Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Болие Лимения

Анатолий Иванов "Тени исчезают в полдень"

Recommended Posts

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Не было, девушка, которая получает удовольствие от того, что солидные люди униженно лижут ей ботинки... Нет там ничего человеческого.

Я это и имела в виду. Только из такой девушки, какой была Серафима Клычкова, и могла получиться Пистимея Морозова.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Травиата сказал:

Для  бывших  капиталистов-  никакой  логики.  Идеология  про  затаившегося  врага  в  каждой  деревне.

Там на фоне утерянного и убийства ради имен крыша поехала. Зачем им город, когда можно крутить-вертеть в малом звене - деревне. Не родной. Веру обернули. Пестимея - сила, Устин приказчик. Им того благополучия не видать как своих ушей даже в городе с припрятанными металлами, так чего ради туда подаваться?

 

57 минут назад, bibi сказал:

я, пожалуй, в советской литературе подобных Иванову не очень-то знаю. Так что согласиться не могу, вещь сильная, местами шокирующая, язык отличный, речь у героев настоящая, в отличие от некоторых современных творений

Да. Мне еще Федор Абрамов нравится.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bibi сказал:

 

не знаю, какую литературу вы считаете подобной, я, пожалуй, в советской литературе подобных Иванову не очень-то знаю. 

Да на этом поле в советской литературе очень тесно было. Проскурин, Марков - это из обласканных властью авторов монументальных творений о советской деревне.

Ну, и те, кто на идеологию не напирал, но тоже о деревне писали - Белов, Астафьев, Распутин, Абрамов.

Иванову повезло, что по его романам сняли первые советские сериалы Усков с Краснопольским, а то благополучно бы его забыли, как и прочих писателей-гертруд.

Я подростком ещё сначала посмотрела фильм, и поддавшись его обаянию, прочитала роман. И была жутко разочарована - во-первых, раздражали бесконечные философские сентенции в устах деревенских жителей. Вот прям не сеют, не пашут, только рассуждают.

Во-вторых, все, что касается невнятной секты. Волна богоборчества тогда уже схлынула, всю галиматью с жертвоприношениями из фильма вымарали, а в романе пришлось пролистывать.

Ну, и вопрос, который у меня ещё после фильма возник. Троица Серафима-Константин-Тарас происходила из совершенно иного социального слоя, как им удалось вот так всем голову заморочить, выдав себя за крестьян? Как люди, с детства работавшие на земле, не поняли, что перед ними чужаки? Я не идеологию имею в виду  - ну, нужно ведь все это уметь делать. Мне хоть трижды документы поменяй, я не знаю с какой стороны к той корове подойти. Нет, нужда заставит, научилась бы, но на это время нужно. А Серафима-Пистимея прям сразу в телятницы пошла, и никто из баб не понял, что она этих телят впервые увидела?

«Вот сумлеваюсь я, Устин Акимыч» (цы из фильма):D

А если бы самозванцев вотпрямсразу разоблачили, что бы от интриги осталось?

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, АлСеАл сказал:

ну, нужно ведь все это уметь делать. Мне хоть трижды документы поменяй, я не знаю с какой стороны к той корове подойти.

Я тоже об этом задумывалась. Но. Серафима долгое время жила в скиту на воспитании ( до 16 -ти лет)   думаю, там научили всему. И, Костя. Он же не из богачей был, так что все умел по-возможности. Да и в лесу-скиту они долгое время жили. Научились, поди. Служанок не было.

Изменено пользователем Морская тень
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ирго сказал:

Читала, что в тюрьмах ее было очень много. Буквально "свежак" из Бруклина появлялся в течение месяца в камерах СССР. Как?! Насколько же было пронизано общество всеми этими сектантами, получается?

Почему пронизано? Просто большой процент сектантов находился в тюрьмах. Практически все 18-летние парни из их среды получали срок за отказ брать в руки оружие. Гонения укрепляли веру. А за деньги в тюрьму что угодно можно передать.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Melas сказал:

Почему пронизано?

Потому что цепочка нужна: ввоз гранок и журнала (оттуда! Явно не дядя Петя-пастух в Бруклин на выходной поехал), печать с них литературы или переписка (персонал! Не на копирайтерской бирже))), доставка  до тюрьмы (опять проверенные люди), пронос в тюрьму без обыска (значит из работников или деньги, да). И все это - люди, люди, люди. А не просто пришел журнал с Америки, пойду в тюрьму снесу)))

Изменено пользователем Ирго
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ирго сказал:

Ну почему мифологический?

