Критерии выбора спутника жизни, часть вторая

[Алеко 4 136]

Стало интересно, спросила у мужа, почему он со мной? 

Изначально: Внешне понравилась, секс понравился. Но, полюбил, сказал, за то, что мозг выносила, не давала скучать, обижалась, не звонила и не брала трубку по две недели(по его вине) - переживал. И...влюбился.

Изменено 6 Июля 2019 пользователем Алеко

[Узор на стекле 4 595]

В 03.07.2019 в 14:25, Гусёк сказал:

Дорогие форумчанки, так меня это впечатлило, что не могу остановиться об этом думать. Давайте обсудим вместе?

Я недавно была на тренинге, посвященному грузовым шинам. Специфика бизнеса такова, что женщин не очень в нем много. И так вышло, что на одной сессии с коучем я была вообще одна женского пола. Остальные были мужчины от 25 до 60 лет. Самый сок, как говорится  

Чтобы группа побыстрее познакомилась и начала общаться, тренер задавал вопросы, а мы отвечали. И был один вопрос: "Какие качества вы цените в женщине больше всего?"  Не в женщине-коллеге, а просто - в женщине.  Очень интересный вопрос, я очень внимательно слушала, что же они отвечают.

Сказать, что ответы меня поразили - это ничего не сказать... Через одного было, что они ценят  уют в доме, чистоту и ... работоспособность и надежность! Звучало и "унитаз-лицо хозяйки", и "чтобы она и по дому всё идеально делала, и готовила отлично, и с детьми, и чтобы работала и деньги в семью приносила"

Когда был перерыв на кофе, я пристала с этим вопросом к тем, чьи ответы не услышала - и тоже каждый про чистоту да уют.

Для меня это удивительно. Получается, идеальная женщина для них - квалифицированная уборщица, умеющая готовить?..

Пришла домой, спросила мужа, что он во мне ценит - надежность, говорит! 

Я всегда думала, что крепкое надежное плечо женщинам нужно. А тут вот оно что...

 

Ваша последняя фраза. Какие в таком случае могут быть претензии к мужчинам, которые всего лишь сказали, что ценят в женщине понимание ответственности за общий дом, который крепость и тыл, если вы считаете, что надежность - это исключительно мужская прерогатива. Я всегда думал, что надежность - это стабильность, уверенность в человеке, понимание, что не подведет, не предаст, что можно довериться, что можно рядом расслабиться, быть самим с собой, укрыться - это все нужно обоим. Оказывается, что только женщине, а мужчине, наверное, в вашем (и многих других) представлении нужно только от нее переспать и пожрать, чтобы было готово. Это не так. По крайней мере, этот далеко не всегда так. 

Я хорошо понимаю мужчин, которые в этом циничном, до края эгоистичном и разнузданном мире, хотели бы видеть рядом надежного человека. В том числе человека, который не считает для себя унижением или каторгой приготовить еду (которую купил мужчина) для своей семьи или навести чистоту и уют в общем с мужем доме.

Хотя соглашусь, что ответы в стиле "чтобы готовила" - весьма примитивны и скучны. И это не главное, но и это в дефиците сегодня.

 

Изменено 17 Июля 2019 пользователем Узор на стекле

[Гусёк 17 067]

8 часов назад, Узор на стекле сказал:

Я хорошо понимаю мужчин, которые в этом циничном, до края эгоистичном и разнузданном мире

Извините, а сами мужчины в этом циничном и эгоистичном и разнузданном мире  в основном образцы добропорядочности, альтруизма и скромности?  Особенно те, которые утверждают, что от женщины нужна работоспособность и чистый туалет? 

 

[Эни Сай 40 021]

8 часов назад, Узор на стекле сказал:

Хотя соглашусь, что ответы в стиле "чтобы готовила" - весьма примитивны и скучны. И это не главное, но и это в дефиците сегодня.

В дефиците? Ни одна из моих многочисленных замужних знакомых не избежала готовки на всю семью., 

А те, кто развёлся, прекрасно понимают, какая это каторга на самом деле, когда ты и работаешь, и весь быт на тебе, потому что "не мужское это дело". И уже не торопятся вновь бежать в эту рутину (для вас это как раз и есть - считают каторгой и унижением приготовить еду, так ведь?  )

Мужчины же вообще стали забывать про то, что обеспечение семьи это их обязанность, и ждут обслуживания от женщины по всем фронтам, называя это "мне нужна надёжная женщина".

