У сына отношения с психически нездоровой девушкой

[Бугагашечка 15 340]

А я совсем не понимаю, какая там разница, что у нее и по каким причинам. Это девушка "отягощенная", прискорбно конечно, но жалеть лучше издалека.

Надо быть честным с самим собой, я вот ничего не имею против людей с тяжелой судьбой, детдома, родители-суицидники или еще кто, беженцы... Но мне вот не надо в семью по возможности, может и непорядочно, с каждым ведь может произойти, не известно никому будущее, но как-то так. Это люди с ранеными душами. Жаль, но ничего не поделаешь, сама с таким возиться не хочу. Нет у меня ни доброты, ни желания, ни понимания. Как ни назови, пусть это гадко, но так.

Это как, по сути, в ветке про вероятное изнасилование девочки. Вот все понимаю, но моему ребенку в 12 лет знать подробности суровой реальности жизни с этой стороны совсем не надо. Пусть с другими беседует.

Причем, позиция тех, кто столкнулся с этим ясна и прозрачна. Очень жаль. Не пожелаешь никому. Ну в свою семью люди стараются грязь не пускать. Легко теоретиком быть: "вот я бы...". А вот я бы нет.

В данной ситуации только сплавлять сына подальше любыми способами.

Изменено 3 Июля 2019 пользователем Бугагашечка

[Радмира 8 193]

7 часов назад, Лисёна сказал:

почти ничего не будет

Это заблуждение! Пожизненно лечиться будет, вероятнее всего, на спецрежиме.

Про честность, неготовность к жертвенности тоже понимаю! Сама стала опасаться связываться с людьми, которым присуща агрессия в обострении, после того как бывшему врагом стала и он меня избил.

А мнение о том, что любых людей с проблемами надо избегать, не поддерживаю. Со мной многие пересиавали общаться из-за невнятной речи, и закащчики в том числе. Или просто избегать только по факту диагноза! Общаюсь и с людьми с диагнозами, избегая совсем отбитых и психопатов (возбудимых)!

Изменено 3 Июля 2019 пользователем Радмира

[Маркиза Карабас 83 086]

Меня больше напрягает, что такая взрослая девушка нигде не учится/не работает. Ненормальность какая то.  Или у неё инвалидность не рабочая? Однако же не мешает ей тусить и встречаться с парнями. 

 

[Радмира 8 193]

12 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Меня больше напрягает, что такая взрослая девушка нигде не учится/не работает. Ненормальность какая то.  Или у неё инвалидность не рабочая? Однако же не мешает ей тусить и встречаться с парнями. 

 

Да, тяжелые товарищи в основном по домам сидят, а здесь заинтересованность отношениями, внешним видом. Думаю, родители просто достаточно ее обеспечивают.

[Бугагашечка 15 340]

Да если бы сидели. У меня у знакомого папа с диагнозом, его самого накрыло под 40 лет, с работы увезли. Хирург был так-то. И ничего, не стесняется, с юмором, так сказать. Жена второго родила, зная о проблеме. Вот где ума нет. Обострения в больничке встречает, разъезжаются, а так - нормальный человек, если не знать.

Горе это большое. У подростка, а он и есть, максимализм играет, любовь, мы справимся, у нас все будет иначе, в психиатричку сводить бы, пусть поглядит.

Изменено 3 Июля 2019 пользователем Бугагашечка

[Радмира 8 193]

7 часов назад, Бугагашечка сказал:

Да если бы сидели. У меня у знакомого папа с диагнозом, его накрыло под 40 лет, с работы увезли. Хирург был так-то. И ничего, не стесняется, с юмором, так сказать. Жена второго родила, зная о проблеме. Вот где ума нет. Обострения в больничке встречает, разъезжаются, а так - нормальный человек, если не знать.

Горе это большое.

Убийцы из нездоровых пожизненно лечатся, я не говорю о тех, кто просто в обострении.

 

7 часов назад, Бугагашечка сказал:

психиатричку сводить бы, пусть поглядит.

Как в зоопарк?

[Бутки 9 999]

Автору надо напирать на предохранение, а не просто надеяться, что поступит и уедет. Кто знает, какие там студентки, с диагнозами тоже полно, из каких только ВУЗов и колледжей в нашей больнице не лежат. Серьезно поговорить с парнем о предохранении, никаких "пью таблетки" и "не опасные дни", только лично купленные презервативы.

