Муж орёт, скандалит постоянно, а я недавно родила

[Розмари Штирлиц 14 499]

 

В 17.01.2020 в 13:58, Инженер сказал:

Две недели назад сильно избил меня, т.к. ребенок ударился, и я за ним не уследила. Потом просил прощения на коленях, умолял, ползал. Ради ребенка. Простила.

Ради ребенка? Себе хотя бы не врите. А то вы не знаете, что ребенку нужна атмосфера любви в первую очередь, а не этот ад, созданный не без вашего участия, любящая мамочка. Вы его вернули для себя. Подсели вы на эти киношные африканские страсти с предложениями в первый день знакомства, ссорами, бурными примирениями, речами, цветами, кольцами, валянием в ногах.

Только когда муж будет у вас в ногах опять, как в кино, ползать, не обольщайтесь. Каждый раз покупать его благосклонность и хорошее настроение вам придется все дороже и дороже. Опять платить деньгами и унижением. И ваши кредиты будут расти в геометрической прогрессии. И размазывать он вас будет все хлеще. 

А про страхи-ужасы. Две бывших жены с ним успешно расстались, подали на алименты и обе все еще живы. Все.

 

[Лирина 15 352]

Пока вы, @Инженер, не измените свое сознание, в вашей жизни ничего не поменяется. Смысл сейчас в этих "да я, да я, да на алименты подам, да кредиты разделю, да водительских и родительских прав лишу" отсутствует. Автор сейчас сознательно или подсознательно, но хочет выйти с ним на контакт, что бы она тут ни говорила. И я так заявляю не потому, что мне автор не глянулась, а потому, что я сама такая же была. И помню все эти свои метания, помню камбэки, помню иллюзии о том, что вот теперь-то я ему донесла всю правду жизни, вот теперь-то он изменится.

Поэтому я не могу осуждать вас, т.к. сама была такая же дура, вот только мордобоя у нас не было, и кредиты для него я не брала. А в эмоциональном плане была такая же привязанная. Казалось бы радуйся, что ушел, никто мозг не выносит, но ведь нет! Мне надо было донести до него свое видение правильной жизни, причинить добро и нанести пользу. Вот только ему это не надо было. И в срач по тем же сообщениям он со мной вступал не потому, что я ему небезразлична, а потому, что я его заколебала. Достала своим навязыванием семейных скреп и йогуртовой картинкой. Мне несколько лет понадобилось, чтобы это понять. В эти же года удалось остыть к нему и переосмыслить свою жизнь, выстроить ее по-другому, изменить ценности.

Я не знаю, сможет ли это вы, автор. Как-то сначала казалось, что вы активный по жизни человек, но сейчас вижу "лапки". Я вижу, что вы сейчас в ожидании. Вы затаили дыхание и ждете его следующий ход, а не живете своей жизнью. Вам надо понять, что теперь ваша жизнь и ваших детей только в ваших руках, и все вопросы - финансовые, бытовые, эмоциональные, вы должны только сами решать. А если муж как-то и проявится, то это нечто стороннее, уже не ваше. Пусть доставляющее неприятности, но не часть вашей семьи.

[Жоржина 64 238]

3 минуты назад, Лирина сказал:

не знаю, сможет ли это вы, автор. 

Для этого сначала  приходит жуткое ощущение,  что ты смотришь в пропасть. А потом осознание,  что он тебя туда и выкинет. И только тогда уже плевать на отсутствие финансов,  помощников,  на чьё-либо мнение. Тогда всё происходит мигом и не жалея почти ни о чём.  И приходит облегчение и желание не возвращать всё обратно ни под каким соусом, желание никогда больше не видеть этого человека,  что бы ни случилось,  ибо он и есть самый жуткий кошмар.

[Лирина 15 352]

3 минуты назад, Жоржина сказал:

Для этого сначала  приходит жуткое ощущение,  что ты смотришь в пропасть. А потом осознание,  что он тебя туда и выкинет.

Да! Да-да-да! и еще тысячу раз - да! Именно так. Как вы точно сформулировали! Спасибо.

[Базиличка 3 062]

58 минут назад, Инженер сказал:

Алименты будут в твёрдой денежной сумме на ребенка и твердая денежная сумма на меня. Он официально не работает.

Почему в твёрдой? 50% на троих детей от средней зп по России. Именно так платят безработные у нас. Насчёт денег на вас нужно уточнить, сколько там %. 

