мести, я завидую. Ее бы усилия да в мирное русло, цены б ей не было. Очень сильный характер - кремень, а не баба. 

Фрола я не понимаю. Не могу дать однозначную оценку хороший он, или плохой. По мне, так злой и подленький местами, местами совесть просыпается, а все эти муки совести....как-будто на публику (в данном случае жена) "Ты мерзкая, я мерзкий."

Насмешил младший Большаков со своим "Зевесом" Бедная Зина. Каждый раз слушать одно и тоже мало у кого терпения хватит.

Не совсем приятен Федор. Вроде и парень сильный характером, но так ненавидеть отца не имея ничего, кроме того, что подозревает его в лицемерии, как минимум, странно.

Изменено 8 Июля 2019 пользователем Морская тень

[bibi 66 579]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Я когда читала, что сектанты делали с Зиной - у меня волосы на голове дыбом вставали... Насколько так человеку мозги прополоскать надо, чтобы он (она) на это вёлся? Кошмар же...

До сих пор делают. На судах по делам о деструктивных сектах еще и не такое всплывает.

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Еще кошмарная ситуация - когда Константин/Устин со своей бандой людей на углях жёг (историю с девочкой молоденькой помните? "Тятенька, ты учил меня стоя умирать!"), а Пистимея в кустах подсматривала и злорадствовала-торжествовала. Звери, а не люди. 

Да, помню. И вот из-за этого ее подсматривания и злорадства и не могу найти ей оправдания ни в малейшей степени. Вроде бы у "каждого своя правда", право на месть и все такое... Но вот это садистское удовольствие от мучений людей...

7 минут назад, Морская тень сказал:

Не совсем приятен Егор. Вроде и парень сильный характером, но так ненавидеть отца не имея ничего, кроме того, что подозревает его в лицемерии, как минимум, странно.

Может, Федор?

[Крикуша 164 046]

31 минуту назад, Болие Лимения сказал:

по-моему это называется "назло барину на воротах повешусь". Переться в лес (беременной!) бороться с медведем, самым сильным и крупным - шкура-то лосниться должна!

Одна надежда, что убьет её тот медведь...

7 минут назад, Морская тень сказал:

Очень мне нравится Пистимея-Серафима. Такая сила воли, такая жажда мести, я завидую. Ее бы усилия да в мирное русло, цены б ей не было. Очень сильный характер - кремень, а не баба. 

ДА!!!! И дети такие же получились, только вектор направления другой.

[bibi 66 579]

Что интересно - в одном интервью с создателями фильма прочла, что на роль Пистимеи изначально планировалась Татьяна Доронина. Вы можете ее представить в этой роли?

[Крикуша 164 046]

9 минут назад, Морская тень сказал:

о так ненавидеть отца не имея ничего, кроме того, что подозревает его в лицемерии, как минимум, странно.

Он его не ненавидел, он его не понимал.

1 минуту назад, bibi сказал:

истимеи изначально планировалась Татьяна Доронина. Вы можете ее представить в этой роли?

Да, я её видела в роли Макбет, могу. 

[Сфайрат 25 625]

6 минут назад, bibi сказал:

Может, Федор?

Ага. Он. Исправила. Спасибо.

5 минут назад, bibi сказал:

Вы можете ее представить в этой роли?

[bibi 66 579]

Только что, Крикуша сказал:

Да, я её видела в роли Макбет, могу. 

А я никого, кроме Завьяловой, уже и не представляю. Кстати, правда ли, что у нее проблемы с психикой начались после этой роли?

[Сфайрат 25 625]

12 минут назад, bibi сказал:

Но вот это садистское удовольствие от мучений людей...

Это были не люди, это были враги и воры (в общем смысле), которые украли у нее благополучие и власть. Может, она этим и жила.

 

6 минут назад, bibi сказал:

Кстати, правда ли, что у нее проблемы с психикой начались после этой роли?

Да. Говорят, что так вжилась в роль, что выйти из нее не смогла до конца.

[Ирго 15 750]

29 минут назад, Болие Лимения сказал:

когда читала, что сектанты делали с Зиной - у меня волосы на голове дыбом вставали... Насколько так человеку мозги прополоскать надо, чтобы он (она) на это вёлся? Кошмар же... 

Развернуто попозже напишу про роман, заскочила на секунду. Зина - классическая овца на заклание. Бесила неимоверно своей тупостью. Привели, что-то поют, что-то делают, ей сказали - тоже делает. Намекнули, что она будет Богородицей. Покорно отдалась. Отобрали деньги, вещи - сидит, плачет. Отвели к другим - пошла. И все заново. В какой-то момент отупелость вытеснила даже материнский инстинкт. И ведь были около нее люди, которые пытались ей помочь! Куда там...

