У дочери отношения с женщиной

[Домосед 18 909]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну почему к постели? А может там любовь? Тут как-то была форумчанка, она очень любила свою сожительницу. Ни слова о постели, только о любви. Она даже "свекровь" свою обожала (ну так она ее называла), только потому что это была МАМА ее возлюбленной. И сколько слез и страданий было, помню. Так-то она дочку родила - это уже чисто постель и просто с мужчиной. А любила свою девушку. Так-то. Я не испытываю симпатий к той форумчанке совсем по другим причинам. Но любовь там была. 

Я эту тему не читала, потому ориентируюсь на злободневную, где в каждом посте - мне все равно, с кем спит мой ребенок. А любовь, да. Две женщины на одной волне и с общими женскими заморочками - круто! Собственно, мне нечего больше сказать.

[Идиот неместный 8 673]

3 часа назад, Домосед сказал:

если психолог может перенастроить человека

Кажется, психологов путают с богами..
"Перестроить" человек может только сам себя, и то, если очень захочет и будет трудиться над собой.
Психолог может лишь помочь, и показать путь. Повторю - если человек захочет.

А с чего счастливой девочке узнавать путь избавления от того, что ей нравится, да еще и трудиться над этим?

Ну и - ни одного аргумента кроме "мне противно" тут не было.. 

[Ивка гнутая 7 222]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

А с чего счастливой девочке узнавать путь избавления от того, что ей нравится, да еще и трудиться над этим?

Ну как же! Чтоб маме было удобно и спокойно. Мама свою жизнь прожила и дочкину хочет прожить.

[Игоревна 21 149]

26 минут назад, Ивка гнутая сказал:

И да, очень противно, когда родители читают твою личную переписку. Полный взлом границ. Как раз от этого доверие и пропадает, ибо оно не в том, чтоб прочитать и вызвать на разговор, а в том, чтобы НЕ читать, когда предоставилась такая возможность.

Ой, у меня столько было возможностей (и до сих пор есть), просмотреть дочкину переписку, Пару раз она звонила, просила зайти кому-то что -то ответить. Любопытство жгло, не скрою, но, дочкино доверие мне намного дороже. Тем более, что всегда можно понять что-то не так. 

Нет уж, мы и так болтаем о многом. О взаимоотношениях (кстати, часто истории с форума обсуждаем), о женском здоровье, красоте и осознании себя. Но вот о сексе, так, как я болтала с подружками - никогда. Это совсем неправильно. Мамы с дочками такое могут обсудить, конечно, но лучше я стану бабушкой-старой маразматичкой и буду поучать внучек. 

1 час назад, Домосед сказал:

Я лишь пишу, что гомосексуальность - не норма, а отклонение от нее. 

Левши тоже не норма, их 10 %, так же и жаворонки не норма, тоже их не так много. Но они есть, вот в чем фокус. Митинги не сделают левшу-правшой, а гетеросексуалку - лесби. 

И с позиции нотаций и "меня до рвоты" убедить дочь, что лесби - это плохо... Ну попытайтесь. Ей - хорошо. 

[Домосед 18 909]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

Кажется, психологов путают с богами..
"Перестроить" человек может только сам себя, и то, если очень захочет и будет трудиться над собой.
Психолог может лишь помочь, и показать путь. Повторю - если человек захочет.

А с чего счастливой девочке узнавать путь избавления от того, что ей нравится, да еще и трудиться над этим?

Ну и - ни одного аргумента кроме "мне противно" тут не было.. 

Я Вас прочла. Со специалистом тягаться, мне не потянуть. У дилетанта против профессионала всегда есть надежда на фору. От Вас не дождешься. Мне противно - мое отношение, но не навязывание. Приятно - вперед и с песней, но маме от этого не легче. И не задавайте вопрос, почему мне. Задайте автору. Наверное, она лучше обоснует свое отношение к конкретной ситуации. У меня опыта нет.