Потому что противостояние добра  со злом  - лейтмотив, основной сюжет  мировой  мифологии. В немифологической литературе нет однозначного добра и зла. Как нет этого в жизни. 

Я не против мифологических сюжетов в литературе, но и добро, и зло должны быть убедительны. Любая литература должна быть прежде всего убедительной. 

Мне очень  тяжело поверить в изуверскую сущность Пистимеи, которая половину романа разводит Захара со Стешей и борется с улыбкой на лице Иришки. И антураж в виде беспалости, скрюченности, молитв, трав и полыхающих глаз не помогает. 

Чтобы придать  бОльшей злобности силам зла, Иванов не скупится на инцесты, братоубийства, сыноубийства, предательства родины, пытки, мученические казни, а также сектантские ужастики. И это на самом деле напрягает и перестаёт ужасать, потому что все эти злобности какие-то бессмысленные, как будто речь о больных маньяках-садистах.  Зло должно иметь какую-то идеологию, какое-то психологическое объяснение.  Одной ненависти за отнятые миллионы мало, отняли у всех, но не все жгли людей живьём и издевались над собственными детьми.

Что до  правды жизни в романе. Я не жила в то время в деревне, но если верить другой деревенской прозе  (не а-ля Иванов) , то жизнь в 30-50 годы не была настолько благостной - сенокосы с песнями и прибаутками и так далее. Крестьяне не объедались мясом (как Фрол Курганов, котором это мясо надоело), вообще-то, они голодали и ещё как. 

Они не мотылялись  из деревни в город, как Зинка (паспортная система для колхозников),  не посещали секты как кинотеатры (в 50-е свидетели Иеговы  считались антисоветской организацией со всеми вытекающими), не имели возможности заниматься  личной жизнью до опупения (трудодни и семидневная рабочая неделя). 

Если верить тому же Шукшину, который тоже был сибиряком,  люди в деревнях не употребляют уменьшительно-ласкательные «иришки-захарушки-мужичишки», и вообще были скупы на  прибаутки. Ибо жизнь тяжёлая. 

Анатолий Иванов не жил в сибирской деревне никогда, в отличие от Шукшина. Какая у него правда жизни? 

 

 

Изменено пользователем Marinayanas
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ирго сказал:

И все это - люди, люди, люди. А не просто пришел журнал с Америки, пойду в тюрьму снесу)))

Доставка всего в тюрьму - это люди и деньги. Религиозная литература - просто один из видов товара. Естественно, всё это было бы невозможно без мощной финансовой поддержки из-за рубежа. Но говорить о том, что общество было ими пронизано, мне кажется не стоит.

Изменено пользователем Melas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Marinayanas сказал:

Потому что противостояние добра  со злом  - лейтмотив, основной сюжет  мировой  мифологии. В немифологической литературе нет однозначного добра и зла. Как нет этого в жизни. 

А, поняла.

17 минут назад, Marinayanas сказал:

Они не мотылялись  из деревни в город, как Зинка (паспортная система для колхозников),

Зина меня вообще напрягает, я уже писала. Классическая овца. Забеременела и ходит... Глазами хлопает... Митька ей натуральное потаскушечничество приписал - она глазами хлопает. А потом уехала и! председателю! Большакову это как-то удивительно, но не до того, хотя он, если по вашей терминологии - Герой Добра))), то обязательно должен был увидеть, что с девкой что-то не то, узнать или от самой девки или от доброхотов, Митьку пристыдить, засовестить и женить. И подруг у Зины не было, получается? И где те суды совести, про которые из литературы СССР можно узнать? Очень странно все.

15 минут назад, Melas сказал:

Религиозная литература - просто один из видов товара.

Не в СССР в 60-е годы. Тут нужно было быть и правда или идейным сектантом, или ненавистником коммунистического строя.

15 минут назад, Melas сказал:

Но говорить о том, что общество было ими пронизано, мне кажется не стоит.

