Дети и бывшая свекровь не приняли нового мужа мамы

[Домна Платоновна 12 623]

1 час назад, Сила Воли сказал:

 

Как я поняла автора, бабушка изначально была против этого мужчины и он ей сразу не нравился. При таком раскладе я понимаю его желание не общаться.

Так он не про себя, любимого, должен общаться, а по поводу детей. Он выбрал женщину с детьми,  поэтому и обязанности свои понимать придется.

А так, полно беспроблемных  женщин , не надо ни с какими левыми бабушками контактировать.

Если назвался груздем, то полезай в кузов(с)

[Травиата 84 429]

1 минуту назад, Домна Платоновна сказал:

. Он выбрал женщину с детьми,  поэтому и обязанности свои понимать придется.

В  жизни  обычно  по-  другому.     Он  выбрал  женщину,  а  у  неё  оказались дети,  проблемы  с жильём  и  бывшая  свекровь,  совсем  не  мебель,  а  активная  дама.    Как-  нибудь  рассосётся,  подумал  мужчина,  тем  более,  что  бездетные  и  благополучные  молодые  женщины  за  ним  в  очередь  не  стояли.   

3 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

полно беспроблемных  женщин , не надо ни с какими левыми бабушками контактировать.

Возможно,  они  не  стремились за  него  замуж  и  рожать  ему.    Я  выразилась  бы  погрубее,  но  воспитание  не  позволяет.   

4 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

Если назвался груздем, то полезай в кузов(с)

А  потом  засолят  или  высушат  на  суп.     

Его  неприятности  только  начинаются.  

[Буренка 25 208]

Странно, но вот мой сын общается со свекрами бывшими без меня и без отчима. Когда я одна жила, они ещё могли в гости зайти, а теперь, извините. У меня своя семья, вы мне чужие люди. Хотите внука видеть, берите к себе или идите гуляйте. 

И мой муж не общается и не знает их. Зачем ему это? 

Но тут правда оговорка, близкими мне свекры не были, помогать не помогали. Так что обязанной мне не чем быть. 

А в ситуации автора, Лена может общаться с бабушкой и без мужа, на территории бабушки, на нейтральной территории, на своей территории, когда муж на работе. Ни какого криминала не вижу в этом. 

[Травиата 84 429]

2 минуты назад, Буренка сказал:

. Когда я одна жила, они ещё могли в гости зайти, а теперь, извините. У меня своя семья, вы мне чужие люди. Хотите внука видеть, берите к себе или идите гуляйте. 

Так  Вы  не  сравнивайте:  Вы  жили  одна  и  думать  не  думали  о  том,  что  свекровь  возьмёт  на  себя  внука.   Тогда  конечно-  гости  по  выходным,  хотите-  гуляйте,  не  хотите-  не  надо.  обойдёмся.   А  Лена  выбрала  спокойное  житьё  под  крылом  свекрови  и  само  собой  получилось,  что  свекровь-  хозяйка.  Её  квартира,  её  присмотр  за  внуками,  она  их  вырастила.    Так  просто задвинуть  не  получится.   

Хотя,  лично  я  считаю,  что  бабушке,  как  и  любой  разумной  матери  надо  было  думать,  что  дети  с  ней  временно  и  растить  их  на  уход.  Оставаться  в  поле  зрения  на  всякий  случай  и  помогать  если  нужно.

[Жоржина 64 315]

9 часов назад, Сила Воли сказал:

Чтобы я сделала. С каждым поговорила бы отдельно, донесла что отныне все будут жить "здесь", а к бабушке приходить в отведенные дни и часы. Не должны дети командовать в семье, дети должны делать то, что скажут взрослые - в данном случае мама. А мама учтет желание детей бывать почаще у бабушки, но не на постоянной основе.