[Реальный Мир 9 767]

Вам, @Анна74 , нужно успокоиться. 

Первое- вы любите своего ребёнка. Было бы хорошо, если б вы могли принять её выбор. Можете представить, как тяжело до сих пор ещё в нашем толерантном мире человеку нетрадиционной ориентации принять себя? И отношение родителей- любимых и любящих!- к данному вопросу играют огромную роль. Сможет ли девушка понять и принять себя, или будет в страхе перед признанием давить желание жить так, как хочется, как комфортно, как счастливо? 

 Просто держите руку на пульсе, смотрите, не раздавите вашу дочь.

[Идиот неместный 8 673]

9 минут назад, Домосед сказал:

не задавайте вопрос, почему мне.

Я задал вопрос не о причинах неприязни к однополым отношениям, а о возможных аргументах, которые бы могли изменить позицию девушки. И этот вопрос не ехидство, а честное желание понять.
Вот голову ломаю - что бы  я мог сказать, и вообще ничего в голову не приходит..

Изменено 12 Июля 2019 пользователем Идиот неместный

[Игоревна 21 149]

1 минуту назад, Домосед сказал:

Я Вас прочла. Со специалистом тягаться, мне не потянуть. У дилетанта против профессионала всегда есть надежда на фору. От Вас не дождешься. 

Кстати я так тоже подумала на Ваш выпад про психологов. Они, я считаю, помогают людям обрести себя, найти точку равновесия, а не учат их "как правильно". 

 

3 минуты назад, Домосед сказал:

Приятно - вперед и с песней, но маме от этого не легче.

Хм, мне не легче было и когда я знала, что дочка в интимных отношениях. Тяжело было - для меня ребенок, а кому-то женщина, хотя я ей лет с трех уже любовалась. Но вот тяжело перестроиться что ребенок - уже женщина.

 

34 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Ну и - ни одного аргумента кроме "мне противно" тут не было.. 

Да. Я никогда не пойму садо-мазо, допустим, или свингеров. Мне будет противно, неловко , неудобно. Но клеймить их из-за этого? Или вот про геев - отличных "девчонок" я знала. Красотку на свидание из тебя запросто соорудят. Причем именно красотку с мужской точки зрения. 

10 минут назад, Домосед сказал:

И не задавайте вопрос, почему мне.

Ну именно у Вас нет аргументации. Что бы Вы сделали с дочерью или сыном в такой ситуации, просто интересно.

[Лавка антиквара 108 009]

46 минут назад, Домосед сказал:

А любовь, да. Две женщины на одной волне и с общими женскими заморочками - круто!

Ну вот у них было круто. И страдания, и слезы. И вообще, она рьяно выступала за регистрацию гомосексуальных браков. Но тут мне непонятно  было - зачем? Ну любят друг друга, живут вместе. Но таки любовь и чувства были. И не только секс. Впрочем, женщины редко вступают в сексуальные связи просто ради секса. Там обязательно чувства должны быть. Ну мне так кажется. 

Я только одну опасность вижу для дочери Автора. Если та женщина окажется маньячно влюбленной (а маньячно влюбленной может оказаться и в мужчину, в другой ветке обсуждали) и не захочет так просто отпустить девушку, тогда может создать и проблемы, не отвяжешься. Вот этого бояться стоит. Так, поговорить - отпустит ли спокойно, если девушка захочет расстаться? 

[Домосед 18 909]

35 минут назад, Игоревна сказал:

Митинги не сделают левшу-правшой,

Удивлю Вас. Я, по рождению - левша, но переломили до того, пока писать не начала. С тех пор писучая рука - правая, а рабочая - левая. БИ, короче.

[Мерзавчик 55 872]

Про грех - смешно. Кому грех - те не занимаются сексом с партнером своего пола. И другого, кстати, тоже, если в законном браке не состоят с ним   Кто спит - тому нормально. 