[Лавка антиквара 107 996]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Меня больше напрягает, что такая взрослая девушка нигде не учится/не работает. Ненормальность какая то.  Или у неё инвалидность не рабочая?

Давно уже нет такого понятия как "рабочая" и "нерабочая" группа инвалидности. Если инвалид хочет и может работать, то он работает при любой группе инвалидности. Даже при первой, которая далеко не всегда (по нынешнему законодательству) означает, что человек тяжелый, лежачий, бездвижный. (не та тема, не буду разворачивать, чтобы не флудить, если интересно, в личку могу написать) Ну вот сейчас лично знаю женщину, которая прекрасно работает при первой группе инвалидности.  Сестра сейчас со второй работает, для души и за копейки. А кто-то и на третьей работать не будет. 

Сейчас инвалидность - это не право работать или не работать. Это всего лишь финансовая поддержка ( пенсия, льготы) тех, кто имеет вследствие инвалидности какие-то ограничения жизнедеятельности в любой из категорий. 

А уж каквы возможности у этой девушки нам неведомо. Или лентяйка, или действительно есть какие-то ограничения. 

[allur 41 131]

Не все читала, если что, то простите.

Автор, а если завтра Ваш сын познакомится с девушкой, которая Вам понравится, будет замечательной и миловидной. А потом, узнав, что у Вашего сына тяжёлый порок сердца, разорвёт с ним отношения, то как тогда?Ну это же заболевание, такое же, как и психическое, как и камни в почке, или гастрит. Болезнь не выбирает. Шизофрения сейчас ставится на раз - два. Психиатры считают, что это поломанный ген. Взял и сломался, и нейронные процессы пошли не так.

На мой взгляд, не стоит валить  в одну кучу заболевание и образ жизни. Я знаю молодых ребят, у которых стоят такие диагнозы, которые успешно работают, учатся, делают карьеру. Подруга дочери - девочка с таким диагнозом, закончила МАРХИ! У неё дипломная работа великолепная была, но очень сложная, и она ее успешно написала. После диплома поехала работать в Италию.

У другой знакомой дочь плохо училась в школе, после 9 класса пошла в медучилище. Еле закончила, выпинывали  ее постоянно - прогуливала  и не училась вообще.  

С горем пополам закончила. Пошла работать в психиатрическую больницу, а через два месяца сказала родителям, что вышла замуж, показала свидетельство о браке и ушла из дома. Сняли комнату молодые и жили. Выяснилось, что мальчик лежал в этой больнице, а при выписке предложил замуж, она на радостях и вышла. Он из очень обеспеченной семьи, но родители порвали с ним отношения, дали денег на съем, взяли расписку о получении денег и забыли про него, не хотят общаться от слова совсем. И так уже лет пять. Девочка нашла их в сетях и написала матери, представившись невесткой. Мать ответила. Что у неё нет сына, поэтому и невестки быть не может. А мальчик, кстати, учится в МИФИ на прикладной математике, на минуточку. В диагнозе стоит раздвоение личности. Мальчик умненький, только скот,подсадил ее на наркоту. И диагноз в этой ситуации не при чем. Я так поняла, что родители разорвали с ним отношения, потому что младшую дочь от него спасали. Даже представить трудно, что он вытворял, что  родители так поступили.

[Танита 37 868]

1 час назад, allur сказал:

Мальчик умненький, только скот,подсадил ее на наркоту. И диагноз в этой ситуации не при чем. Я так поняла, что родители разорвали с ним отношения, потому что младшую дочь от него спасали. Даже представить трудно, что он вытворял, что  родители так поступили.

Вы бы хотели такого своей дочери? А диагноз, конечно, не при чём. 

 

1 час назад, allur сказал:

Ну это же заболевание, такое же, как и психическое, как и камни в почке, или гастрит.

Конечно. При обострении сердечно-сосудистых заболеваний пациент не менее опасен, чем при шизофрении. А гастрит вообще страшная вещь.

По теме. Сын сказал, что сестре Леры лет 12. Была в гостях на выходные, уже уехала. почему не живёт с родителями он не знает. "Всё страньше и страньше". (с).