Да. И я бы еще подумала над вариантом поговорить всем вместе. Можно честно и максимально откровенно. Говорить, что мы все сейчас оказались в непростой ситуации, но нам очень хочется ее решить. Что у всех бывают ошибки и мы ошиблись с усыновлением и званием папы. Как бы там ни было, но мы сейчас всё равно семья и друг друга все любим и ценим.  Не меньше или больше любим детей, например, а по-разному в силу возраста. Нельзя относится к старшему как к младенцу и т.д.  Что надо попробовать решить сейчас так, чтобы было справедливо и честно. Надо выходить из конфликта с наименьшими потерями. Если мы все друг друга постараемся услышать и понять, у нас всё получится. Наверное и больше вероятно, не устраивать никому и ни с кем детальный разбор полетов. Не тыкать носом. Об ошибках без надрыва но с упором, что это осознано и надо бы исправить и не повторять. С бабушкой осознать, что другой она не станет в отношении детей, но разговаривать про компромисс. Да, почаще. Но не на постоянной основе. К детям - я прошу вас о честности поговорить и обидах. Что мы можем - если вы обманывали, что дядя Коля вас ударил, значит честно признать. Без "потому что мы хотели и тд". Признали, что обманывали - ура. Больше нельзя, это несправедливо. Нам нечестно вас заставлять не папу папой называть. Тоже ошиблись, несправедливо, да, признаём. Не хотели оскорбить и умалить память отца и сына. Ценим эту любовь к нему. Не будем настаивать. У нас вот сейчас семья - мы, вы и бабушка. И скоро еще один член семьи будет. Нам надо не терпеть друг друга и молчать и всякие каки устраивать, а от этого избавиться. Потому что мы все друг другу далеко не чужие и жизнь длинная и надо счастливо жить. Надо нам всем постараться. Надо пробовать. Тогда станет легче. 

Я бы попробовала так поговорить. Разговоры отдельно тоже будут однозначно. И со стороны детей и бабушки. Но в общем разговоре можно именно каждую позицию услышать сразу. Сразу всем и всё проговорить. Дети переварят и вопросы и мнение потом ещё будут обязательно. И это очень хорошо, что они будут.  

Изменено 17 Июля 2019 пользователем Жоржина

[Гамлет 30 033]

21 минуту назад, Сила Воли сказал:

Потому что требуется время на адаптацию внутри новой семьи. Надо дать возможность семье состояться, для этого и проводить совместный досуг, конечно хорошо бы и с бабушкой, но бабушке не нравится мужчина. Взрослые в этой ситуации думают о себе, каждый свои желания отстаивает. Понятно что маме хочется нормальной семьи и мужского плеча, давно овдовела, толком не успела и за мужем побывать, бабушку устраивало что дети были как бы продолжением сына, всегда с ней. Но жизнь меняется. Почему бы не подумать как лучше детям? А для блага детей надо чтобы взрослые жили мирно. Ладно бабушке не нравится этот мужчина (хотя не она же замуж за него вышла), но ради детей можно хотя бы постараться уладить проблему и пойти навстречу друг другу. Между прочим Лена так и сделала, пошла на уступки, а вот бабушка не хочет.

С усыновлением я считаю, там просто не подумали как это выглядит. Сглупили.

А мужчина этот хочет идти на уступки, на компромиссы? Хочет ради детей, которых ещё недавно усыновить хотел, наладить отношения с их бабушкой? Он перед бабушкой извинился за то, что сглупил и хотел её сына и её саму вычеркнуть из жизни её внуков даже отчества и фамилии не оставив? 

А если б нашёл в себе силы извиниться и налаживать ради детей - это был бы мужской зрелый поступок. 

А пока идёт перетягивание канатов. И позиция мужика пасынку - "твои слова против моих и ничего не докажешь". И наезд - да они вырастут и меня засадят. Это не компромисс и не желание налаживания мостов. Слился бы уже да беременность. Ему выгодно уже, чтобы дети жили у бабушки. При чем оба. Это его голубая мечта. 

[Домна Платоновна 12 623]

9 минут назад, Травиата сказал:

А  потом  засолят  или  высушат  на  суп.  

Разумеется, на то он и груздь, судьба у него такая.

Взять замуж женщину с детьми и расчитывать при этом на беспроблемную жизнь, это характеризует мужчину не лучшим образом.  Не говоря уж о том, что он забился  под коврик,  как бы его бабка не посадила.  Сильный  и волевой решил бы проблему, а не бежал от нее.

А таким мужикам, как этот ,  подойдет жена, необремененная детьми. 

[Флер де Лиз 165 450]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

наезд - да они вырастут и меня засадят

Согласна в общем с вами, но опасения насчет посадят вполне понятны. В рукоприкладстве уже обвинили, в теоретической способности к растлению десятилетней девочки - тоже. Как в анекдоте про самогонный аппарат - "ну судите меня тогда и за изнасилование, аппарат же имеется".

[Домна Платоновна 12 623]

17 минут назад, Буренка сказал:

 

И мой муж не общается и не знает их. Зачем ему это

 

А у вас между мужем и сыном нет глубоких конфликтов. Вы изначально показали ребенку ,  что главная для него вы. 

А здесь слабость Лены, как мамы, очевидна.