Но вообще интересно, много ли женщины сейчас выходит замуж девственницами и должны ли их матери заламывать руки по поводу греха. 

Ну, это если с точки зрения небогоугодности такого поступка говорить  - нет же разницы, с девочкой ли, с мальчиком ли, который не муж  Одинаково грешно.

@Ивка гнутая, Вы просто мои мысли выразили. Для меня именно омерзительно копание в трусах своих детей или своих родителей, разговоры между детьми и родителями на эту тему. 

Я, может, и чудила, но маме про постельные экзерсисы рассказывать - неееет, до такого дна я еще не дошла. В моем понимании дна, на всякий случай уточню  Так-то кто как хочет, конечно. 

2 часа назад, Домосед сказал:

А любовь, да. Две женщины на одной волне и с общими женскими заморочками - круто!

Если честно, я не понимаю, что плохого в том, что человек нетрадиционной ориентации, если он счастлив? 

Вот правда, что? Может кто-нибудь пояснить? Если ребенок не преступник-уркаган какой-нибудь, не алкаш, не наркоман, не имеет каких-либо серьезных психологических проблем, а нормальный состоявшийся в жизни человек и профессионал, просто живет с человеком своего пола? Я вижу два минуса, во-первых, возможно, не будет внуков, во-вторых, в нашей стране, я о России, граждане еще не настолько толерантны, чтобы оставить в покое чужие половые органы, и ребенку может быть сложновато вписаться в социум. 

Но по сути - ЧТО меняется в жизни родителя от того, спит их дочь с Маней или Васей? 

На всякий случай, предвосхищая вопрос, хочу ли я "такого" своему ребенку - нет, не хочу. Потому что мы живем в России, и нетрадиционная ориентация чревата проблемами. 

Но дочь автора не лесбиянка, скорее всего, я процентов на 90% уверена, что это просто чистА интересно+девушка созрела для любви и секса, а кавалера мужского пола на горизонте нет.

Изменено 12 Июля 2019 пользователем Мерзавчик

[Вольный ветер 47 786]

1 час назад, Домосед сказал:

эту тему не читала, потому ориентируюсь на злободневную, где в каждом посте - мне все равно, с кем спит мой ребенок.

Но сколько тем свекровь- сноха. 

При такой массовой толерантности что надо людям в семьях сына/ дочери или свекрови? Где то благостное дистанциирование?)))). 

Или как? Ладно бы сын мужику шубу купил, но неработающей снохе в декрете?)))).

Цитата

Встречаются два еврея:
- Изя, если бы у тебя было две машины, ты бы отдал мне одну?
- Конечно, Абрам. Мы же с тобой с детства друзья. О чем речь?
- Изя, а если бы у тебя было две яхты, ты бы мне отдал
одну?
- Конечно, Абрам. Я же был на свадьбе твоей дочери. Нечего об этом и спрашивать.
- Изя, а если бы у тебя было две курицы...
- Так. Стоп, Абрам. Так не честно. Ты знаешь, что у меня есть две курицы.

 

[Салют 27 029]

А с чего вдруг решили, что дочь Анны прям счастлива-счастлива?? Я, лично, этого не увидела.

Да и мать ее (Анна) сама ответила на вопрос: ничего такого за ней не наблюдает. Ведёт себя обычно. Не летает на крыльях. Обычная жизнь девушки-студентки.

Была б так счастлива и уверена, не оставила бы комп включенным на столе, чтобы мать увидела переписку. 

Значит, ещё думает, размышляет, правильно ли она поступает. 

Если человек в себе уверен, хоть в 19, хоть во сколько лет, он так и скажет прямо: Это, мама, моя жизнь, да, мне с этой женщиной (девушкой) хорошо и я ее люблю. Привыкай к этой мысли.

А не будет изворачиваться, что ночует у подруг, что сама купила браслет.