 

[Флер де Лиз 165 397]

20 минут назад, Гусёк сказал:

сами мужчины в этом циничном и эгоистичном и разнузданном мире  

Мне прямо интересно, а кто этот мир сделал циничным, эгоистичным и разнузданным, одни женщины, что ли?  Вроде бы люди обоего пола так-то. Странно назначать людей одного пола ответственными за то, чтобы люди другого пола отдыхали от циничного и далее по списку мира.

[Огнёвка 74 109]

8 часов назад, Узор на стекле сказал:

Я хорошо понимаю мужчин, которые в этом циничном, до края эгоистичном и разнузданном мире, хотели бы видеть рядом надежного человека.

И я хорошо понимаю. Но надежность - она как и доверие, как и все, что касается человеческих самых хороших чувств - она проявляется как именно самостоятельное качество, а не взамен. Например, я могу быть надежной. Априори. Сразу. Но увы - если в ответ мне покажут другое - то все, этот человек мне не нужен. Ибо выгадывать в таких отношениях и трястись - оно того не стоит. Игры - ты мне, я тебе - тоже отвратительны именно в этих чувствах. Когда присутствуют моменты, что мужчина и рад и обед получает и вроде парой считаемся, но чуть какая размолвка - и все, он моментально отстраняется, раз размолвка, то он тут же ничем не обязан, сама решай проблемы, даже если это он эту размолвку начал. Это называется моральный шантаж. И он весьма часто мужчинами применяется, особенно когда женщина уже намечтала и живут и все общее - на тебе дорогая. Оказывается - заслужи. Заслужи тем, что проглотишь обиду и начнешь просить для тебя что-то сделать. При этом обед - уже обязаловка. Так что про надежность - этто очень интересная ситуация, и сами мужчины не всегда таковыми являются, но к себе такого отношения хотят, кто бы спорил  

8 часов назад, Узор на стекле сказал:

В том числе человека, который не считает для себя унижением или каторгой приготовить еду (которую купил мужчина) для своей семьи или навести чистоту и уют в общем с мужем доме.

Готовка каждый день - это задолбывающая каторга. А если нет - то почему до сих пор это все только на женщину?  А не хотя бы в пополаме? Чистота и уют - обоюдная так же забота, бардак создают оба - убирают оба. 

Изменено 18 Июля 2019 пользователем Огнёвка

[НатаФКа 108 282]

57 минут назад, Огнёвка сказал:

Но увы - если в ответ мне покажут другое - то все, этот человек мне не нужен

Мне кажется, мужчины вкладывают в понятие "надежность" какие-то свои фантазии. Например, он гуляет, а она ждет - надежная, он месяцами не работает, она вкалывает - надежная, он зарабатывает копейки, она носит сапоги семь лет подряд - надежная. То есть - не возникает, сидит в углу, накрывшись дерюжкой. Ну, и естественно, жрать готовит  А, это еще на их языке называется "понимающая".

[Галчонка 237 567]

6 минут назад, НатаФКа сказал:

Мне кажется, мужчины вкладывают в понятие "надежность" какие-то свои фантазии. Например, он гуляет, а она ждет - надежная, он месяцами не работает, она вкалывает - надежная, он зарабатывает копейки, она носит сапоги семь лет подряд - надежная. То есть - не возникает, сидит в углу, накрывшись дерюжкой. Ну, и естественно, жрать готовит  А, это еще на их языке называется "понимающая".

Ну не знаю. Мне кажется, что надежность - это безотносительно к мужчинам и женщинам одинаково. Надежность - это верность слову, это отсутствие капризов по настроению, это уверенность, что тебя поймут, поддержат. Если черная полоса - не отвернутся, а помогут. Если хорошо - разделят радость. 

Я надежная, и мужчина рядом со мной надежный. А, и да, я последние года 3 вообще почти не готовлю, пельмени могу сварить  Ну и так, когда приспичит. 