[Травиата 84 429]

4 минуты назад, Жоржина сказал:

Что мы можем - если вы обманывали, что дядя Коля вас ударил, значит честно признать. Без "потому что мы хотели и тд". Признали, что обманывали - ура. Больше нельзя, это несправедливо. Нам нечестно вас заставлять не папу папой называть. Тоже ошиблись, несправедливо, да, признаём. Не хотели оскорбить и умалить память отца и сына. Ценим эту любовь к нему. Не будем настаивать. У нас вот сейчас семья - мы, вы и бабушка. И скоро еще один член семьи будет. Нам надо не терпеть друг друга и молчать и всякие каки устраивать, а от этого избавиться. Потому что мы все друг другу далеко не чужие

Я  прочитала  весь  очень  разумный  Ваш  пост.   И  подумала,  что  у  Лены  не  получится такого  разговора.   Чувство  такое,  что она  и  свекровь  всю  совместную  жизнь  говорили  на  разных  языках.   Почему-  не  знаю,  личное  ощущение.  И  сейчас  они  договориться  не  смогут.  А  допрашивать  детей,  обман  или  нет,  я  думаю,  излишне.   Они  уже  знают,  что  им  не  верят  в  принципе.   Могут  сказать,  что  да,  не  всё  там  правда.  А  могут  подлинную  обиду  на  отчима  и  скрыть,  потому  что  в  силу  возраста  не  умеют  её  сформулировать,  как  я  когда-  то  не  сумела  доказать  своей  маме,  что  её  муж  меня  ненавидит.    Потому  что  (  прости,  мама  )  ей  нужна  была большая  квартира  для  нас всех,  а  обеспечить  её  мог  только  этот  отчим.

2 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

А таким мужикам, как этот ,  подойдет жена, необремененная детьми.

Да.  уже  вторая-  и  тот  же  гвоздь  в  штанах.     

4 минуты назад, Гамлет сказал:

Хочет ради детей, которых ещё недавно усыновить хотел, наладить отношения с их бабушкой? Он перед бабушкой извинился за то, что сглупил и хотел её сына и её саму вычеркнуть из жизни её внуков даже отчества и фамилии не оставив? 

Уверена,  что  идея  была  Лены  и  причины  очень  материальны.     Он  лишь  дал  согласие,  потому  что  не  представлял  всей  картины  и  по  натуре-  широкая  душа.  Если  он  не  причинял  вреда  детям,  то  извиняться  ему  не  за  что.    Пускай  Лена  и  объясняет  это  свекрови-  бабушке.

[Домна Платоновна 12 623]

8 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Согласна в общем с вами, но опасения насчет посадят вполне понятны. В рукоприкладстве уже обвинили, в теоретической способности к растлению десятилетней девочки - тоже. Как в анекдоте про самогонный аппарат - "ну судите меня тогда и за изнасилование, аппарат же имеется".

Вы описали человека, покорно подставляющего голову под обстоятельства. Окажись он лягушкой в молоке, определенно не чтал бы бить лапкаи и утонул

[Сила Воли 25 331]

9 минут назад, Гамлет сказал:

А мужчина этот хочет идти на уступки, на компромиссы? Хочет ради детей, которых ещё недавно усыновить хотел, наладить отношения с их бабушкой? Он перед бабушкой извинился за то, что сглупил и хотел её сына и её саму вычеркнуть из жизни её внуков даже отчества и фамилии не оставив? 

Вот тут мы не знаем подробностей. Может мужчина там вначале был и не против общения, но натолкнулся на резкое неприятие. А возможно Лена по глупости передала слова и отношение свекрови. Мне это не понятно, я сама привыкла всех мирить и будь я на месте Лены я бы сейчас только что и делала что разговаривала со всеми и мирила. Тут можно только предполагать, даже о характерах толком непонятно. Мне кажется там надо либо всем извиняться, либо никому, а лучше вообще заняться чем-то позитивным и потихонечку учиться друг друга принимать. При условии что все хорошие люди и никто никого не бил.

[Жоржина 64 315]

6 минут назад, Травиата сказал:

А  допрашивать  детей,  обман  или  нет,  я  думаю,  излишне.   Они  уже  знают,  что  им  не  верят  в  принципе.   

Не. Не допрашивать. Не вызывать чувство вины. Не детально. Но если бы согласились и сказали, что обманули, то и обозначить, что несправедливо это. Ну вот, как мы хотели не папу папой сделать. Тоже несправедливо и нечестно. На сравнение сразу. Ошиблись и потянулось как клубок. Теперь надо забыть и не повторять. И прямо говорить - не поругать и виноватить, а помочь. Слова конечно надо подбирать, чтобы смысл не исказить. На самом деле, это продумать надо тщательно. Но если Лена не способна, то увы, конечно. Ей бы ведущую скрипку в этом разговоре. Начать бы надо именно ей. Направленность разговора сразу задать, характерность и эмоциональную окраску. И именно не умалять ночью роль. Дать понять, что все члены семьи важны, и дети, и муж, и бабушка. 