Изменено 4 Июля 2019 пользователем Танита

[Лавка антиквара 107 996]

26 минут назад, Танита сказал:

По теме. Сын сказал, что сестре Леры лет 12. Была в гостях на выходные, уже уехала. почему не живёт с родителями он не знает. "Всё страньше и страньше". (с).

Хотят уберечь младшую от старшей? Чтобы не видела того, что ребенку видеть не надо? Вы все же поинтересуйтесь осторожно, не было ли у девы случаев суицида. 

[Речная 30 563]

58 минут назад, allur сказал:

Мальчик умненький, только скот,подсадил ее на наркоту.

Умненький мальчик, в МИФИ учится, только наркоман и шизофреник. Ещё неизвестно, что из чего вытекло, что было первично. Да и не важно, собственно. Не дай бог такое "счастье" в семью. У нас во дворе "местный дурчок" был. Ему далеко за 20 было, но он с детками с песочнице играл, иногда агрессию проявлял - бегал с палками за прохожими. Но всё больше к подросткам 13-15 летним лип, дружить хотел, с девочками встречаться.

Моя соседка с ним когда-то в одном классе училась. Класса до 7-го он абсолютно нормальный был. Потом резко заболел. У него диагноз звучал так: шизофрения на почве употребления гашиша. По словам его одноклассников, он то и попробовал один раз курнуть и всё, какие-то там процессы в голове включились и манифест шизофрении произошёл. Был у него ген или нет, неизвестно. Причины шизофрении до сих вызывают массу споров. 

58 минут назад, allur сказал:

Психиатры считают, что это поломанный ген. Взял и сломался, и нейронные процессы пошли не так.

И этот ген, что самое страшное, передаётся по наследству. Никто не пожелает своим детям иметь наследников с отягащённой психической наследственностью. Одно дело когда заболевание случилось внезапно, впервые, ни у кого раньше в роду не было, а тут бац и случилось. Тут ничего не поделаешь, и часто такие больные 

58 минут назад, allur сказал:

успешно работают, учатся, делают карьеру.

И совсем другое дело сознательно выбирать в матери или отцы своих будущих детей психически больных людей. Как бы они социально адаптированы не были, ген будет передаваться и потомство будет нездоровым. А это горе, согласитесь. 

58 минут назад, allur сказал:

Ну это же заболевание, такое же, как и психическое, как и камни в почке, или гастрит.

Гастрит с шизофренией не сравнимы вообще. 

Изменено 4 Июля 2019 пользователем Речная

[Ули-Ули 34 323]

 

1 час назад, allur сказал:

Автор, а если завтра Ваш сын познакомится с девушкой, которая Вам понравится, будет замечательной и миловидной. А потом, узнав, что у Вашего сына тяжёлый порок сердца, разорвёт с ним отношения, то как тогда?Ну это же заболевание, такое же, как и психическое, как и камни в почке, или гастрит. Болезнь не выбирает. Шизофрения сейчас ставится на раз - два. Психиатры считают, что это поломанный ген. Взял и сломался, и нейронные процессы пошли не так.

Нет. Психиатрия и болезни тела не сопоставимы. Вы рассуждаете, как теоретик. Оставайтесь ним и дальше, пусть жизнь никогда не сведёт вас с такими людьми ни в личной жизни, ни по работе. При чём здесь то, как ставят шизофрению? Вопрос в том, как с ней живут и как от неё страдают окружающие. 

[Радмира 8 193]

В ‎04‎.‎07‎.‎2019 в 16:12, Речная сказал:

совсем другое дело сознательно выбирать в матери или отцы своих будущих детей психически больных людей. Как бы они социально адаптированы не были, ген будет передаваться и потомство будет нездоровым. А это горе, согласитесь. 

17 лет сыну автора. Где говорится о том, что он детей с Лерой планирует? Пишут про предохранение и правильно.

В ‎04‎.‎07‎.‎2019 в 16:12, Речная сказал:

ген будет передаваться и потомство будет нездоровым

Не могу утверждать насчет здоровья дочери, пока рано и эмоциональная она чрезмерно, все время оглядываюсь на наследственность. Но мозги реально прекрасные, с адаптацией уже гораздо лучше и видно, что в жизни она не пропадет. И попробовал бы кто сказать про "грязь".