[Узор на стекле 4 595]

1 час назад, Огнёвка сказал:

И я хорошо понимаю. Но надежность - она как и доверие, как и все, что касается человеческих самых хороших чувств - она проявляется как именно самостоятельное качество, а не взамен. Например, я могу быть надежной. Априори. Сразу. Но увы - если в ответ мне покажут другое - то все, этот человек мне не нужен. Ибо выгадывать в таких отношениях и трястись - оно того не стоит. Игры - ты мне, я тебе - тоже отвратительны именно в этих чувствах. Когда присутствуют моменты, что мужчина и рад и обед получает и вроде парой считаемся, но чуть какая размолвка - и все, он моментально отстраняется, раз размолвка, то он тут же ничем не обязан, сама решай проблемы, даже если это он эту размолвку начал. Это называется моральный шантаж. И он весьма часто мужчинами применяется, особенно когда женщина уже намечтала и живут и все общее - на тебе дорогая. Оказывается - заслужи. Заслужи тем, что проглотишь обиду и начнешь просить для тебя что-то сделать. При этом обед - уже обязаловка. Так что про надежность - этто очень интересная ситуация, и сами мужчины не всегда таковыми являются, но к себе такого отношения хотят, кто бы спорил  

Готовка каждый день - это задолбывающая каторга. А если нет - то почему до сих пор это все только на женщину?  А не хотя бы в пополаме? Чистота и уют - обоюдная так же забота, бардак создают оба - убирают оба. 

Ну, когда уже живут вместе и все общее, и ты с этой женщиной в постель ложишься и с ней просыпаешься, а потом внезапно "заслужи" - это какой-то моральный урод.

По поводу еды. Во-первых, далеко вот не для каждой это каторга. Некоторые любят готовить и у них это получается отлично. Некоторые не просто сами по себе любят готовить, а получают отдельное удовольствие, когда готовят для своей семьи. И всем вкусно, сытно, все хвалят и довольны, как тысячу слонов. Во-вторых, я имел ввиду такой вариант, когда мужчина обеспечивает семью, а женщина находится преимущественно дома. Либо уже дети маленькие появились, либо еще детей нет, но такая вот у них модель взаимоотношений, когда он добытчик, а она не добытчик. И в таком случае как-то странно не вкладывать свои сил в дом, пока мужчина работает. 

Если же у мужчины не хватает денег на семью, то подключается работать и женщина. И тогда домашние дела неизбежно распределяются на двоих. Мужчина должен помогать по дому женщине, которая тоже работает. Все просто ведь на мой взгляд.

[Огнёвка 74 109]

1 минуту назад, Узор на стекле сказал:

когда уже живут вместе и все общее, и ты с этой женщиной в постель ложишься и с ней просыпаешься, а потом внезапно "заслужи" - это какой-то моральный урод.

Это российский стандарт  Как там в одной ветке сказали - среднестатистический. 

2 минуты назад, Узор на стекле сказал:

Все просто ведь на мой взгляд.

На взгляд - всегда все просто. Рисовали на бумаге, да забыли про овраги  Кстати, когда дети маленькие появились - у женщины больше работы, чем у мужчины на работе. Потому - опять кто готовит или почему ты не успела?  

А что прийти и сесть к готовой еде - это классно, я не спорю. Мне самой очень нравится. 

4 минуты назад, Узор на стекле сказал:

Некоторые любят готовить и у них это получается отлично

Некоторые мужчины тут прямо флагом махали, что обед на семью можно приготовить за 15 минут. Однако сами почему-то этим не занимались... Именно - некоторые. Все это надо обговаривать и не только обговаривать, но и потом не отступать от своих слов и обещаний. 

[Сладкий перец 36 655]

38 минут назад, Узор на стекле сказал:

Мужчина должен помогать по дому женщине, которая тоже работает. Все просто ведь на мой взгляд.

Супер фраза!  

А почему не наоборот? Почему не женщина должна помогать мужчине, который И работает, И дом ведет? Она-то ведь тоже работает, и тоже упахивается. 

Вот, в одной фразе вся суть мужской иждивенческой позиции: я буду тебе "помогать" нас обоих обслуживать.  По мере сил, естессно. 

Не удивительно, что женщины на такое часто отвечают: спасибо, не надо, ни тебя, ни твоей "помощи", от тебя проблем больше, чем той "помощи".  
 

Изменено 18 Июля 2019 пользователем Сладкий перец

[Узор на стекле 4 595]

Только что, Сладкий перец сказал:

Супер фраза!  

А почему не наоборот? Почему не женщина должна помогать мужчине, который И работает, И дом ведет? Она-то ведь тоже работает, и тоже упахивается. 