И мне странно зачем ее украли. Хотя, там что-то про распятие в письме у нее было. В жертву принесут, наверное. Овца на заклание, повторюсь. Ее не жалко, а сынишку жалко.

Изменено 8 Июля 2019 пользователем Ирго

[bibi 66 579]

9 минут назад, Ирго сказал:

И мне странно зачем ее украли. Хотя, там что-то про распятие в письме у нее было. В жертву принесут, наверное. Овца на заклание, повторюсь.

Иеговисты жертв не приносили. Зачем украли? Ну, потому что. Потому как во всех подобных заведениях "вход - рубль, выход - два". Перевоспитанием займутся, конечно. Насчет "распятия на святом кресте" Иванов переборщил, конечно. Он глубоко в учение данной секты не вникал, хотя ее конспиративную структуру изучил от и до, это чувствуется. Маленькая ремарка: с тридцатых годов Свидетели Иеговы не признают креста, считая его языческим символом. Они считают, что Христос был распят на столбе. "Столб мучений", так у них это называется. Но это так, к слову пришлось. На кресте распинали героиню фильма "Тучи над Борском". Примерно тот же временной период.

22 минуты назад, Морская тень сказал:

Это были не люди, это были враги и воры (в общем смысле), которые украли у нее благополучие и власть. Может, она этим и жила.

И для противников такие, как она, были враги и кровопийцы. И не для нее одной простой люд был врагами и ворами. Тут у каждого своя правда. Но далеко не все при этом изуверствовали, казнили детей и наслаждались зрелищем мучений. Даже и Константин, хотя тоже жаждой мести пылал, не скоро смог привыкнуть, а удовольствие от зрелища получать так и не научился. К тому же она и соратников не жалела, уничтожая их, как только становились помехой.

[Ирго 15 750]

11 минут назад, bibi сказал:

Иеговисты жертв не приносили

Иеговисты - нет. Но кем была Серафима? Многоверкой... Хамелеоном. И под конец романа опять приговаривала о православии. Чутье у нее ого-го и иеговисты для нее стали опять не первыми, так как началось их искоренение. Так что, назад, в прошлое: амбар с самосожженцами, вера с жертвами.

Изменено 8 Июля 2019 пользователем Ирго

[Сфайрат 25 625]

14 минут назад, bibi сказал:

Даже и Константин, хотя тоже жаждой мести пылал,

Не заметила. Он, вообще, рохля какой-то. Ненависти Серафимы хватало на них обоих. А он, больше боялся Демида. Помните, как Демид своих убивал, а его оставил, думая, что Костя такой же зверюга.

14 минут назад, bibi сказал:

Тут у каждого своя правда.

Согласна. Но я смотрю с точки зрения Серафимы.  У меня самой нет и тысячной доли того характера, скорее совокупности качеств. как то: ненависти, злобы, упертости, выносливости, хитрости и решительности. Кстати, еще и ума. не глупа была.

14 минут назад, bibi сказал:

Но далеко не все при этом изуверствовали, казнили детей и наслаждались зрелищем мучений.

Она этим подпитывала свою ненависть.Да и вообще, на кой ей все эти комуняки-голоштанники, она их и за людей не считала. 

4 минуты назад, Ирго сказал:

Многоверкой... Хамелеоном. И под конец романа опять приговаривала о православии.

Так, ее тетка этому научила. Религия  - инструмент. 

Изменено 8 Июля 2019 пользователем Морская тень

[Ирго 15 750]

4 минуты назад, Морская тень сказал:

тетка этому научила. Религия  - инструмент

Для власти. Да. Ей не столько эта религия была нужна, сколько удовлетворение от подчинения ей других и мысли, что она вершит что-то глобальное против коммунистов. Которые лишили ее власти от денег.

[bibi 66 579]

4 минуты назад, Ирго сказал:

Иеговисты - нет. Но кем была Серафима? Многоверкой... Хамелеоном. И под конец романа опять приговаривала о православии. Чутье у нее ого-го и иеговисты для нее стали опять не первыми, так как началось их искоренение. Так что, назад, в прошлое: амбар с самосожженцами, вера с жертвами.

Думаете, без Серафимы здесь не обошлось? Я-то, грешным делом, думала, что она прочно на дно залегла, вообще от всех прежних соратников скрылась. А с Зиной расправилась Марфа. Она же исчезла вместе с Зинаидой. И угрожала Зинаиде, когда та сказала, что все расскажет на суде. Думаете, все же Серафима? А что ей снова православие? В православии такими изуверствами не занимались. Даже и баптисты не занимались. Так-то людей ломали только у хлыстов, иеговистов да частично у пятидесятников.