 

В ‎04‎.‎07‎.‎2019 в 16:33, Ули-Ули сказал:

Психиатрия и болезни тела не сопоставимы.

Те же физические. И псих болезни не ограничиваются одной шизофренией с неадекватом в обострении. Сколько пограничных состояний. 

 

В ‎04‎.‎07‎.‎2019 в 16:33, Ули-Ули сказал:

и как от неё страдают окружающие. 

И сами бодьные, об этом почему-то принято забывать.

Изменено 4 Июля 2019 пользователем Радмира

[Речная 30 563]

23 минуты назад, Радмира сказал:

Где говорится о том, что он детей с Лерой планирует? Пишут про предохранение и правильно.

В 17 лет мало кто планирует, но часто получается. Такова жизнь. Да, твердить без устали про предохранение.

23 минуты назад, Радмира сказал:

Не могу утверждать насчет здоровья дочери, пока рано и эмоциональная она чрезмерно, все время оглядываюсь на наследственность

Почему вы всё сразу на себя примеряете? У вас же не шизофрения. Всё остальное имеет другую природу, другие законы наследования и не так фатально. 

23 минуты назад, Радмира сказал:

И попробовал бы кто сказать про "грязь".

Тут я не поняла вас.

Изменено 4 Июля 2019 пользователем Речная

[Танита 37 868]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Вы все же поинтересуйтесь осторожно, не было ли у девы случаев суицида. 

Я пока выуживаю информацию по капле, чтобы не замкнулся. Фамилию узнала, буду спрашивать по знакомым, посмотрю по соцсетям. И потихоньку в голову вкладываю, что не всё в порядке в той семейке: это ж-ж-ж-ж неспроста. Сын мальчик неглупый, информация в голове отложится, анализировать и делать выводы он умеет. Может, гормональный всплеск пойдёт на спад, тогда и посмотрит трезвым взглядом на всё.

 

56 минут назад, Радмира сказал:

17 лет сыну автора. Где говорится о том, что он детей с Лерой планирует? Пишут про предохранение и правильно.

Ну, посыл же был, что порок сердца и психиатрия суть заболевание. Только одно телесное, а другое душевное. Так вот, порок у сына не наследственный - последствия вмешательства вируса в формирование плода на ранних сроках. 

Я потому и написала про инвалидность сына, что, думаю, у него всё-таки комплексы. Хотя я очень старалась не выделять его из-за болезни, не баловала, в попу не дула, объясняла, что он может вести обычную жизнь, только избегать физических нагрузок. Социализировала, как могла, диагноз не афишировала, но и не скрывала. Но, видимо, он посчитал, что девочка со справкой ему ближе, чем здоровые подруги.  

И в общем-то я готова, что, например, другая девушка "замечательная и миловидная" или её родители могут не захотеть зятя с проблемами по здоровью. Но скрывать диагноз и рассказывать, что справка "купленная" не буду уж точно. 

Возможно, у меня предубеждение, но лучше уж без почки или даже без руки-ноги, чем с психиатрическим диагнозом. 

@Радмира, вы же работаете? И образование есть? Лера не учится и не работает. Видимо, здоровье не позволяет? И это не отсутствие почки или гастрит. Девушка не социализирована, хотя, возможно и в ремиссии. 

[Маркиза Карабас 83 086]

6 минут назад, Радмира сказал:

Где говорится о том, что он детей с Лерой планирует? Пишут про предохранение и правильно.

А я очень понимаю @Танита. И поддерживаю ее.

Начнут встречаться (вон уже прилипли друг к другу), влюбятся и все. Жить без тебя не могу, давай регистрироваться. А как без детей? 

Остается надеяться, что это это временное.

За мной парень ухаживал в старших классах. Очень своеобразный был, мне казалось даже с лёгким отставанием в развитии. Но семья очень хорошая, единственный сын. Родители и бабка с дедом очень состоятельные люди были. Это многих подкупает, девки толпами за ним бегали. Но повстречавшись немного, как то быстро отлипали. Значит какой то брачок был.

Он симпатичный и в принципе мне нравился. Дружил какое то время с моим двоюродный братом, с которым мы жили в одном доме. Вот и залип на меня.