Вот, в одной фразе вся суть мужской иждивенческой позиции: я буду тебе "помогать" нас обоих.  По мере сил, естессно. 

Не удивительно, что женщины отвечают: спасибо, не надо, ни тебя, ни твоей "помощи", от тебя проблем больше, чем той "помощи". 

Можно и наоборот, если вам так легче будет.

[Сладкий перец 36 655]

Только что, Узор на стекле сказал:

Можно и наоборот, если вам так легче будет.

Ну тогда и возмущаться не о чем: женщина в доме для украшения и разовой помощи (ну как мужчины это обычно делают), мужчина - для всей остальной работы. 

 

[Огнёвка 74 109]

Только что, Узор на стекле сказал:

Можно и наоборот, если вам так легче будет.

Да. Нам очень хочется уже,  чтобы нам легче было. Вообще то это мы слабый пол. Те,  о ком заботятся в первую очередь. Про что увы,  многие забыли. 

Мужское качество - забота о своих близких - очень ценное. Не на словах - поела ли шапку. А реальная забота. 

[Вольный ветер 47 781]

Про готовку эту опять началось. 

По- моему какие- то запущенные отношения, если женщина считает, что и зарабатывает на равных, и сама на кухне и по дому с тряпкой. А сказать не может, будут скандал и обиды. Мужчина там дурачок и расстановку не видит или удобно устроился? 

Вообще хорошо мысленно представить, как справлялась бы одна и как изменилась бы жизнь. Действительно ли уборки и готовки меньше, забот меньше, а как жила на свои так и жила бы дальше. Тогда что муж делает для семьи и для жены? 

Или окажется, что с детьми нагрузка будет большая, а денег не хватать. 

Вот еще менталитет есть. Подруга рассказывает, что жена брата (в Казахстане) для свекра передает готовую еду. 65- летний бодрый мужчина. 

Менталитет. Друзей восточных много, посыл "стариков надо уважать". И модная неработающая девушка передает еду здоровому бодрому мужчине. 

А мы бы уже тут палец о палец не ударили. Поржали над этим. 

Хотя как раз при том менталитете многие женщины к тому же шашлыку не притрагивались в плане готовки. 

А вообще у меня у большинства приятелей и друзей, готовят оба. И оба работают. Вот убирают не все мужчины, многим просто пофиг на чистоту. Отлично, когда чисто, но если самому... пусть лежит, где лежало. 

Но сейчас роботы- пылесосы, посудомойки, удобные шкафы в помощь, конечно. Это не отнять. 

[Узор на стекле 4 595]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Да. Нам очень хочется уже,  чтобы нам легче было. Вообще то это мы слабый пол. Те,  о ком заботятся в первую очередь. Про что увы,  многие забыли. 

Мужское качество - забота о своих близких - очень ценное. Не на словах - поела ли шапку. А реальная забота. 

Так я же только "за"! Я вообще сам по себе очень заботлив и внимателен к женщине, которую выбрал и которая выбрала меня. И это в кайф - облегчать жизнь любимому человеку. Созидать для семьи. Видеть отдачу, конечно же. Я как-то так без отдачи пожил одно время. Спасибо, но больше не надо

[Огнёвка 74 109]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

уборки и готовки меньше, забот меньше, а как жила на свои так и жила бы дальше. Тогда что муж делает для семьи и для жены? 

Вот именно. Когда одна - готовки нет вааще!  В холодильнике мартини и йогурт. Уборки не надо.  И да,  на свои,  вполне. 

А мужчина если расстарался для семьи и для жены - сама же пишешь,  что сначала это увидеть надо?  - вот,  то тогда можно и к плите

Да-да,  именно,  по предыдущему посту - отдача!  Сколько угодно. Это не заржавеет

[Сладкий перец 36 655]

1 минуту назад, Узор на стекле сказал:

Я как-то так без отдачи пожил одно время. Спасибо, но больше не надо

Вот и женщины точно так же. Не хотят того, кто хочет ее запрячь на жизнь "без отдачи". Не хотят, чтобы ее ценили за работоспособность и мытье туалетов. Хотят, чтобы туалет он сам помыл, образно говоря. 

[Вольный ветер 47 781]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

мужчина если расстарался для семьи и для жены - сама же пишешь,  что сначала это увидеть надо?  - вот,  то тогда можно и к плите

Конечно это увидеть надо. Зачем сразу с таких интимностей, борщей всяких начинать. 

