Вероятно, что 15-летняя подруга дочери подверглась насилию. Сообщать ли родителям?

[Котота 65 200]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

15-летняя девушка ребенком не является.

Оль, как это?! У девочки такого возраста во многом  ещё детская психология! Ну и что, что формы появились - ребёнок она ещё и психологически и юридически.

[Лавка антиквара 108 252]

8 минут назад, Котота сказал:

Ну и что, что формы появились - ребёнок она ещё и психологически и юридически.

Да,, но по половому развитию это уже не ребенок. И мужчиной воспринимается именно как женщина, а не как несозревшая девочка. Здесь спор именно в терминологии - что считается педофилией. 

[Полярная лиса 275 028]

1 минуту назад, Котота сказал:

Оль, как это?! У девочки такого возраста во многом  ещё детская психология! Ну и что, что формы появились - ребёнок она ещё и психологически и юридически.

Но это не ПЕДОфилия, Элла!

И не надо вешать на форумчан чувство вины за девицу, которой, может быть, и на свете не существует.

Я говорю, что надо следить за СВОИМИ детьми, за их дружбой и контактами, и не лезть в жизнь других семей без настойчивой просьбы со стороны семьи.

Что не так?

[смешливая 40 192]

 

8 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Ничего личного. По сути я согласна. да. Что 12 летняя девочка могла испугаться полового акта, даже услышав его.

Лично я бы испугалась, и не только в таком возрасте, а и постарше.

 

7 минут назад, 13 медведей сказал:

Ну и да, то, что автор исчез из дискуссии - наводит на мысли о "собрать материала для статьи в интернете" на тему "Что делать если ваш ребенок стал свидетелем изнасилования".

Угу.

 

11 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Но надо разобраться - что конкретно знает девочка.

Лично я - пас, в смысле участия в данной дискуссии. Потому что читай выше @13 медведей.

[Котота 65 200]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

. И мужчиной воспринимается именно как женщина, а не как несозревшая девочка. З

Мужчиной с нормальной психикой не воспринимается, если он знает сколько ей лет.

 

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Я говорю, что надо следить за СВОИМИ детьми, за их дружбой и контактами, и не лезть в жизнь других семей без настойчивой просьбы со стороны семьи.

Оль, а твои родители всё-всё о тебе знали? О всех твоих контактах? Я с какого-то возраста стала очень скрытной. Мне хотелось, чтобы родители как можно меньше знали о моей жизни, хотя ничего такого и не было.

[Полярная лиса 275 028]

Только что, Котота сказал:

Оль, а твои родители всё-всё о тебе знали? О всех твоих контактах? Я с какого-то возраста стала очень скрытной. Мне хотелось, чтобы родители как можно меньше знали о моей жизни, хотя ничего такого и не было.

Родители - нет, а вот дед знал все. Не смейся, он меня в институт провожал и встречал оттуда, и только когда я вышла после второго курса замуж, перестал делать это, перепоручив мужу.

Родители не знали по причине постоянного отсутствия дома, а с дедом мы жили в одной комнате опять же до моего замужества. Не знать он просто не мог. И мы были большие друзья. 

[Урия Гип 38 092]

15 минут назад, 13 медведей сказал:

И вопрос дружбы с начальной школы между 12 и 15  летним ребенком. Это немного разные классы, а где-то даже и средняя с начальной школой разницы.

Ну, так-то моя дочь тоже дружила с девочкой на 2 или три года младше, и даже занималась с ней на добровольной основе английским и математикой. Девочка иногда приходила к нам домой.  Общие интересы вполне находились.

[Приморская славянка 15 263]

1 час назад, Интеграция сказал:

Я имела ввиду, что девочка, если фантазировала, вряд ли попу приплела бы.

Как раз тут понятно - если девочку отправят к гинекологу, то врач подтвердит ее физиологическую невинность. А попка - дело такое, что наверно вряд ли обычных доктор через некоторое время сможет доказать/опровергнуть проникновение. А что касается уровня полета фантазии - не стоит недооценивать нынешних подростков. Они по части теории фору дадут 30-40-летним тетенькам.

[Жоржина 64 350]

Вообще... я вот так в голове покопалась, повспоминала. Мы с подругой на самом деле не знали к кому обратиться. Даже не так. Мы не знали, что будут делать те, к кому мы обратимся. И мы выбрали моего папу. Папа мой отреагировал правильно. А мама Лены была против. И лену ругала, и заявление запрещала писать. Девчонки тоже могли выбрать маму, которой сообщили, просто по своим соображениям.  Они могли просто посчитать, что это самый оптимальный вариант. В дружбе с разницей на три года между девочками ничего удивительного. Живут всю жизнь люди бок о бок, вот дети их и дружат. И мы так во дворе дружили, пока все не разъехались и свои семьи не создали. Тоже и старше были друзья и подруги, и младше были. 