[Инженер 517]

1 час назад, Жоржина сказал:

Вы же понимаете, что будут они только на бумаге, формально. А в реальности от известного овоща уши. 

Ну что же теперь вовсе ничего не предпринимать? Простить ему эти алименты? Ну будут у меня уши от хрена вместо алиментов - будет и у него огромная проблема. 

Ничего из имущества на себя никогда в жизни не оформить. Никуда не поехать. Не устроиться на работу, тк не будет водительских прав. Не открыть ни в одном банке ни счёт ни карту тк тут же будет арест приставами. Там много чего, что значительно портит жизнь. И беготня всю оставшуюся жизнь от приставов и долгов. 

Любой работодатель откроет сайт ФССП России и увидит потенциального работничка с огромным долгом по алиментам ТРОИМ детям. От разных браков. И сделает вывод, что как честно и хорошо этот потенциальный работник платит детям, вот так же честно и хорошо он будет работать.

Если у меня будет справка от приставов о не выплате алиментов, я буду иметь право на некоторые  пособия от государства. Сейчас не прохожу "по доходам". 

И лишь родительских прав, чтобы он к ребенку вообще не касался.

13 минут назад, Базиличка сказал:

Почему в твёрдой? 50% на троих детей от средней

Его первая жена подавала на алименты в период, когда он работал официально, отсюда процент от заработка. Я буду подавать на алименты в период когда он не работает официально. Поэтому только твердая денежная сумма. У него отсутствует доход. Присуждают полтора прожиточных минимума у нас.

33 процента от средней зарплаты по региону высчитывают сейчас приставы в пользу его первой жены. Тк нет зарплаты с которой выделять эти 33 процента. 

Изменено 18 Января 2020 пользователем Инженер

[Инженер 517]

15 минут назад, Базиличка сказал:

платят безработные

Платят если есть уже присужденные к выплате в процентах алименты. 

А не назначает суд изначально безработному взыскивать в процентах от средней зарплаты по региону. 

[Черепашка 20 139]

14 минут назад, Инженер сказал:

юбой работодатель откроет сайт ФССП России и увидит потенциального работничка с огромным долгом по алиментам ТРОИМ детям. От разных браков. И сделает вывод, что как честно и хорошо этот потенциальный работник платит детям, вот так же честно и хорошо он будет работать.

Если у меня будет справка от приставов о не выплате алиментов, я буду иметь право на некоторые  пособия от государства. Сейчас не прохожу "по доходам". 

И лишь родительских прав, чтобы он к ребенку вообще не касался.

Да пофиг на это работодателям, пофиг.  Работают у нас и уклонисты, все живы - никого не линчевали. 

А с родительских правами решать вам, можете и лишить. Но, касаться к этому ребёнку он и так не будет. Извиняюсь за свой французский, но уже неоднократно этот тип показывает, что ему просто на рать. Именно так, ну прекратите уже обольщаться, ни вы, ни ваш приплод ему не нужен. Вы для него пройденный этап. Думаете, что сына родили ему и мир замер, нет. Дети не входят в его шкалу ценностей, так потрещать не более того. У него может миссия настрогать детишек по России как можно больше, а вы повелись. 

Изменено 18 Января 2020 пользователем Черепашка

[Жоржина 64 238]

1 минуту назад, Инженер сказал:

Ну что же теперь вовсе ничего не предпринимать? Простить ему эти алименты? Ну будут у меня уши от хрена вместо алиментов - будет и у него огромная проблема. 

Я к тому,  что ВАМ от этого не легче.  А вы всё о нём. Так-то пусть будет исполнительный, конечно. И плевать что там у него за геморрой. Вам бы не ему геморрой обеспечивать,  а о себе и детях писать и рассуждать,  вам бы тут больше помогли. 

