Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Танита

У сына отношения с психически нездоровой девушкой

Recommended Posts

56 минут назад, Чернава сказал:

тут же бы и высказала свою обиду. 

Я и высказала. 

 

56 минут назад, Речная сказал:

Второй вариант мне кажется правдоподобней. 

Вот и мне  Иначе зачем скрывать?

 

57 минут назад, Речная сказал:

Что делать? Ничего. Наблюдать. Сыну твердить про предохранение. Всё. 

Так и делаю. Буду ещё беседы беседовать на тему, что не всегда надо быть в ответе за тех, кого приручили. Если в отношениях становится некомфортно, лучше из таких отношений уйти. Но это позже, потому что пока сына всё устраивает, как я вижу. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Речная сказал:

действительно купили ей группу. Ну что хоть какую-то соломку подстелить. Но почему по психиатрии?

Потому что не надо подтверждать никакими объективными данными -МРТ, анализы и тд. Только непосредственный осмотр и опрос. Ну может тесты там какие то, которые при желании можно подделать. Хотя при желании (медиков) подделать можно что угодно. 

Дама мутная, но напирать не стоит. Только молиться и ждать.

@Танита а у Вашего сына до этой Леры девушки были? Ну такие чтобы с постельным отношениями? Может Вы писали, я пропустила. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Чернава сказал:

А при чём тут ревность? 

Если сын уже давным давно со своими родителями ни на какие пикники не хочет выезжать, а с чужими, которых без году неделя  знает, готов ехать - это просто обидно. Такое потребительское отношения к своим родным и готовность на всё ради чужих людей.  Мне бы тоже было обидно. Но я бы и не стала деликатничать, тут же бы и высказала свою обиду. 

Ой, тут не в обиде дело.

Не обижаться надо, а делать выводы. Здесь мама сына девушку пытает, что да как, а там ее сына принимают с распростертыми, постелю стелят, шашлык жарят. Готовят зятя, так сказать.

Так что автору остается одно, разговаривать с сыном в том ключе, что раз девушка работать как бэ не может, только пенсия, ему нужно усиленно учиться, чтоб была профессия денежная, потому как содержать жену, детей, и себя заодно будет только он, и никто другой. И пахать ему на трех работах да с подработками, потому как стоит им хоть разок размножиться, сразу родители умывают руки, и сами-сами. Пусть просчитает перспективу.

Хотя молодым эти разговоры, да в разгар страстей, которые только по выходным, как мертвому припарка.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Потому что не надо подтверждать никакими объективными данными -МРТ, анализы и тд. Только непосредственный осмотр и опрос. Ну может тесты там какие то, которые при желании можно подделать. Хотя при желании (медиков) подделать можно что угодно. 

И поэтому там больше всего дыр. Ах, ну да, обязательна госпитализация на месяц. Ну так парень и говорил, что на один раз лежала в ПНД. Но она этого не помнит :crazy:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

девушки были? Ну такие чтобы с постельным отношениями?

Девушки были. Насчет постели не знаю - я к сыну с такими вопросами не лезла. Здесь ночевки образовались, потом попросил презервативы купить. Значит, секс есть или предполагается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Танита сказал:

потом попросил презервативы купить.

Ну хоть это радует! Думает этом! Я  бы впрок ему накупила! 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если инвалидность липовая, мне одно непонятно-откуда деньги, Зин? В смысле у очень простой семьи в провинциальном городке, и большая квартира в новостройке, и инвалидность купленная, и возможность половозрелой самке не работать... Я как то неправильно живу, мне деньги зарабатывать приходится, а люди их видимо рисуют. 

И опять же - зачем???? Инвалидность липовая зачем? 

Ой, мы ходим но кругу. 

7 часов назад, Танита сказал:

потом попросил презервативы купить

Прям купить ему попросил? Сам не? Купить не могет?  

Просто интересно стало. Ну хоть бы деньги на презервативы попросил, ан нет, само изделие надо купить. Сам стесняется покупать? 

Мы с будущим мужем, тоже совсем молодые были и студентами, покупали сами. Родителей к этому не привлекали. 

Изменено пользователем Маркиза Карабас
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой сын как пошел в училище учиться, так жониться собирался стабильно раз в полгода с конца первого курса. 

Начиналось издалека, мам, ты знаешь, мы так любим друг друга, что хотим жить вместе.