А по-моему так и было. Свободу вероисповедания и открытие храмов поощрили в годы ВОВ, а потом, когда спохватились, то оказалось, что сектантов огромное количество и начали натуральные зачистки. Я даже помню в документальном сериале "Легенды советского сыска" есть несколько серий связанных с сектами в послевоенное время. Действительно тогда оказалась проблемой такая масса верующих во что угодно.

Изменено пользователем Ирго
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ирго сказал:

Свободу вероисповедания и открытие храмов поощрили в годы ВОВ, а потом, когда спохватились, то оказалось, что сектантов огромное количество и начали натуральные зачистки.

С какой целью начались зачистки? Описания жертвоприношений  и прочие страсти - это элементы пропаганды. Истинная проблема для властей состояла в том, что сектанты были абсолютными пацифистами и анархистами, а заодно и элементом идеологической войны США и СССР.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Melas сказал:

С какой целью начались зачистки?

С цель того, что секты отвлекали людей от строительства коммунизма. Все просто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ирго сказал:

Действительно тогда оказалось проблемой такое огромное количество верующих во что угодно.

Какая разница во что человек верит? Православных особо не преследовали. Все батюшки имели партийные билеты. А сектантов власти контролировать не могли.

Только что, Ирго сказал:

С цель того, что секты отвлекали людей от строительства коммунизма. Все просто.

Сектанты отличались особым трудолюбием, это являлось одной из основ религии. А светскую власть они не признавали.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Melas сказал:

А светскую власть они не признавали.

Ну и зачем они нужны были советской власти тогда? В стране научного атеизма. 

Цитата

Секретная инструкция по применению законодательства о культах в марте 1961 года обращала особое внимание на то, что служители культа не имеют права вмешиваться в распорядительную и финансово-хозяйственную деятельность религиозных общин[57]. В инструкции впервые были определены не подлежавшие регистрации „секты, вероучение и характер деятельности которых носит антигосударственный и изуверский характер: иеговисты, пятидесятники, адвентисты-реформисты“[58]. (с) Википедия

То есть, я поясню: зная, что журнал "Башня стражи" равен антигосударственной деятельности, за которую однозначно будет уголовное наказание, этот журнал распространяли даже в таких учреждениях, как тюрьмы. Перед этим привезя в закрытую страну, отпечатав где-то в подпольной типографии и развезя по всей стране. Каждый ли за деньги согласится везти запрещенное? Доверишь ли такое первому встречному, который может сдать?У Иванова описана структура и шифры. Но перед этим - вербовка. Проверка. А значит, была сеть, были агенты, люди, каналы. Все же не современность, когда журнал в интернете можно в этот же день скачать. А тут, по воспоминаниям сидельцев - свежий номер американского религиозного журнала в камере. Меня это впечатлило. Именно размахом поставленного дела и по организации и по людям.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ирго сказал:

Меня это впечатлило. Именно размахом поставленного дела и по организации и по людям.

Здесь дело не в количестве людей. Достаточно того, чтобы были люди, готовые умереть за веру, а не то, что сесть в тюрьму и мощная финансовая поддержка извне. Эти люди были пешками в противостоянии СССР и США. Меня удивляло во всех этих литературных произведениях и фильмах, что правду не рассказывали, всё больше про какие-то ужасы в сектах. По факту была угроза подрыва государственного строя, а не истязания неофитов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Melas сказал:

Меня удивляло во всех этих литературных произведениях и фильмах, что правду не рассказывали, всё больше про какие-то ужасы в сектах. По факту была угроза подрыва государственного строя, а не истязания неофитов.

Ну я скажу за себя: угроза подрыва государственного строя меня будет волновать в последнюю очередь, если кто-то из моих близких попадет в секту. А правду - какую? У мужа двоюродный брат был в секте. Мозги промыли до... пяток, так скажем. Это была просто боль и бессилие для его родных и никакое особое трудолюбие их сына мать не утешало. Человек в каком-то своем мире и его больше ничего не волнует. Обошлось без всяких ужасов: квартиру не продал, в обрядах участвовал ли - не знаю, но не пропал бесследно, хоть на этом спасибо. Что мало таких случаев, связанных именно с сектами? Полно... И, думаю, в те времена тоже. 

Изменено пользователем Ирго
  • Нравится 2
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, АлСеАл сказал:

Проскурин, Марков - это из обласканных властью авторов монументальных творений о советской деревне.