(Я предположила, что открытая переписка - это была случайность, но автор склоняется к мысли, что было сделано специально)

Я ни в коем случае не хочу сказать, что лесбийские отношения это грязно и пошло. Мне, повторюсь, абсолютно всё равно. Меня эта тема не тревожила и она не моя совершенно.

Ни в 20 ни в 50 "проверять" себя никакой надобности не было.

Я к женщинам кроме дружеских чувств ничего не испытывала никогда. 

Слишком много было парней вокруг, только успевай выбирать, а то и отмахиваться.

А дальше уж мои проблемы, во что эти отношения выльются...

  Но другие чувства понимаю и признаю, что там может быть такая же страсть и любовь как в гетеросексуальной паре.

Но по постам Анны ещё непонятно, что хочет её дочь. Уверена ли она, что это её направление, так сказать.

И ещё.

Если автору не нравится внешность этой дамы, то мать интуитивно чувствует, что что-то там не так. Первое впечатление всегда самое верное, кто бы что ни говорил.

Анна, я с этой ветки ухожу. В принципе всё сказала, но советую вам не отступать и, не отпугивая и отчуждая от себя дочь, поговорить с ней. Запросто. Что она хочет от жизни? К чему стремится? Захочет ли она чуть позже семью и детей? Как видит свою жизнь в дальнейшем? Что её радует в жизни? Есть ли хобби и увлечения?

Объяснить ей, что жизнь это не пряники печатные и может быть много-много всего печального и кто тогда останется с ней рядом. Непонятная тётя с браслетом или любящий мужчина...которого ты обязательно встретишь, обязательно. 

Можно ещё сказать так мягко, мол, чтобы ты ни решила, ты всё равно моя самая лучшая, любимая, славная девочка. 

Извините, но мне показалось, что вы не очень эмоционально близки с дочкой. А может быть, сейчас именно тот момент, когда вы можете стать настоящими подругами...Нам всегда даётся по силам.

Не опускайте рук. Говорите и говорите со своей дочерью. 

Удачи вам и терпения.

[Мерзавчик 55 872]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Где то благостное дистанциирование?)))). 

Ну, дистанция дистанции рознь. 

Я очень близка со своими родителями и братом, я писала уже, для норма, что каждый из нас всегда знает, где находится любой из членов "клана". И вообще мы много чего друг другу рассказываем и друг о друге знаем, мы постоянно на связи. 

Но именно в том, что касается интимных отношений, дистанция есть. 

Это разные вещи, на мой взгляд, обсуждать с мамой прививку ребенка или ситуацию на работе и свой секс. 

Изменено 12 Июля 2019 пользователем Мерзавчик

[Лавка антиквара 108 009]

8 минут назад, Салют сказал:

Была б так счастлива и уверена, не оставила бы комп включенным на столе, чтобы мать увидела переписку. 

Смешно. Я и в школе порой забывала то дневник, то письма открытыми. И сейчас могу забыть что-то убрать с компьютера. И не для того чтобы читали. А просто уверена, что никто из моих близких не будет читать, даже если это открыто лежит. Вот дочь просто забыла и верила своей матери, что та читать не полезет. А оказывается нельзя матери доверять. 

[Анна74 102]

5 минут назад, Салют сказал:

Не опускайте рук. Говорите и говорите со своей дочерью.

Думаю, что стоит поговорить мягко с ней в ближайшее время. А потом уже смотреть что и как. Будет хотя-бы что-то более ясно, чем сейчас. 

[Игоревна 21 149]

1 час назад, Домосед сказал:

Удивлю Вас. Я, по рождению - левша, но переломили до того, пока писать не начала. С тех пор писучая рука - правая, а рабочая - левая. БИ, короче.

То есть - вроде переломили, но работаете левой. приличия(?), так сказать соблюдены. А если маме отвратительны негры или китайцы, допустим?