Вот самый-самый первый раз как раз конец первого курса. То есть по школьному 10 класс. Говорю, что хорошо, женись, НО посчитай, я тебе, как женатому деньги высылать не буду, семейных мама не содержит, у тебя в руках пенсия по потере кормильца, и то пока учишься, стипендия чисто символическая, и то до первой тройки, жить где? Все-все посчитай, и женись. 

Посчитали-прослезились - разбежались. Ну там девушка сначала кричала, что сын учиться будет, а она работать. Потому как сын заканчивал первый курс, еще 2 года, а она заканчивала, третий, выпускной курс.

Так что пока он учился, я каждый день была готова что женится, пока не закончил. А потом сразу в армию. Так хоть год армии по этому поводу не переживала. Хотя и опаска была, что свинья везде грязи найдет.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Светлана К сказал:

Мой сын как пошел в училище учиться, так жониться собирался

У нас круче -хотели совместить выпускной и свадьбу. Но по 17 лет было. И не к маме пришли, а сразу в ЗАГС. Ну там их и завернули "Приходите через год!":D

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Канцелярская крыса сказал:

У нас круче -хотели совместить выпускной и свадьбу. Но по 17 лет было. И не к маме пришли, а сразу в ЗАГС. Ну там их и завернули "Приходите через год!":D

Так мой то пошел после 9 класса в училище. Первый курс=10 класс. А Вы -выпускной. Наши яйца круче. Но и ЗАГС тоже здорово. Хорошо хоть не додумались справку о беременности приобрести, а так бы пришли уже со свидетельством о браке.

А Ваши в конце концов женились? 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Светлана К сказал:

А Ваши в конце концов женились? 

Ага :) В 18 лет, через год :). Но во-первых, мы эту девочку знали и любили с 5 класса, знали семью и там не было никаких мутных подводных камней. Во-вторых, мы боялись, а вдруг нарисуется какая-то другая, неведомая и непонятно какая. В-третьих - это сейчас все просто. сняли квартиру  и живут вместе. А тогда у него все очень строго было. Только официальный брак позволил им жить вместе. А    нам с родителями девочки было спокойнее, если они рядом, вместе, заботятся друг о друге. А финансово помогать - ну как студентам безбрачным помогают, только они вместе. Ну и с 4 курса, он  на экстернате был, служил, финансово были практически независимы. Сейчас уже четверо детей у них, 16 лет в браке. 

18 минут назад, Светлана К сказал:

Хорошо хоть не додумались справку о беременности приобрести,

Кто бы дал? В маленьком городке мама-медик (у девочки) первая бы узнала! Она не была беременна, отучились и уже потом рожали. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ага :) В 18 лет, через год :). Но во-первых, мы эту девочку знали и любили с 5 класса, знали семью и там не было никаких мутных подводных камней. Во-вторых, мы боялись, а вдруг нарисуется какая-то другая, неведомая и непонятно какая. В-третьих - это сейчас все просто. сняли квартиру  и живут вместе. А тогда у него все очень строго было. Только официальный брак позволил им жить вместе. А    нам с родителями девочки было спокойнее, если они рядом, вместе, заботятся друг о друге. А финансово помогать - ну как студентам безбрачным помогают, только они вместе. Ну и с 4 курса, он  на экстернате был, служил, финансово были практически независимы. Сейчас уже четверо детей у них, 16 лет в браке. 

Кто бы дал? В маленьком городке мама-медик (у девочки) первая бы узнала! Она не была беременна, отучились и уже потом рожали. 

Вот! Вы ее с детства знали, родители между собой знались.

А наш дотянул таки до 23 лет. И женился. А так все мозг выносил, сегодня-женюсь, завтра уже не женюсь. 

Ну если б женились все таки рано, помогали бы конечно, но сказала, что сам-сам, взвешивай. Надеясь, что считать умеет, было бы все прям тааак серьезно, чихали бы на все денежные не выплаты. В общем, не только мамы девочек волос дергают седой, но и мамы мальчиков.

Он меня со своими женитьбами до бессонницы довел. Его счастье, что я далеко. Так прибить хотелось.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Танита сказал:

Буду ещё беседы беседовать на тему, что не всегда надо быть в ответе за тех, кого приручили.