[Травиата 84 429]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

. Но если бы согласились и сказали, что обманули, то и обозначить,

Я  где-  то  в  другой  теме  писала,  что  отчим  решил,  что  я  украла  какую-  то  его  любимую  мелочь  и  как  назло,  у  нас  пропали  мамины  вещи.   Меня  очень  долго  уговаривали  сознаться,  обещая,  что  все  всё  забудут,  что  это  для  моей  же  пользы.   И  мама  тоже.  Я  чувствовала  себя  так  скверно,  что  помню  это  больше  чем  50  лет.

И  думаю,  там  всем  лучше  всё  забыть.

3 минуты назад, Жоржина сказал:

Дать понять, что все члены семьи важны, и дети, и муж, и бабушка

Для  этого  они  должны  быть  взаправду  важны.   Но  это  не  так  и  не  нужно закрывать  на  это  глаза.  Враньё  не  прокатит  даже  во  спасение.   Дети  важны  маме,  мужу  важна  женщина  рядом  даже  ценой  заботы  о  её  детях  (  лучше  беспроблемной  и  пореже  их  видеть  ),  бабушка  хочет  быть  бабушкой  в  семье  невестки  и  держать руку  на  пульсе.  Каждому  ихз  этих  людей  в  семье  кто-  то  мешает  и  лучше,  чтоб  того  человека  не  было  уже.     Нет,  не  договорятся.

[Флер де Лиз 165 450]

15 минут назад, Травиата сказал:

Чувство  такое,  что она  и  свекровь  всю  совместную  жизнь  говорили  на  разных  языках.   Почему-  не  знаю,  личное  ощущение.  И  сейчас  они  договориться  не  смогут. 

У меня тоже такое чувство, что у них были не родственные отношения, а взаимовыгодное сотрудничество, налаженный быт, удобный обеим. У свекрови были рядом любимые внуки от умершего сына, о которых она заботилась; у Лены не было забот насчет присмотра за детьми, можно было спокойно работать (у меня аналогично моя мама на подхвате, так что я очень хорошо знаю, насколько ценна такая помощь).

А сейчас возникла щекотливая ситуация, вышедшая за рамки их привычных отношений, не касающаяся ни их общего горя, ни их совместного быта. И полезло всякое разное. Из всех. Из-за неспособности почувствовать и понять вроде бы близких людей.

[Жоржина 64 315]

27 минут назад, Гамлет сказал:

А пока идёт перетягивание канатов. И позиция мужика пасынку - "твои слова против моих и ничего не докажешь". И наезд - да они вырастут и меня засадят. Это не компромисс и не желание налаживания мостов.

По факту он сильно прав. Про "не докажешь". Проблемы могут быть. И у них сейчас конечно затяжной конфликт и уже одно на другое. Именно Лене надо у мужа узнать, готов он менять свою позицию и поразмышлять, рассуждать. И он разумеется взрослый человек. Донести ему проще, почему мальчишка так делает. Отсюда плясать уже и готовить компромисс. Если резкое неприятие и непрощение бабушки и детей, ну тут никак тогда, видимо. А может он и готов будет. 

[Iriska 21 752]

15 минут назад, Сила Воли сказал:

Вот тут мы не знаем подробностей. Может мужчина там вначале был и не против общения, но натолкнулся на резкое неприятие.

Довольно четко по этому вопросу высказалась автор. И за мужчину и за себя. Кто такая эта бабушка, что бы с ней договариваться и в расчет принимать. Она ни кто и звать ни как. Если он изначально себя так повел, понятно почему ни к душе пришел. 

[Пион4к 45 887]

12 минут назад, Флер де Лиз сказал:

И полезло всякое разное. Из всех. Из-за неспособности почувствовать и понять вроде бы близких людей

А что должна понять бабушка? Что ее покойного сына просто-напросто на шару вычеркивают, будто и не было никогда? Чего в данном случае можно понять - мне, простите за тавтологию - не понятно. Да предположи кто-то что-то подобное в мой адрес - этот человек навсегда для меня перестал бы существовать. Без права на амнистию. Есть вещи, которые невозможно понять и простить.

Изменено 17 Июля 2019 пользователем Пион4к

[Жоржина 64 315]

4 часа назад, Травиата сказал:

Враньё  не  прокатит  даже  во  спасение. 