По-моему, не дотягивают они до Иванова.

10 часов назад, АлСеАл сказал:

Ну, и те, кто на идеологию не напирал, но тоже о деревне писали - Белов, Астафьев, Распутин, Абрамов.

А это немного другой формат.

10 часов назад, АлСеАл сказал:

Я подростком ещё сначала посмотрела фильм, и поддавшись его обаянию, прочитала роман. И была жутко разочарована

А вот меня фильм не то чтобы разочаровал... я его люблю. Но книгу люблю больше. Слишком много интересного из фильма пришлось убрать, да и хэппи-энд режиссерский не порадовал.

10 часов назад, АлСеАл сказал:

во-первых, раздражали бесконечные философские сентенции в устах деревенских жителей. Вот прям не сеют, не пашут, только рассуждают.

Не только. Сеять и пахать тоже успевают. А если бы они только сеяли и пахали - о чем был бы роман?

10 часов назад, АлСеАл сказал:

Во-вторых, все, что касается невнятной секты. Волна богоборчества тогда уже схлынула, всю галиматью с жертвоприношениями из фильма вымарали, а в романе пришлось пролистывать.

Изуверство в некоторых сектах - это не галиматья, а реальность. Я что-то не припоминаю там жертвоприношений. Разве что когда Пистимея дочь хотела на мощи засушить. Так это были ее собственные заскоки. Судя по всему, у Пистимеи была своя религия, для собственного употребления.

10 часов назад, АлСеАл сказал:

Ну, и вопрос, который у меня ещё после фильма возник. Троица Серафима-Константин-Тарас происходила из совершенно иного социального слоя, как им удалось вот так всем голову заморочить, выдав себя за крестьян?

Не совсем же из иного. Серафима в скиту воспитывалась, это не образованная барышня из гимназий да пансионов. Тарас - деревенский лавочник, разбогатевший тоже не вдруг, поди, и крестьянский труд ему был знаком. Костин отец тоже из крестьян поднялся да хлебную торговлю развернул. А еще они сколько лет пахали у Тараса на мельнице, пока нэп не закончился, надо полагать, и с прочей крестьянской работой познакомились.

9 часов назад, Melas сказал:

Читала, что в тюрьмах ее было очень много. Буквально "свежак" из Бруклина появлялся в течение месяца в камерах СССР. Как?! Насколько же было пронизано общество всеми этими сектантами, получается?

На самом деле, со свежаком было плохо. Литература на русском языке печаталась, если я помню правильно, в Польше, и через границу доставлялась в СССР. Были подпольные типографии и в Союзе, но все равно не справлялись, в основном, литература размножалась от руки. И того не хватало, в некоторых местах Свидетели переписывали еще старые журналы, с 20-х годов, в результате чего подотстали в учении.

9 часов назад, Melas сказал:

С какой целью начались зачистки? Описания жертвоприношений  и прочие страсти - это элементы пропаганды

Страсти тоже имели место. У хлыстов тех же. У скопцов - там в шестидесятых такая история была в Старице Калининской области, волосы дыбом... У пятидесятников случалось. У Свидетелей нет, ну так пока Зина жила у этих супругов, забыла, как фамилия, над ней никто и не измывался. Жила себе тихо, журнальчики переписывала. Что потом ее пришли и изнасиловали, когда она уже откололась и в своей квартире жила? Ну, это запросто. Даже у тех же Свидетелей. Что Зина, в Обществе целый скандал был с многолетним изнасилованием детей, причем насильники занимали весьма высокие посты. И никто не был наказан, жертвам запрещалось обращаться к "мирским властям".

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎08‎.‎07‎.‎2019 в 08:48, Кастрюля сказал:

 Девочки, сразу скажу вам, что среди моих ровесников я исключение, потому что никогда не читала раньше эту книгу и не смотрела знаменитый фильм по ней.

Нет, я тоже такая.

И - увы. Попробовала читать, честно, не затянуло. Просто почему-то неинтересно.  домучивать не буду.  Немыслимо растянуто, раздражают временнЫе перескоки, я вообще этого терпеть не могу. Хватает другой литературы на очереди. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.07.2019 в 10:48, Кастрюля сказал:

 Девочки, сразу скажу вам, что среди моих ровесников я исключение, потому что никогда не читала раньше эту книгу и не смотрела знаменитый фильм по ней.