Это правильно. Тем более, еще не ясно, кто кого приручил или приручал ли вообще - возраст юный, одни гормоны, мне это известно ой как хорошо как матери бывшего сильно озабоченного. Только мой сын никогда жениться не собирался, говорил, что жениться - скучно, женился и выбора больше нет. Правда, он не попадал в подобные передряги с больными девушками, но были ситуации по сложности почти такие же. Я умею видеть и доходчиво излагать перспективы, объясняла их, не щадя себя. Успешно. Вам того же желаю - во благо сына и вашей семьи.

Ведь всё пойдет под откос, если родятся больные дети, не только он пострадает, это всё пустые слова, что это только его дело. Его дело будет тогда, когда он будет совершенно взрослый, самостоятельный и опытный, умный. Годам к 35-40. Тогда пусть женится хоть на ком - на черной наркоманке, на маленькой шизофреничке, на траснгендере и т.п. - сам всё знает, имеет, с чем сравнивать, значит, хочет такой именно жизни. Родителям тогда можно спокойно спать - сын вырос, выбрал сам себе жизнь, какую хотел, будь, сынок, счастлив или страдай по своему уразумению, ты уже умнее, сильнее, богаче нас, мы можем только молча кивать головой в разные стороны на все твои сообщения и вопросы и жить отдельной от тебя жизнью. Сейчас он попросту ничего не знает и не понимает, влюбился, имеет от девчонки то, что ему нужно и счастлив одним днём.

Я бы все же извернулась и узнала, что у девчонки за инвалидность, в техникум бы сходила, к матери бы ее - кто мне запретит? Сын свое делает, а я - свое, каждый то, что хочет. Сын возмутится, почему к ее матери пошла? А почему бы и нет? Как участница сюжета интересуюсь тайной мадридского двора, которая уже перетекла в явь нашей, моей, жизни, а не посторонней какой-нибудь тайной. Потом будете все спрашивать, куда смотрела? Вот хочу знать, куда смотреть-то.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Светлана К сказал:

Хотя и опаска была, что свинья везде грязи найдет.

Ух, как вы сына родного приложили!

С другой стороны, трезвый взгляд - намного лучше, чем иллюзии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лаура Д сказал:

Ух, как вы сына родного приложили!

С другой стороны, трезвый взгляд - намного лучше, чем иллюзии.

Поверьте, эта пословица очень подходит к моему сыну. Но не значит что мой сын свинья, я иногда думала, что все ли у него в порядке с головой?

При родах ему макушку поцарапали, в зеленке был в роддоме. Я в порыве отчаяния, ну и порыве бреда, скажем так, заламывая руки, восклицала, " Господи, неужели мозг зацепили?" " Может я белену ела, когда его грудью кормила?"

Он с детства такой был, все дети лужу обойдут, мой в эту лужу упадет. Если будет одна лужа на 1 км в радиусе. Так и в жизни.

Но я своего сына и свином люблю. И желаю ему счастья, а не впихивать без продыху пока копыта не откинет, и пятачек сотрется.

  • Нравится 15

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Танита сказал:

Вам показалось. Это изощрённые манипуляции. 

Понятно. А чьи манипуляции, что-то не поняла?

 

7 часов назад, Танита сказал:

От какой "такой"? Что вы имели в виду? Вы - мама Леры? 

 Вы полегче с ненавистью, она вам ум уже  застит.

7 часов назад, Танита сказал:

 Вы - мама Леры? 

Тупо.  Хотя вопрос вас вполне характеризует. 

 

7 часов назад, Чернава сказал:

А при чём тут ревность? 

Если сын уже давным давно со своими родителями ни на какие пикники не хочет выезжать, а с чужими, которых без году неделя  знает, готов ехать - это просто обидно. Такое потребительское отношения к своим родным и готовность на всё ради чужих людей.  Мне бы тоже было обидно. Но я бы и не стала деликатничать, тут же бы и высказала свою обиду. 

Ну, обидно. Когда-то сын женится и совсем своя жизнь начнется, тоже обидно будет, а когда он своей семье время уделять должен? Ну пусть тогда с родителями до старости живет чтоб не обижались. У меня знакомый от мамы  вообще в другую страну уехал. Теперь думаю, наверное, были причины.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Зимняя соната сказал:

Вы полегче с ненавистью

Чего вы все на себя примеряете? Я не умею ненавидеть людей, так что мимо.

 

22 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Ну, обидно

А вам-то почему обидно? Вы против мам мальчиков? Или в защиту прав странных девочек? Никак не пойму вашу позицию в этой теме. Просто флагом помахать? Машите, мне не жалко.