Да. Ну я со своей позиции, конечно. Я категорически против вранья и фальши, тем более в таком разговоре. И не прокатит враньё. Если нет цели разрулить, то не получится ничего путного из такого разговора. Минимум мама и отчим одного мнения должны быть.  Фальшь и ложь усугубит, согласна.

Изменено 17 Июля 2019 пользователем Жоржина

[Эллега 35 959]

Признаться, я Лену вообще не понимаю.

Ведь если с ней что-то случится (чего она так боится), неужели о детях лучше позаботиться чужой "неудачливый" мужчина, а не их же родная бабушка, у которой они свет в оконце? Ей прямая забота бабушку рядом держать, а не плевать в колодец, из которого пила и еще, возможно, пить придется.

[Флер де Лиз 165 450]

Только что, Пион4к сказал:

Есть вещи, которые невозможно понять и простить.

Например, что твой муж может изнасиловать твою дочь, тоже в принципе можно отнести к этой категории.

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Что ее покойного сына просто-напросто на  шар вычеркивают, будто и не было никогда? Чего в данном случае можно понять - мне, простите за тавтологию - не понятно.

Да, а в этом смысле - да.

[Иволга 39 422]

5 часов назад, Травиата сказал:

Уверена,  что  идея  была  Лены  и  причины  очень  материальны.     Он  лишь  дал  согласие,  потому  что  не  представлял  всей  картины  и  по  натуре-  широкая  душа.  Если  он  не  причинял  вреда  детям,  то  извиняться  ему  не  за  что.    Пускай  Лена  и  объясняет  это  свекрови-  бабушке.

Почему не причинил вреда? Своим согласием на усыновление, постоянным одергиванием детей чтобы его звали папой, ведь полгода дети жили с ними и все было не плохо. Что то произошло. Почему Егор ушел? Лена начала винить свекровь а причина видимо все же в усыновлении. На месте свекрови любой обидится. Кому понравится вычеркивание тебя и сына из жизни внуков. И мне кажется, свекрови не нравится муж Лены потому, что она в этом усыновлении обвиняет его. Ну как обычно, мы своих детей склонны оправдать влиянием на них. Мой сын\ дочь хороший это у него друзья плохие. Уговорили и заставили. Свекровь тоже думает, что Лена не могла такое сделать, это он ее уговорил.

[Жоржина 64 315]

28 минут назад, Травиата сказал:

И  думаю,  там  всем  лучше  всё  забыть.

Возможно. Можно ведь по-разному сказать. Можно не выдавливать признание из детей. Ну вот в прямом понимании. Сказать, например, что если вы обманули, то пожалуйста больше не делайте так. Это нечестно. И всё. Этим ограничиться. Но этот момент, вероятно, я бы вообще оставила ближе к концу разговора, когда уже более-менее будет понятен результат. 

Изменено 17 Июля 2019 пользователем Жоржина

[Сила Воли 25 331]

6 минут назад, Пион4к сказал:

А что должна понять бабушка? Что ее покойного сына просто-напросто на  шар вычеркивают, будто и не было никогда? Чего в данном случае можно понять - мне, простите за тавтологию - не понятно. Да предположи кто-то что-то подобное в мой адрес - этот человек навсегда для меня перестал бы существовать. Без права на амнистию. Есть вещи, которые невозможно понять и простить.

Потому что для вас это важно а кому-то это просто фамилия. И здесь лучше просто донести свое мнение, потому что вторая сторона просто может не понимать эмоциональную составляющую. И это никакое не оскорбление, не надругательство над памятью, а просто глупость. Ну так объяснить. Вот если бы это делалось специально, назло, "чтобы все следы вашего сына стереть", тогда да это оскорбление. А глупость - всего лишь глупость, лечится объяснениями.

[Жоржина 64 315]

4 минуты назад, Иволга сказал:

Кому понравится вычеркивание тебя и сына из жизни внуков. И мне кажется, свекрови не нравится муж Лены потому, что она в этом усыновлении обвиняет его.

И мне кажется, что тут собака порылась. (С) Перегнули и надо исправить. Всё остальное потом наросло. Самое ценное обесценилось в ходе роста конфликта. 

Ой, сложно. Но если бы был общий разговор... Я бы спросила - Марь Иванна, если вот это в горячке или в обиде было сказано, то могу понять и понимаю. Давайте проясним, как взрослые люди не ради нового конфликта. Ведь обидно и непонятно сейчас всем. И можно от этого избавиться. Но делать что-то надо.