Ухаживал красиво, по взрослому. На тот момент был уже студентом престижного ВУЗа. Его родители заочно меня уже приняли, как то встретили меня на улице и сказали, что если мы поженимся, то я горя ни в чем знать не буду. Опять странность, да? А мы на тот момент только за ручку ходили, времена такие такие.

Потом мне Сашка (брат мой) проговорился, что у него проблемы с алкоголем. Я призадумалась. Стала приглядываться. Алкоголиков на дух не переношу.

Потом он решил, что пора, хватит за ручку ходить. И стал тянуть меня в постель. 

И тут мы расстались. Я была девочка ромашка и мне это все не надо было.

Почему то я про него вспомнила сейчас, не знаю. Ассоциация какая с этой ситуацией. @Танита держитесь! Мне кажется это временное. Но руку на пульсе держите. 

1 час назад, Танита сказал:

Сын сказал, что сестре Леры лет 12. Была в гостях на выходные, уже уехала. почему не живёт с родителями он не знает. "Всё страньше и страньше". (с).

А может она сестра ей по отцу? И живет в другом месте со своей мамой. А к отцу иногда приезжает на каникулы. И старшая сестра ее не любит.

Как такая версия?

18 минут назад, Радмира сказал:

сами бодьные, об этом почему-то принято забывать.

Какую опасность несут за собой больные гастритом, пусть даже сердечным пороком?

[Танита 37 868]

55 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

А может она сестра ей по отцу? И живет в другом месте со своей мамой. А к отцу иногда приезжает на каникулы. И старшая сестра ее не любит.

Не знаю, у сына нет такой информации. У Леры отчим, хотя вполне возможно, что это его дочь от первого брака, которая живёт со своей матерью. Но тогда она Лере не сестра. А если сестра по родному отцу, то для чего, интересно, он бы отправил её жить в семью к бывшей жене? Значит, всё-таки сестра по матери. Это я пытаюсь рассуждать логически. И тогда картинка вырисовывается странная.

[Маркиза Карабас 83 086]

4 минуты назад, Танита сказал:

. У Леры отчим, хотя вполне возможно, что это его дочь от первого брака, которая живёт со своей матерью. Но тогда она Лере не сестра

Не сестра. Но для простоты они так называют. Такое бывает.

Моя дочь и племянница моего второго мужа не кровные родственники мягко говоря. Грубо говоря никто друг другу, сводные двоюродные сестры. Но они похожи внешне и называют себя сёстрами для окружающих. В противном случае слишком долго объяснять. 

 

Изменено 4 Июля 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Лавка антиквара 107 996]

8 минут назад, Танита сказал:

. И потихоньку в голову вкладываю, что не всё в порядке в той семейке: это ж-ж-ж-ж неспроста. Сын мальчик неглупый, информация в голове отложится, анализировать и делать выводы он умеет.

Мне кажется, Вы все правильно делаете. Давить запрещать не надо, а потихонечку, фразами, репликами, вопросами. Действительно, что-то отложится, о чем-то задумается. 

34 минуты назад, Танита сказал:

Я потому и написала про инвалидность сына, что, думаю, у него всё-таки комплексы. Хотя я очень старалась не выделять его из-за болезни, не баловала, в попу не дула, объясняла, что он может вести обычную жизнь, только избегать физических нагрузок.

Так а во взрослом возрасте у него инвалидность будет? Какая у него  стадия ХСН? У взрослых ведь другие критерии немного.

[В поиске 190]

согласна со многими отписавшимися. Пусть пар спускают, но тут задача как убедить парня не забывать про предохранение?. Иногда так припрет, трусы забываешь спустить.. 

17 лет это такой возраст, когда можно говорить " что я никогда не женюсь/сделаю татуировку/ буду есть мясо" . Запреты приведут только к конфликтам и желанию быть с ней дольше вопреки всему. Главное, не допустить беременности. Все остальное пройдет. 

Может я и пропустила, но про заболевание девушки не особо много данных

 

[Танита 37 868]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Так а во взрослом возрасте у него инвалидность будет?

Не знаю. Сейчас собираем документы, проходим обследования. В августе 18 лет и переосвидетельствование.

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Какая у него  стадия ХСН?