 

27 минут назад, Зимняя соната сказал:

Тупо.  Хотя вопрос вас вполне характеризует

Логично. Иначе не могу объяснить вашу воинствующую позицию в этой теме.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Как участница сюжета интересуюсь тайной мадридского двора, которая уже перетекла в явь нашей, моей, жизни, а не посторонней какой-нибудь тайной. Потом будете все спрашивать, куда смотрела? Вот хочу знать, куда смотреть-то.

Плюсуюсь. Узнать вполне  реально, но надо постараться. Ну не было в  моей  жизни знакомого инвалида  2-й  пожизненной группы, весело  и  беспроблемно  живущего так  же, как  здоровые  люди. Молодым людям  пожизненную  инвалидность дают  в  очень  редких случаях,  как  говорится, упаси  Бог. Это  тяжёлые непоправимые органические  заболевания. Нормальные родители такого  своей  более-менее  здоровой дочери  делать не  станут,  не враги  ей.

9 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Инвалидность липовая зачем? 

Именно, зачем липовая? Девочку в армию не призовут же. 
Либо там вся семейка дурдом, либо инвалидность настоящая и с девочкой  могут  быть проблемы. Особенно  при  очень вероятном  в этом возрасте  расставании с  ней  мальчика.

Поискать знакомого врача, не рядового только. По своим  мед. каналам  может узнать. Во  всяком случае,  мы  были бы  в лёгком шоке  от невестки, неизвестно чем  болеющей  и возможно, неадекватной. Либо  ясность и понимание  происходящего, либо расходитесь по  хорошему, пока  не  далеко  зашло. Хотя, я  могла бы  и  в лоб  у девочки спросить,  мне это  просто. Не  говорит-  я  ей  не союзник,  скорее, наоборот. ;)   

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Травиата сказал:

мы  были  бы  в лёгком  шоке  от  невестки, неизвестно  чем  болеющей  и  возможно,  неадекватной

А я была бы в сильном шоке, если бы на горизонте маячил психиатрический диагноз, потому что это здоровье потенциальных внуков. Я понимаю, что это может коснуться каждого и очень сочувствую таким людям, это действительно беда, но, положа руку на сердце, спокойно, без протеста, принять такое никто не сможет, при всём сочувствии. 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Танита сказал:

Чего вы все на себя примеряете? Я не умею ненавидеть людей, так что мимо.

 

Рада за вас. 

2 часа назад, Танита сказал:

А вам-то почему обидно? Вы против мам мальчиков? Или в защиту прав странных девочек? Никак не пойму вашу позицию в этой теме. Просто флагом помахать? Машите, мне не жалко.

Мне не обидно, не вырывайте слова из контекста. Почему против мам мальчиков?  Я за то, чтобы жить детям давали свою а не ломали судьбы своим же детям. Отвечала Чернаве, на ее общий вопрос, с вами не связанный. О партнерах с диагнозом не имею ввиду ситуацию. Остынете, можете перечитать мое отношение к этому вопросу.

2 часа назад, Танита сказал:

Просто флагом помахать? Машите, мне не жалко.

 

Не знаю, что вам померещилось.

2 часа назад, Танита сказал:

Логично. Иначе не могу объяснить вашу воинствующую позицию в этой теме.

Ух,ты. Ну, если вы не можете мою воинствующую позицию мне же объяснить, мне  и подавно не понять, что вы имеете ввиду.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ягодка опять сказал:

положа руку на сердце, спокойно, без протеста, принять такое никто не сможет, при всём сочувствии. 

Сочувствовать  можно  разным  людям  в  трудной    ситуации,  но  это  не  означает  всех  вести  к  себе  домой.  :)  

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Зимняя соната сказал:

 

Ну, обидно. Когда-то сын женится и совсем своя жизнь начнется, тоже обидно будет, а когда он своей семье время уделять должен? Ну пусть тогда с родителями до старости живет чтоб не обижались. У меня знакомый от мамы  вообще в другую страну уехал. Теперь думаю, наверное, были причины.

Ну пока женитьбы не коснулось.

Но! Вот все мы были студентами, многие, большинство учились на разном расстоянии от дома. Ну вот прям все-все приезжая домой на побывку сидели, прилепившись к родителям? Не верю.