5 минут назад, Инженер сказал:

Любой работодатель откроет сайт ФССП России и увидит потенциального работничка с огромным долгом по алиментам ТРОИМ детям. От разных браков. И сделает вывод, что как честно и хорошо этот потенциальный работник платит детям, вот так же честно и хорошо он будет работать

Ой,  господииии... В прошлом году муж работал у ИП. Из всех водителей только он не имел ограничений, для выезда в Казахстан надо было. Вы думаете что,  работодатели все кристально честные и лапушки что ли? Да они этим и держат,  платить можно как хочешь,  по ТК не оформляют. Вон ваш сейчас работает неофициально и нормально вроде зарабатывает. А так-то, и алкоголиков держат. И выпрут быстрее нормального работника,  алкаша оставят.  Лично двоих таких работодателей знала. Одна считала алкашей вообще золотым дном. Пока пьют,  она им и бутылку на опохмелку на такси отправляла. И штрафы считать не забывала. А те,  как собаки,  преданные,  где ж они такого директора еще найдут. У неё похоронный бизнес был,  а после смерти дочери,  эта дама и сама вечерком после всех поминок любила коллектив за стол усадить. Сама им наливала,  с утра похмеляла. Ваня там был один,  повар,  в семинарии учился после детдома. Ваня,  пой!  И Ваня пел своим басом... Цирк... Гнусный,  конечно.  В рамках отдельно взятого заведения. 

Так что,  плюньте и не думайте,  как этот овощ моржовый будет жить и какие его проблемы ждут. Не ваши проблемы. 

[Львище 6 759]

35 минут назад, Инженер сказал:

И лишь родительских прав, чтобы он к ребенку вообще не касался

За неуплату алиментов? Знаете, я за время своей работы, ни разу так и не увидела, чтобы за неуплату алиментов лишали родительских прав. За алкоголизм, наркоманию, истязания- видела. За неуплату-нет. Посадить можно- если очень постараться.

 

39 минут назад, Инженер сказал:

Любой работодатель откроет сайт ФССП России и увидит потенциального работничка с огромным долгом по алиментам ТРОИМ детям. От разных браков. И сделает вывод, что как честно и хорошо этот потенциальный работник платит детям, вот так же честно и хорошо он будет работать.

Я надеюсь, что следующая его женщина откроет таки сайт службы судебных приставов и увидит, какое чамо она подцепила. И, если не дура, пошлет его нахрен. 

[Инженер 517]

33 минуты назад, Черепашка сказал:

Но, касаться к этому ребёнку он и так не будет

Да что вы говорите. Не будет касаться. Он имеет ВСЕ юридические права на ребенка, абсолютно равные со мной. Мне зачем это надо. Накопится долг и лишу. А то сидеть надеятся что касаться вдруг не будет. А вдруг будет, тогда что? Возьмёт и сам подаст на ребенка на алименты потом. А я такая сидеть ждать буду "да он не будет касаться". Да сейчас.

33 минуты назад, Черепашка сказал:

Да пофиг на это работодателям, пофиг

Нормальным работодателям не пофиг далеко. Там все кандидаты проходят проверку службы безопасности. На своей работе я проходила проверку, так в Москву документы отправляли . А тут прям укдониста от алиментов возьмут. Ага. На хорошую работу не устроиться будет. Вот и пусть в "шарашкиных конторах" работает не официально. Где его самого же на зарплату и "кинут".

[Инженер 517]

12 минут назад, Львище сказал:

За неуплату алиментов? Знаете, я за время своей работы, ни разу так и не увидела, чтобы за неуплату алиментов лишали родительских прав. За алкоголизм, наркоманию, истязания- видела. За неуплату-нет. Посадить можно- если очень постараться.

А я видела и не однократно. Соседка лишала. Муж пропал, ребенка не видел в глаза пять лет, не слышал. Она не знала где он находится. Бывшая свекровь общалась только с внуком. И лишили с первого раза. Даже на суд он так и не явился. Не алкаш и не наркоман. Работал не официально.

[mystery 38 593]

43 минуты назад, Инженер сказал:

Ничего из имущества на себя никогда в жизни не оформить.

Вполне может быть что оно ему и не надо. Нет имущества - нет спросу. Нам давно, много лет назад, такой вот товарищ в машину въехал. Со встречки в нас влетел. Перед машины, которой на тот момент года от роду не было, всмятку. Влетел на чужой машине.  У него имущества нет никакого,  машины нет, квартиры нет - только прописка в родительской, работы нет и вообще ничего нет. И толку-то что суд присудил? Взыскать с него нечего. Ну ходили к нему приставы по месту регистрации, но он там и не живет, и доли там нет - только прописка, ну в общем нет ничего у него. После приставы оформили акт, что имущества, на которое может быть обращено взыскание, у него нет. Работы тоже нет. Карт, счетов в банках нет. Взыскание невозможно. Потом ходили лет 5 или 3 года еще раз в год и проверяли - не появилось ли это самое имущество или счета. Оно не появилось. А потом просто за давностью лет и невозможностью взыскания закрыли исполнительное производство. Знаю еще товарища, набравшего кучу кредитов и не заплатившего ни рубля. Банки подали в суд. И тоже нет ни счетов, ни работы, ни имущества. На приставов чхать он хотел. Нет у него имущества. Побегали-побегали за ним приставы и банки - и отстали. Ибо нет ничего у него документально. 