[Лавка антиквара 108 252]

19 минут назад, Котота сказал:

Мужчиной с нормальной психикой не воспринимается, если он знает сколько ей лет.

Элла, да некоторые 15-летние девушки выглядят такими созревшими, что вопрос о возрасте не стоит, есть только интерес. Но не к несозревшему ребенку, а к девушке в стадии созревания. Кстати, у меня месячные начались очень рано. И в 14 лет я выглядела вполне себе созревшей девушкой. Еще и обиделась бы, если бы меня ребенком назвали. Я уже ДЕВУШКА, а не ребенок. 

При всем при этом, когда мы с сестрой поступили и стали учиться (уехала из дома я в 16 лет), оказалось, что мы такие дремучие и ничего не знаем! Например, именно там мы впервые услышали про игру "Ромашку" Это не мы были в шоке, что такая игра есть, это они были в шоке, что мы в таком возрасте даже не слышали про эту игру. 

Ну или именно там узнала, что можно оказывается с 13 лет "тусить с мальчиками", но оставаться девственницей "А я только в попку давала!" И это в то время.  Ну мне трудно судить, насколько отличаются нынешние 14-15-летние от тех. 

 

12 минут назад, Приморская славянка сказал:

Как раз тут понятно - если девочку отправят к гинекологу, то врач подтвердит ее физиологическую невинность. А попка - дело такое, что наверно вряд ли обычных доктор через некоторое время сможет доказать/опровергнуть проникновение.

Да нет, тот же Идиот Неместный как раз говорил про таких девушек, что "девственницами оставались, потому что в попку давали". Что там это сразу видно.  

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[КукуруЗина 8 170]

 Я дружила с девочкой на 2 года старше, мне было 14, а ей уже 16. И она рассказывала мне, что её парень склоняет к интиму, и если не даст, то обещает её бросить. И таки бросил! Видно не дала! 

Но  и таки плохо кончил. Первой жене не платил алименты на ребёнка, а вскорости со второй ничего не вышло! В итоге смерть по пьяни.

[Венеция 23 086]

29 минут назад, Котота сказал:

У девочки такого возраста во многом  ещё детская психология!

Раньше в деревнях замуж выдавали в 15 лет. Цыганок и сейчас выдают. Все эти мужчины сплошь педофилы?

15 лет - часто почти созревшая женщина. А до психологии мужскому интересу дела нет.

[Флер де Лиз 165 482]

43 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Оговорить парня легко

При всем при том, что я своего мнения о конкретной этой ситуации не изменила - если взрослый парень будет жмякать несовершеннолетнюю девочку, а тем паче что-то с ней делать помимо ее воли, то его легко не только оговорить, но и чего похуже. И не может быть, чтобы он об этом не знал.

[Интеграция 39 881]

Вас не поймёшь, то в 17-18 лет ещё дите, то в 15 хоть замуж выдавай. 

Смысл в терминологии копаться? Пусть не педофил, а просто насильник - кому от этого легче? 

 

[Котота 65 200]

1 минуту назад, Венеция сказал:

Раньше в деревнях замуж выдавали в 15 лет. Цыганок и сейчас выдают. Все эти мужчины сплошь педофилы?

Я знаю, что раньше было принято выдавать практически детей за мужчин намного старше. Да, на мой взгляд такие - педофилы. И в двенадцать выдавали, и в четырнадцать. Кого-то интересовало, что при этом испытывает та девочка? Да плевать же было на её эмоциональную и сексуальную сферу всем! Сиськи выросли, пришла менструация - значит годна для размножения и замуж её под того, кто выгоден семье. И умирали при родах такие девочки (в том числе королевы), да кого это вообще интересовало? Тогда было выгодно брать жену как можно моложе: одна помрёт, так всегда на другой можно жениться.

7 минут назад, Венеция сказал:

А до психологии мужскому интересу дела нет.

Вот-вот.  Животное желание, а каково тому ребёнку - плевать. 

[Венеция 23 086]

Только что, Интеграция сказал:

Смысл в терминологии копаться? Пусть не педофил, а просто насильник - кому от этого легче? 

Ну, знаете, насилие было ли - еще неизвестно. А ярлык педофила - это уже очень серьезное обвинение. Но так легко его лепят на любого, кто на девушку 15-17 лет посмотрит. А это просто здоровый мужской интерес, сдерживаемый только налетом культуры.

Педофилия же - серьезное психическое расстройство сексуального поведения.

[Мерседеса 8 587]

3 часа назад, Эллега сказал:

Имела в виду активное сопротивление насильник

Ну не будет пытаться вырваться, но мышцы то напряжены - все равно будет сопротивление. Это будет происходить рефлекторно и запугивания не помогут.

3 часа назад, Интеграция сказал:

Если реально беда приключилась, девочка может тяжело переносить в одиночестве

Если бы это реально произошло, то по скорой бы забрали, ни о каком одиночестве тут и речи быть не может. 