Бежали повидаться с друзьями, девушками-парнями. За неделю столько впечатлений! Поделиться надо, узнать что у друзей за неделю произошло. Мне было бы странно, что такого бы НЕ происходило. 

А у парня начало учебы. По родителям он не успел соскучиться за неделю, а по девушке - да. И это тоже нормально, что он хочет каждую минутку быть с ней, и она с ним. Это молодость. И это нужно принять.

Я на соревнования на 3 дня уезжала, и за эти три дня столько новостей у друзей. А дома какие новости? Все живы-здоровы. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Светлана К сказал:

Бежали повидаться с друзьями, девушками-парнями. За неделю столько впечатлений! Поделиться надо, узнать что у друзей за неделю произошло. Мне было бы странно, что такого бы НЕ происходило. 

А у парня начало учебы. По родителям он не успел соскучиться за неделю, а по девушке - да. И это тоже нормально, что он хочет каждую минутку быть с ней, и она с ним. Это молодость. И это нужно принять.

О чем и речь. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Зимняя соната сказал:

Когда-то сын женится и совсем своя жизнь начнется, тоже обидно будет,

Как  мама  давно  женатого  сына,   могу  уверенно  заявить:  это  счастье  и  свобода.  Наконец-  то  есть  время  на  всё,  силы  пока  ещё  не  покинули,  друзья,  творчество,  счастье.  Ура.   Какие  там  обидки  планируются  заранее?   А  зачем  взрослый  сын  рядом  с  мамой,  не  подскажет  никто?  ;)   

Если  жена  у  сына  хорошая,  то  наступает  отличная  жизнь.   В  свете  темы-  надо  только  предварительно  от  неадекватов  отмахаться  и  дальше  можно  отдыхать.

8 минут назад, Светлана К сказал:

По родителям он не успел соскучиться за неделю, а по девушке - да. И это тоже нормально, что он хочет каждую минутку быть с ней, и она с ним. Это молодость. И это нужно принять.

Если  в  девушке  ничего  не  настораживает-  примем.   Мозгов  мальчику  побольше  и  хладнокровия.  Чувствую,  сын  @Танита,  набегавшись  по  комиссиям  сам,  придумал  себе  о  ком  будет  заботиться.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

мы эту девочку знали и любили с 5 класса, знали семью и там не было никаких мутных подводных камней

Это большое дело.

6 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

-третьих - это сейчас все просто. сняли квартиру  и живут вместе. А тогда у него все очень строго было. Только официальный брак позволил им жить вместе.

Может просто пожить вместе, понять, что не созданы друг для друга (=для совместной жизни) и разбежаться по-тихому- не самый плохой вариант? Лично я была только ЗА гражданский брак, на первых порах. А дочь моя хотела именно взамуж.  Практика показала, что она не ошиблась. 

32 минуты назад, Травиата сказал:

Либо  ясность  и  понимание  происходящего, либо  расходитесь  по  хорошему,  пока  не  далеко  зашло.   Хотя,  я  могла бы  и  в лоб  у  девочки  спросить,  мне  это  просто

Так она уже спросила, ей было мутно отвечено. Что делать? Пытать каленым железом? Вариант со знакомым медиком мне нравится. Можно попробовать.  А вот идти в семью.... ну не знаю. Я бы пока не решилась бы. На данном этапе. Как то глупо пока, вот так в лоб, переться в чужую семью. Дети просто встречаются. Это с одной стороны. А с другой мать имеет право знать, где ее сын ночует и проводит все выходные. Вдруг там секта, или наркоманы, или психически неуравновешанные люди. Утрирую конечно. Имеет право. 

14 минут назад, Светлана К сказал:

Ну вот прям все-все приезжая домой на побывку сидели, прилепившись к родителям? Не верю.

Вы внимательно читали? Ребенок приходит  пятницу домой уже с Лерой, закидывает вещи в стирку, разбирает сумку и убегает. И приходит в воскресенье после обеда опять еще с Лерой, чтобы забрать собранную сумку с перестиранными/переглаженными вещами и уйти. 

Поправьте, если я неправильно написала. 

7 минут назад, Травиата сказал:

Как  мама  давно  женатого  сына,   могу  уверенно  заявить:  это  счастье  и  свобода. 

Отчаянно плюсуюсь. Как мама давно замужней дочки. Какое ж это счастье: не думать где, как и чем закончится. Тьфу на меня чтобы не сглазить. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×