 

51 минуту назад, Инженер сказал:

Никуда не поехать.

По России - свободно, а за границу может оно ему не очень и надо. 

54 минуты назад, Инженер сказал:

Не устроиться на работу, тк не будет водительских прав.

При ограничении по исполнительному производству прав физически не лишают, т.е. их ( сами права, корочку) не отбирают. Будет ездить как ездил. Без прав на бумаге и с правами по факту. Ибо действительно - 

 

42 минуты назад, Черепашка сказал:

Да пофиг на это работодателям, пофиг.  Работают у нас и уклонисты, все живы - никого не линчевали.

Не в ФСБ чай работает - никому не надо его по всем базам до 7 колена пробивать. А частникам - работодателям так и вообще пофиг на все эти кредиты-алименты , детей и жён. . 

[Инженер 517]

Зашибись "шикарную жизнь" вы обрисовали. Не дай Бог никому. Врагу не пожелаю так жить. Хуже бомжа. Вот и пусть эта убогая жизнь и станет ему наказанием. 

Мужа такая жизнь в перспективе видимо страшит. Поэтому он и сходит сума и пена изо рта от злости идёт из-за долга по алиментам. Было бы все равно и был бы он согласен на это убогое существование, не бегал бы к адвокату на платную консультацию по поводу долга. И кстати боится он и очень что прав лишат. 

Он ещё не совсем "конченный" и ещё молодой. Любит дорого одеваться, хорошо отдыхать. Машина опять же. Квартиру вот должны были покупать после новогодних праздников. Это убогое скитание всю оставшуюся жизнь в роли бомжа явно не для него. 

Изменено 18 Января 2020 пользователем Инженер

[Черепашка 20 139]

13 минут назад, Инженер сказал:

Да что вы говорите. Не будет касаться. Он имеет ВСЕ юридические права на ребенка, абсолютно равные со мной. Мне зачем это надо. Накопится долг и лишу. А то сидеть надеятся что касаться вдруг не будет. А вдруг будет, тогда что? Возьмёт и сам подаст на ребенка на алименты потом. А я такая сидеть ждать буду "да он не будет касаться". Да сейчас.

Да что вы за такая упертая дева,  ещё не развелись, насущные проблемы не решены с теми же кредитами. А вы вся в мечтах, как вы его прав лишите, а он весь такой раскаявшийся и осознавший ползёт за вами и просит встречи с сыном. Угу, мечтайте. 

По поводу работы, ну вот я работаю у частника, официалка у нас  одна цена на всех, а в карман нам нормально опускается. И никому нет дела до бывших жён, детей и кредитов. У мужа своя контора, три бригады работяг, работа сезонная, в неделю зарабатывают  больше, чем другие за 2 месяца. И ему тоже нет дела, какие у кого долги. И так во многих местах. 

Вы решайте то, что действительно важно, потом уже будете разбираться  как его прав лишить. Для начала хотя бы на алименты подайте. 

[Инженер 517]

13 минут назад, mystery сказал:

Вполне может быть что оно ему и не надо

Так не надо, что из штанов выпрыгивал как хотел машину в собственность и долю обязательно в новой квартире. 

[Инженер 517]

17 минут назад, Черепашка сказал:

официалка у нас  одна цена на всех,

Ага. Мой бывший муж тоже работал в конторе с зарплатой в 1 МРОТ. Я обратилась к адвокату и она написала жалобы в налоговую, прокуратуру и просьбу провести проверку деятельности организации приставам. Эту контору так раскатали. Ответы на пяти, семи листах приходили. Бывший оттуда вылетел как пробка. С грандиозным скандалом. Теперь платит нормальную сумму и не питюкает. 