1 час назад, КукуруЗина сказал:

Может быть доверилась подруге, которая такая же по возрасту, а та маме рассказала, значит ли это, что всё рассказанное дочерью надо похерить и не обращать внимания на данную информацию

Подруге всего 12 лет, а это пропасть в таком возрасте. На месте мамы я бы оградила общение дочери  с такой продвинутой подругой. 

[Салфетка 159]

Как мне кажется, очень странно то, что девочка доверилась младшей подруге. Если бы подруга была ровесницей, то все ясно, кому-то хотелось рассказать, не держать в себе. А вот двенадцатилетке такое рассказывать. Очень сомнительно.

[Дальние Дали 86 841]

1 час назад, Венеция сказал:

А в 15 лет девушка привлекает обычных мужчин так же и тем же, как и взрослая женщина.

Изнасилование возможно. Педофилия - точно нет.

Не только изнасилование возможно. 
Вообще-то по закону даже секс по согласию с несовершеннолетними подростками до 16 лет хотя и не считается педофилией, однако,    является преступлением против половой неприкосновенности и наказывается реальным сроком. А если ещё и было изнасилование -- это дополнительная статья, и срок будет ещё больше. 

1 час назад, КукуруЗина сказал:

Бесспорно, без внимания такое оставлять нельзя, хотя бы потому, что девочке 15!

Я так понимаю, что многие дамы полагают, что все девочки в 15 лет уже сами всего хотят и никакого изнасилования, а тем более неприродным способом вообще быть не может. Хотя известны такого рода  даже изнасилования взрослых женщин, но кого это волнует -- не может быть и всё. 

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Дальние Дали

[Идиот неместный 8 673]

Тут нужно для начала определить, какова цель...
Если цель выяснить правду, не думая о последствиях - сообщить родителям девушки.
Если же цель ей помочь, то нужно задуматься, помощь ли это, или дополнительный удар. Помощь - сообщать, удар - молчать как рыба об лед, не знаете - молчите, чтобы не навредить.

ЗЫ: Два "но".
1. Анальный секс вовсе не всегда травматичен и в первый раз, дело исключительно в эластичности сфинктера.
2. Если травм не было, то хрен что кто докажет спустя несколько дней.

[Маркиза Карабас 83 277]

Мне тоже пришла мысль. Вернее я вспомнила. У моей лучшей подруги были довольно зрелые не по годам сокурсницы (техникум). Поехали они на практику, это было 15-16 лет им. И там пустились во всем тяжкие. Кто хотел, тот пустился, а кто не хотел, тот в стороночке сидел. Одна дэвушка давала в попу, чтобы невинность сохранить. как то так.

Опять же, может договаривались чуть-чуть, только с краешку, попробовать. А парень увлекся и засадил по самые помидоры. Виноват? Виноват. Вдвойне. Тем что юзал малолетку (очень мне это слово понравилось) и тем что обещание не выполнил. Ну в таком деле далеко не все мужчины выполняют обещание, это девочка еще поймет.

Потому что я никак не могу понять как технически парень может изнасиловать в попу. Куда проще в другую дырку. Мое мнение - она сама ему дала.

[Мерседеса 8 587]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

так понимаю, что многие дамы полагают, что все девочки в 15 лет уже сам всего хотят и никакого изнасилования, а тем более неприродным способом вообще быть не может

Быть может, но последствия этого изнасилования совсем другие и у взрослых так же. Без врача не обойтись потом. 

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

Анальный секс вовсе не всегда травматичен и в первый раз, дело исключительно в эластичности сфинктера.

По согласию - да , но изнасилование без травм невозможно. 

[Идиот неместный 8 673]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

изнасилование без травм невозможно. 

Это Вам кажется, поверьте..
С учетом того, что изнасилование совсем не обязательно связано с физическим насилием.
Без травм невозможно, только если было активное сопротивление. 

Впрочем, это тема другой ветки. 
Тут же - говорить или молчать..

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Идиот неместный

[Яблоко румяное 3 910]

Ой, ой страшная ситуация. Всю тему не дочитала. Дочитала только до того, как стали писать, что анальное изнасилование невозможно скрыть и т.д. Но ведь здесь же на форуме, в тематической ветке давали ссылку на статью, в которой говорилось, что мальчик лет 7 или 8 умер от сепсиса или перитонита(простите не помню и не знаю что правильно) вызванного множественными разрывами кишечника. Он неоднократно! был насилован своим отчимом. Ни мама не замечала, ни в школе не забили в набат. Ребенок просто ходил в школу и терпел невыносимую боль. А тут девушка 15 лет. Так что...

[Флер де Лиз 165 482]

2 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

как технически парень может изнасиловать в попу.

Перевернуть на живот, локтем одной руки опереться в позвоночник девушки. Девушка выгибается от боли, он, помогая себе другой рукой, делает свое чёрное дело. Не так уж и сложно. Почему именно туда - потому что он подонок и хотел причинить дополнительную боль и унижение.

Но это теоретически, как ты понимаешь.