22 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Вот дочь просто забыла и верила своей матери, что та читать не полезет. А оказывается нельзя матери доверять. 

Да, момент очень скользкий. Но я знала, что у меня отличная девочка именно... ну морально правильная, ответственная, и что чудят они, тоже знала. Но вот себя бы почувствовала подлой, если бы что-то прочитала. Мы и так можем обо всем спросить-ответить. 

А тут уж правда вышло - многие знание - многия печали. Меньше знаешь - крепче спишь, короче.

Добавлю - муж зашел, описала ему ситуацию, про то что мама залезла в ноут и вот теперь в раздрае. Муж сказал - "Это не мамино дело вообще. " 

Любит дочку - пусть любит ее всю и просто так.

Изменено 12 Июля 2019 пользователем Игоревна

[Игоревна 21 149]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Что значит "секс" если речь о возможном выборе жизни. Или как? Спи с кем хочешь, но чтобы я не видел. Геи вон добиваются права браки регистрировать. И в семьях как- то принято общаться с партнером сына/ дочери. На свои юбилеи приглашать пару, где родня, коллеги и друзья. 

При здоровых отношениях половой партнер еще и друг. И на дне рождения он бывает))). 

Поэтому при таком принятии и свободе выбора странны кучи веток- баталий о свекровях и снохах. 

Ну.. ветки о ненависти очень показательны, вообще-то Очень нечасто там проскакивают благодарственные посты. И тут речь как раз о безусловной любви, наверное. Многие родители позволяют детям стать потребленцами, иждивенцами, пьяницами и наркоманами. Есть ли тут любовь, тем более безусловная?

Или родители принимают выбор ребенка в браке со странными типами. Имеют ли они власть что-то изменить.

Я, с возрастом поняла, что такое мудрость - это полный пофигизм тому, что делает твой взрослый половозрелый ребенок. Главное - ты его любишь и у него всегда есть тыл и поддержкка. Я уже ее воспитала, как могла. .

Про случаи криминала прошу не перекручивать. Девочка с образованием, работящая, привлекательная, по моему мнению - вообще мечта любого. И эти любые очень даже вьются.

Но она не ищет легких путей. Иногда мне просто хочется вопить "Не делай этого". Но она делает, шишки набивает, умнеет. А я вроде и понимаю, что ребенок стал на крыло , и все время позы подстраховки мысленно прокручиваю. 

Я о том, что понятно беспокойство, но это Ваше беспокойство. Оно будет всегда, потому что Вы взрослее и опытнее. Будет ли это мальчик или девочка, негр или китаец, правша или левша. 

Беспокойство будет, а вот прав вмешиваться - нет. Просто любите дочь.

[Вольный ветер 47 786]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Девушке хочется любви и секса. Других вариантов нет, поэтому отношения и секс с тем, кто есть.

Мне кажется, что на это похоже. И, кстати, разговор с мамой "про секс", это не обязательно про позы. А именно о тех же движениях души, о том, складываются отношения или нет. 

Рассказ о каком- то эпизоде. 

[НатаФКа 108 283]

Нет ничего хуже насильного осчастливливания. Живет себе девушка и живет, но нет, надо осчастливить, наставить на путь истинный, указать, куда идти. И ладно, если девушка мягкая и вежливая, просто промолчит. Я бы быстро сказала, куда нужно идти. Но не мне, а им. Построила бы маршрут без пересадок.

Человек совершеннолетний и имеет право жить так, как хочет. Если это не противоречит Уголовному кодексу. А если ее парень не понравится? полюбит не того, кого мама намечтала. Тоже осчастливливать?

У каждого человека бывают ошибки, неудачи, влюбленности. И он, переживая все это, делает выводы. Свои выводы. Из своей жизни.

[Домосед 18 909]

1 час назад, Игоревна сказал:

у Вас нет аргументации. Что бы Вы сделали с дочерью или сыном в такой ситуации, просто интересно.