Хотя меня тоже уверяли многие, что ничего не получится. Ничего не выйдет. Никто ни ему, ни его конторе ничего не сделает, никто заниматься этим не будет... Ну ну. Все понты до обращения к грамотному адвокату. И из конторы вылетел, и прав лишили. Быстренько и долг погасил и нормальную сумму платить начал. 

Ещё раз убедилась. Все эти "платить не буду и мне за это ничего не будет" исключительно до обращения к хорошему грамотному адвокату или юристу.

Так же адвокат подавала в суд на бездействие приставов. Выиграли несколько административных дел. И гражданское о взыскании с приставов компенсации  морального вреда. Мне с приставов деньги присудили и они их выплатили. Получив такой нягоняй от начальства... Они у бывшего мужа даже старый комп описали и изъяли. Все выгребли подчистую. И теперь надзирают как коршуны за ним. 

Таких "крутых" хорошо обламывают грамотные адвокаты. А то тоже понтов много насчёт "платить не буду" было поначалу.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Инженер

[Котота 65 199]

13 минут назад, Инженер сказал:

Так не надо, что из штанов выпрыгивал как хотел машину в собственность и долю обязательно в новой квартире. 

И вы, после того ада, который вам устроил вам муженёк, пошли бы с ним покупать совместную квартиру, если бы он сейчас  не уехал с любовницей? С его обязательной долей? После того, как избил вас, перестал обеспечивать, после его бесконечных матов, ора при  дочке - вы собирались покупать с ним совместное жильё? 

Из штанов он выпрыгивал... Классно, наверное, было в дорогой японской машине катать любовницу, а в квартире, где есть его доля, вы бы вообще ещё и принимали эту любовницу в передничке и с подносом.

Капец просто, как он вам мозги уделал.

20 минут назад, Инженер сказал:

Он ещё не совсем "конченный" и ещё молодой. Любит дорого одеваться, хорошо отдыхать. Машина опять же.

Он давно уже конченный. Несмотря на любовь к дорогим шмоткам и машинам. Не мужчина он -  чмо, которому плевать на собственных детей.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Котота

[Весенняя капель 47 554]

2 часа назад, Урия Гип сказал:

Для всего этого можно иметь друга, будет все то же самое, но если вдруг надоело - оделась и пошла домой. И деньги целы, и дети не нервничают. 

Да нет, тогда не интересно будет. ))) Друг должен быть в доме,желательно при детях концерты, и в садике, и на улице, и в роддоме. Иначе драматизма не будет,и тема станет не интересной.

Женщин ,многих матерей в теме, цепляет именно "детский" вопрос. Я вот больше чем уверена, что тема от начала и до конца - эмоциональная придумка,и то как представлю вдруг, что такие недомамки существуют, аж плохеет. Потому, что дети - это огромный Дар, с моей точки зрения, а здесь (как и в соседней теме) детей делают разменной монетой в своих играх, и хочется такую женщину...короче говоря, хочется хорошенько её встряхнуть. 

Тема-эмоция, я же говорю. Кто долго будет сокрушаться, если какую-то чужую тётку по её же дурости будут бить, а она будет вылизывать бьющему ноги? Правильно, никто. Покрутят пальцем у виска, и только. А вот если "он меня сильно избил при грудничке" или "он орал на меня в детском саду на утреннике", а если "в роддоме он орал и кричал на меня", то совсем другое дело. Ведь женское сердце негодует - где-то страдает невинный ребёнок, а она так спокойно об этом пишет.

Правда, ответа не было и не будет,какая же реакция персонала роддома или детского сада. Автор строго в своих рамках - кольцо,шарики, избил, орёт, федеральные законы, и опять слёзный возврат мужа в родные стены, и так по кругу. Эта песня хороша. (с.)

 

 

[Инженер 517]

5 минут назад, Котота сказал:

Он давно уже конченный. Несмотря на любовь к дорогим шмоткам и машинам

Я имею в виду что себя то он любит. Любит хорошо жить и иметь что-то от этой жизни. В том числе и имущество, дорогую брендовую одежду, красивые белые зубы, отдых заграницей, квартиру, машину. И не какую нибудь развалюшку, а дорогой японский джип. А не скитаться в роли убогого бомжа по жизни как тут обрисовали. На это он явно не пойдет. Себя слишком любит. Не говорю уже о том, чтобы сесть за долг по алиментам. На это он точно не пойдет.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Инженер сказал:

Я имею в виду что себя то он любит. Любит хорошо жить и иметь что-то от этой жизни. В том числе и имущество, дорогую брендовую одежду, красивые белые зубы, отдых заграницей, квартиру, машину. И не какую нибудь развалюшку, а дорогой японский джип. А не скитаться в роли убогого бомжа по жизни как тут обрисовали. На это он явно не пойдет. Себя слишком любит. Не говорю уже о том, чтобы сесть за долг по алиментам. На это он точно не пойдет.