 

36 минут назад, Пума Марковна сказал:

 я тоже такая

И я!!! Видимо, в детстве зацепила кусочек фильма, так как помню, что Симе сапоги целовали мужики, а один отказался. Это мужчина же был в кино? В книге проститутка отказалась и я удивилась. Собственно,  вот и все что я знала перед началом игры.

А ещё я не смотрела/не читала "Вечный зов", "Цыгана" и "17 мгновений весны". Я - темнота необразованная B)

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ирго сказал:

А ещё я не смотрела/не читала "Вечный зов", "Цыгана" и "17 мгновений весны". Я - темнота необразованная B)

"Вечный зов" прочла и посмотрела совсем недавно впервые, и это при том, что "Тени..." люблю много лет. "Цыгана" читала и смотрела.  А вот "17 мгновений весны" - тоже не сподобилась. Не смотрела. И ни одной книги Юлиана Семенова не читала.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Ирго сказал:

Видимо, в детстве зацепила кусочек фильма, так как помню, что Симе сапоги целовали мужики

Вот, этот момент в памяти отложился. Фильм от начала до конца не смотрела, но сегодня наверное посмотрю. 

Книгу прочитала за три дня. Первую половину вообще на одном дыхании. Начиная с мутной секты в Озерках, сердечных метаний мужиков, где у них вечно в голове что-то стучало, стало скучнее. Измышлизмы про капиталистов просто пропустила, сил не было в газетных вырезках разбираться. 

В целом - понравилось. Да, местами лубочно и притянуто за уши. Но мужские характеры весьма привлекательно прописаны. Любимый персонаж, конечно, Фрол. Женские персоны ужасно специфические. Больше всего противна не Серафима-Пестимея, она как раз целостная натура в своей злобе, а Степанида-Стешка. Она у меня прямо брезгливость вызывает. Для чего автор вернул к ней Фрола? :confused_1: Тем более, что Фрол с Клавдией продолжили встречаться и у них будет ребёнок. 

Я понимаю эти советские установки, что муж должен бросить любовницу и остаться в семье (меня это раздражает в "Дело было в Пенькове"), но зачем Фролу возвращаться к никогда не любимой Стешке, непонятно. :huh: Разлад у них (у Фрола с Клашей) странный какой-то, любят друг друга, но молчат и всё плохо. Что-то у меня не срослось в этом моменте. 

Пойду фильм смотреть. За предложенное замечательное произведение спасибо. :notworthy: Сама бы ни в жизнь читать не села, а я такое люблю. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.07.2019 в 07:41, bibi сказал:

По-моему, не дотягивают они до Иванова.

А у меня эта троица сливается в нечто единое, громоздкое, тяжеловесное, высокоидейное и псевдонародное. В своей ядовитой молодости этот жанр называла «Инда взопрели озимые».;)

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, АлСеАл сказал:

В своей ядовитой молодости этот жанр называла «Инда взопрели озимые».;)

Что такое на самом деле "инда взопрели озимые", я поняла, почитав современных авторов, пытающихся живописать сибирскую старину. Например, Нестерову с ее сагой. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, bibi сказал:

Что такое на самом деле "инда взопрели озимые", я поняла, почитав современных авторов, пытающихся живописать сибирскую старину. Например, Нестерову с ее сагой. 

Ну, отчаянная вы женщина.:D я на такое точно не способна. И, конечно, если выбирать между Ивановым и условной Нестеровой, то это будет Иванов. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, АлСеАл сказал:

Ну, отчаянная вы женщина.:D я на такое точно не способна.

Вообще-то я уже приготовилась к минусам, ибо в ветке про книги очень многие восхищались циклом Нестеровой "Сибирячки" (или как там он звался).

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АлСеАл сказал:

В своей ядовитой молодости этот жанр называла «Инда взопрели озимые»

Он и сейчас так зовётся. Любителями Ильфа и Петрова. , 

6 часов назад, Варюша сказал:

у них (у Фрола с Клашей) странный какой-то, любят друг друга, но молчат и всё плохо. Что-то у меня не срослось в этом моменте. 

Там все сложно. Митька женился на Зинке, и Фрол ну никак не мог остаться с Клашей, бо что люди скажут. 

Изменено пользователем Marinayanas
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×