7 минут назад, Морская тень сказал:

Не заметила. Он, вообще, рохля какой-то. Ненависти Серафимы хватало на них обоих. А он, больше боялся Демида. Помните, как Демид своих убивал, а его оставил, думая, что Костя такой же зверюга.

Он не зверюга, но мстить хотел. Не поневоле в банду пошел. И Федору в Усть-Каменке говорил: "Я - за свое борюсь". Но и он в конце жизни задумываться начинает, а не напрасно ли он свою жизнь на алтарь всепоглощающей ненависти положил? 

15 минут назад, Морская тень сказал:

Она этим подпитывала свою ненависть.Да и вообще, на кой ей все эти комуняки-голоштанники, она их и за людей не считала. 

Она никого за людей не считала. Включая собственного мужа, которого хладнокровно отравила, когда он стал ей обузой. И целую староверческую деревню, в которой их приняли, кормили-поили-скрывали столько времени, а она их всех под самосожжение подвела вместе с малыми детьми.

[Анджи 46 390]

У Серафимы характер сильный, к тому же с детства стремилась властвовать. И тетка в преемницы готовила, и у отца богатство было, к тому же тот потакал во всем дочке - потому и уверовала она в свою уникальность, и чувствовала вседозволенность. А тут вдруг мир привычный рухнул. И пришлось Серафиме изображать покорность, хотя решительность ее и властность никуда не делись, что в отношении домочадцев, что в общении с людьми. Просто методы поменялись - исподволь и с хитростью все делалось. А в душе все кипело, потому и вспыхнуло в конце пожаром (во всех смыслах), и от Ильи она избавилась, как от обузы и лишнего свидетеля. Жуткая женщина.

[Ирго 15 750]

13 минут назад, bibi сказал:

Думаете, без Серафимы здесь не обошлось?

Не думаю, а прочитала у автора после того, как нашли труп Юргина:

Цитата

Другой или другая так и не отыскалась. Но вскоре она дала о себе знать.

Марфа была руками Серафимы, а та, да, залегла на дно.

 

13 минут назад, bibi сказал:

А что ей снова православие? В православии такими изуверствами не занимались.

Да кто ее знает... Поезд "Москва - Владивосток" мог ехать и в Москву, а мог и в Приморье, где тоже полно всяких глухих углов и вер с изуверствами. Про святую лавку, на которую Пистимея все хотела уложить дочь, это из какой религии? Из той же, староверов, наверное? И распятие человека вполне могу допустить. Тем более у Серафимы есть этот талант: подчинять людей, которые решительно идут на изуверскую смерть.

Кстати, дети её унаследовали какие-то ее черты характера. Особенно сын: стойкость, упрямство, умение переживать физические мучения ради своей правды. Вот почему, ИМХО, она сына от себя так отдалила, а дочь попыталась поскорее извести обрядом. Не исключала вероятность того, что если Варя начнет делать по своему, то не остановится ни перед чем. Как мать.

Изменено 8 Июля 2019 пользователем Ирго

[bibi 66 579]

1 час назад, Анджи сказал:

от Ильи она избавилась, как от обузы и лишнего свидетеля. Жуткая женщина.

Может, впоследствии она от Ильи бы и избавилась, для нее дело привычное. Однако Илья сам погорел на своей жадности, когда отнял у Серафимы мешок с ценностями и попытался спихнуть ее с обрыва. Она же ему вслед кричала: "Пропадешь без меня!" Пропал...

 

1 час назад, Ирго сказал:

Про святую лавку, на которую Пистимея все хотела уложить дочь, это из какой религии? Из той же, староверов, наверное?

Возможно, из ее собственной. Мне все больше кажется, что у Серафимы какая-то собственная версия веры была. Не исключено, что, живи она в наши толерантные к сектантству времена, могла бы стать родоначальницей новой секты.

[Анджи 46 390]

33 минуты назад, bibi сказал:

впоследствии она от Ильи бы и избавилась, для нее дело привычное.

Конечно, избавилась бы. Как от своего мужа. Просто временно он ей нужен был. Самое страшное, что Серафима, точно хамелеон, вновь сумела сменить личину, но не душу, и где-то в другом месте продолжила свою деятельность.

Изменено 8 Июля 2019 пользователем Анджи

[Сфайрат 25 625]

11 минут назад, Ирго сказал:

Пистимея все хотела уложить дочь, это из какой религии? Из той же, староверов, наверное?

Там были пятидесятники и баптисты. Про староверов, вроде речи не было.