Что вы всё о муже. Как ваши дети? Как дочка? С неё всё начиналось же. Как она чувствует себя в обстановке, когда дома постоянные скандалы и ор? По возрасту она близка к моей дочери, как я понимаю, и должна быть очень чувствительной, сильно улавливать настроение мамы, и атмосферу в семье. Из-за токсичной домашней обстановки ребенок уже , по идее,должен реагировать или истериками, или плохим ночным сном, или даже энурезом.  Это уже сто раз должна была увидеть ваша мама, или персонал детсада. И я уже даже в сотый раз не спрашиваю о реакции на утреннике. Ваши крики и скандалы должны слышать соседи. Ребенок, опять же, должен эмоционально и громко реагировать, если это происходит у него на глазах.

Про грудничка. Ему как? По возрасту уже не менее полугода, привязанность к матери колоссальная, как реагировал ребенок на ваше избиение? 

Меня больше интересуют дети.

Про вашего урода нам и так уже известно. А дети? 

Я знаю, что не ответите. Но всё же. 

[Инженер 517]

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

По возрасту уже не менее полугода

Да что вы говорите. Не меньше полугода. Вы ошибаетесь. И зачем вы  так упорно читаете мою тему? И так упорно пишите здесь? Вы уверены что я тролль. Так и не тратьте свое время на тролля.

[Котота 65 199]

16 минут назад, Инженер сказал:

Я имею в виду что себя то он любит. Любит хорошо жить и иметь что-то от этой жизни. В том числе и имущество, дорогую брендовую одежду, красивые белые зубы, отдых заграницей, квартиру, машину. И не какую нибудь развалюшку, а дорогой японский джип. А не скитаться в роли убогого бомжа по жизни как тут обрисовали. На это он явно не пойдет. Себя слишком любит. Не говорю уже о том, чтобы сесть за долг по алиментам. На это он точно не пойдет.

Но сам себе он это обеспечить не может. Только за счёт других людей, вот вас, например. Люди для него - средство, у него мышление преступника, если говорить прямо. Вот потому и конченный. Ваш папа назвал его аферистом. И ещё будет большой удачей, если он вас не искалечит своими или чужими руками за "неповиновение".

И, да, нормальным отцам не плевать на детей. 

7 минут назад, Весенняя капель сказал:

Как ваши дети? Как дочка? С неё всё начиналось же. Как она чувствует себя в обстановке, когда дома постоянные скандалы и ор? По возрасту она близка к моей дочери, как я понимаю, и должна быть очень чувствительной, сильно улавливать настроение мамы, и атмосферу в семье.

Там в самом начале было, что муж решил, что ребёнка слишком много в его собственной квартире. Мешала она ему.  Девочка часто была у деда с бабушкой, видимо, мешала. А потом и бояться стала, наверняка. 

Да и малышу покой нужен. Младенцы чутко реагируют на нервозную обстановку в семье.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Котота

[Жоржина 64 238]

14 минут назад, Инженер сказал:

Не говорю уже о том, чтобы сесть за долг по алиментам. На это он точно не пойдет.

Вы не учитываете одно - его психическое состояние,  которое может усугубляться. Поэтому неразумно рассуждать на годы вперед с его точки зрения, видя это своими глазами.  Вы его может и знаете,  но вы не он. 

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Инженер сказал:

Да что вы говорите. Не меньше полугода. Вы ошибаетесь. И зачем вы  так упорно читаете мою тему? И так упорно пишите здесь? Вы уверены что я тролль. Так и не тратьте свое время на тролля.

А по сути вопроса есть что ответить? Вы отклоняетесь от темы, уводите разговор в сторону. Мало ли что я считаю,или не считаю, мало ли в чем я уверена. Это открытая тема, и пишу я здесь именно потому, что вы спекулируете детским вопросом.

Так что там дочь? С неё начался ваш первый пост, я как участник дискуссии интересуюсь.