Недостаточность кровообращения 2 степени. ХСН чего-то нигде не пишут. 

 

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

У взрослых ведь другие критерии немного.

Я знаю. Наша кардиолог сказала собирать документы и подавать на переосвидетельствование - она сама ещё "плавает" в новых правилах и критериях. 

[Лавка антиквара 107 996]

7 минут назад, Танита сказал:

Недостаточность кровообращения 2 степени.

Это тоже критерий. При стадии 2А - третья группа, при стадии 2B - вторая группа. Значит, группа все же будет. 2 стадия по любому - это группа. Это по новым критериям. Ну если будет необходимость в консультации, обращайтесь. Я вроде давала в соответствующей веточке ссылку на сайт. Там как раз по всем новым НПА хорошо консультируют. Ну пусть у вас все получится. И дай Бог ему благоразумия. 

[Радмира 8 193]

1 час назад, Речная сказал:

Почему вы всё сразу на себя примеряете? У вас же не шизофрения. Всё остальное имеет другую природу, другие законы наследования и не так фатально. 

Мезанизм наследования тот же. И я тоже сталкивалась со страхом и предубеждениями, несмотря на то, что болезнь полегче.

1 час назад, Речная сказал:

Тут я не поняла вас.

Это о перврм посте на этой странмце, "грязь в спмью не пускать"

1 час назад, Танита сказал:

работаете? И образование есть? Лера не учится и не работает. Видимо, здоровье не позволяет? И это не отсутствие почки или гастрит. Девушка не социализирована, хотя, возможно и в ремиссии.

Да, работаю и доучиваюсь. Это и меня напрягает, что не работает.

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Какую опасность несут за собой больные гастритом, пусть даже сердечным пороком?

Конечно никакой. Я не об опасности людей с диагнозами, сама после избиения боюсь, а о обесценивании проблем. Типа все вокруг от них страдают, а они жизнью все наслаждаются.

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

очень понимаю @Танита. И поддерживаю ее.

И я. У нее правильная позиция.

[allur 41 131]

2 часа назад, Танита сказал:

Вы бы хотели такого своей дочери? А диагноз, конечно, не при чём. 

 

Конечно. При обострении сердечно-сосудистых заболеваний пациент не менее опасен, чем при шизофрении. А гастрит вообще страшная вещь.

Я бы дочери не хотела такую свекровь как Вы. У дочери в родах пропустили врачи кровоизлияние и у неё были судороги и долгое время мы сидели на противосудорожных препаратах и таких детей я насмотрелась много. Так что , славабудда, мы Вам не подходим , у нас тоже есть диагноз некрасивый.

И мне никогда не понять почему гастрит или камень в почке- не стыдно, а шизофрения - стыдно. А уж сравнивать размер тяжести заболевания вообще не вижу смысла. Каждый несёт свой крест.

Девочка с шизофренией, о которой я писала получила вирус от матери, в утробе. Потом это вылилось в такую картину. Никогда не считала и не считаю ее заболевание стыдным.  За сим откланиваюсь, поскольку вступать больше в дискуссию с Вами не намерена.

1 час назад, Ули-Ули сказал:

 

Нет. Психиатрия и болезни тела не сопоставимы. Вы рассуждаете, как теоретик. Оставайтесь ним и дальше, пусть жизнь никогда не сведёт вас с такими людьми ни в личной жизни, ни по работе. При чём здесь то, как ставят шизофрению? Вопрос в том, как с ней живут и как от неё страдают окружающие. 

Спасибо за пожелание. Но, к сожалению не теоретик. Вижу много вокруг себя таких, да и среди молодежи очень много детей с пограничным состоянием.  И очень многие сидят на препаратах, от антидепрессантов до нейролептиков, просто нам об этом неизвестно.

Я понимаю, что мы все хотим детям лучшего, и нам элементарно за них страшно. Но, не стоит валить в одну кучу заболевание психическое и развязанную и распущенную молодежь. Заболевание, к сожалению, не спрашивает ни у большого человека, ни у маленького какое ему  будет получше. И дети, сидящие на препаратах прилагают усилий в разы больше, чем обычные,  чтобы сооциализироваться в этой жизни. Просто многие об этом не говорят, считают стыдным. Потому что всегда найдётся, кто им этим тыкнет.