Кормить можно "своего" мужчину. Который заботится и все такое. 

Звонок был, вроде пост не ушел мой. Про "помощь жене". 

Я понимаю, когда полностью обеспечивает и у мужчины вполне понятные ожидания бытовой заботы. А вот если вместе работают и тут он вдруг))) помогает себя обслуживать. 

Если женщина после 2- х декретов с перерывами в работе зарабатывает одинаково/ больше))). И муж что- то там про помощь ей говорить будет. Это ой). Но тут у всех своя оценка. Для меня прям идиёт хитросделанный. Как мама 20 лет назад учила, что он подарок, так на том уровне и остался. 

8 минут назад, Огнёвка сказал:

Вот именно. Когда одна - готовки нет вааще!  В холодильнике мартини и йогурт. Уборки не надо.  И да,  на свои,  вполне. 

Я про семьи с детьми больше. Одна вообще прозрачно все. 

[Барышня-крестьянка 3 205]

Мне тут в голову пришло, что в принципе мы ищем в партнёрах больше то, чего нам в себе не хватает. Кто чувствует себя уязвимым - тому надёжность, "плечо" и "тыл". Кто легко выходит из себя или паникует - тому невозмутимый и уравновешенный в пару. Кто жаждет признания - тому благодарный за все дела и помощь. Кто плохо принимает решения - тому решительный.

 

И только в сексе и деньгах предпочтительнее ровня или получше: люди часто хотят, чтоб их имели, а не поимели.

 

Лично мне никакое плечо нафиг не надо: у меня своих два , и я не падаю. Мне надо, чтоб меня поддержали в любом деле и решении без споров и критики. Но это не плечо, а исполнительные руки и ноги.

 

Да, и массаж стоп на ночь)))

 

Думаю, сейчас много нервных и неуверенных мужчин, и они ищут тех, кто успокоит их в нужном им вопросе любым подходящим способом и не будет напрягать и заставлять себя чувствовать неполноценным.

Изменено 18 Июля 2019 пользователем Барышня-крестьянка

[Капризулька 28 939]

Ответ на вопрос в заголовке темы - это умение выносить мозг. С такими нескучно...

[Ксюн 2 162]

6 часов назад, Узор на стекле сказал:

Мужчина должен помогать по дому женщине, которая тоже работает.

Помогать? Или все же выполнять свои обязанности наравне с женой? 

[Ковбой 22 780]

8 часов назад, Огнёвка сказал:

Когда присутствуют моменты, что мужчина и рад и обед получает и вроде парой считаемся, но чуть какая размолвка - и все, он моментально отстраняется, раз размолвка, то он тут же ничем не обязан, сама решай проблемы, даже если это он эту размолвку начал. Это называется моральный шантаж. И он весьма часто мужчинами применяется, особенно когда женщина уже намечтала и живут и все общее - на тебе дорогая.

Все! Я ухожу к маме! Довольно часто от коллег слышу что жена уехала к маме. Мужчины к маме все же идут редко. Да бывает, но редко. И этот шантаж уже чисто женский. И это не мужчина, наказывает отлучением от тела, не мужчина, выдумает обиды на ровном месте. И не мужчины чуть что бегут разводится. Так что там где мужской шантаж учился, женский преподавал. Впрочем искать на женском форуме правды? Что это я!

[Узор на стекле 4 595]

12 минут назад, Ксюн сказал:

Помогать? Или все же выполнять свои обязанности наравне с женой? 

Вам шашечки или ехать?

[Вольный ветер 47 781]

8 минут назад, Ковбой сказал:

Все! Я ухожу к маме! Довольно часто от коллег слышу что жена уехала к маме. Мужчины к маме все же идут редко. Да бывает, но редко. И этот шантаж уже чисто женский. И это не мужчина, наказывает отлучением от тела, не мужчина, выдумает обиды на ровном месте. И не мужчины чуть что бегут разводится. Так что там где мужской шантаж учился, женский преподавал. Впрочем искать на женском форуме правды? Что это я!

Такой женский "шантаж" обычно без подкрепления и вся уверенность, что муж будет бегать и возвращать. А не начнет вовремя и бледный вид уде у жены.

А мужской шантаж действеннее. Самоустранился и пофиг. Женщина с детьми сама колотится.