Напрасно интересуетесь. Я не знаю, что буду делать завтра. А представить, чтобы я сделала вчера, совсем провальный вариант. 

А в данном случае призналась бы, что случайно прочла переписку и дальше по сценарию. Я когда-то написала письмо подруге и дала его маме для отправки, уверенная, что она его прочтет. Не ошиблась. И здесь вижу в не закрытой переписке или желание  поставить в известность, или желание помощи разобраться.

[Вольный ветер 47 786]

6 минут назад, Игоревна сказал:

, с возрастом поняла, что такое мудрость - это полный пофигизм тому, что делает твой взрослый половозрелый ребенок. Главное - ты его любишь и у него всегда есть тыл и поддержкка. Я уже ее воспитала, как могла.

Вы знаете, у меня с мамой (точнее у мамы со мной))) были сложные отношения.

Но. Я всегда, с детства знала, какое облегчение, если мама наконец) узнает о проблеме и помогает. Причем я помню, что подружки именно боялись расстроить маму, у той слабое сердце, давление подскочит. А вдруг скорую вызывать, мать от переживаний помрет. И берегли маму из- за этого. 

Я честно говорила, что у моей ничего никогда не поднимается (может потому что молодая))). То есть "убить" я ее не боялась.

Потом взросление, свежий пример со взрослой подругой... и неожиданно я понимаю, что все эти "скорые" больше идут от нежелания портить себе))) жизнь заботами и переживаниями))). Ну какой ребенок будет палачом своей матери?). 

Для меня это было открытие... Я подошла к маме и спросила... Она тогда улыбнулась и подтвердила мои догадки. 

Вот такая петрушка). 

[Лавка антиквара 108 009]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

и неожиданно я понимаю, что все эти "скорые" больше идут от нежелания портить себе))) жизнь заботами и переживаниями))).

А скорее обычные манипуляции, чтобы дочка боялась и поступала так, как маме надо. Вот уж чем меня никогда не пугали, это сердечными приступами и скорыми. А тут самые обычные манипуляции. 

14 минут назад, Домосед сказал:

 когда-то написала письмо подруге и дала его маме для отправки, уверенная, что она его прочтет. Не ошиблась.

Вот какие мы разные.ля меня то было бы предательством, мерзостью (ну как для Вас однополая связь, наверное) бы мама читала бы мои письма. Но и в мыслях не было. У нас это вообще не принято было. Все что нужно я сама маме рассказывала. 

[Игоревна 21 149]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

отом взросление, свежий пример со взрослой подругой... и неожиданно я понимаю, что все эти "скорые" больше идут от нежелания портить себе))) жизнь заботами и переживаниями))). Ну какой ребенок будет палачом своей матери?). 

Для меня это было открытие... Я подошла к маме и спросила... Она тогда улыбнулась и подтвердила мои догадки. 

Да. Это в принципе, как с правильным мужчиной - я старше умнее, опытнее и сильнее тебя. Я знаю, как с этим справиться. Я не знаю, что ты выберешь. Но, я знаю, что бы ты не выбрала, я этот выбор приму. Как-то так . Но я знаюю, что я неидеальна и могу быть не права. Более того - частенько бываю неправа. От этого я не стаю хуже. И окружающие хуже не стают.

[Домосед 18 909]

1 час назад, Игоревна сказал:

о есть - вроде переломили, но работаете левой. приличия(?), так сказать соблюдены. А если маме отвратительны негры или китайцы,

Знаете, а Вы попали в точку. С ранних лет слышала от мамы негативное отношение к носатым. Был поклонник. Спортсмен, но носатый и рыжий. Раньше как? Завязываешь отношения не для пот...ся, а с перспективой. Меня мамин негатив удержал от развития отношений. У брата двоюродного дочь за негра замуж вышла, но в Африке болеет и от папы ждет травок.

А с левой и правой разобралась. Пишу правой, а краны открываю левой.