kuksi 54 324 Опубликовано 17 Июля 2019 (изменено) 18 минут назад, Капризулька сказал: А это, как вести разговоры... Если сказать, что он любит их мать и желает всем только добра, если признать, что возможно где-то перегнул палку, если попытаться построить отношения с их бабушкой, то они, возможно, оттают... Сказать можно что угодно, язык он без костей. Но накрученые бабушкой, озлобленные на него, подростки будут ли его слушать? Вот в чем вопрос. А если как в первом посте написанно она и правда их учит его оговоривать? Нет, мужика полностью можно понять, что отморозился. Изменено 17 Июля 2019 пользователем kuksi 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 855 Опубликовано 17 Июля 2019 Только что, kuksi сказал: Сказать можно что угодно, язык он без костей. Но накрученые бабушкой, озлобленные подростки будкт ли его слушать? Вот в чем вопрос. А если как в первом посте написанно она и правда их учит его оговоривать? Нет, мужика полностью можно понять, что отморозился. Я не считаю, что бабушка их накручивает. Если бы накручивала, то с самого начала у детей были бы плохие отношения с отчимом. Но сначала, с самого начала они были хорошими. Если ему нужна женщина и его (!) ребенок, то можно расстараться, чтобы вновь подружиться с подростками. При этом совершенно не нужно красноречивых спичей, достаточно просто реально хотеть мира и говорить то, что чувствуешь. Иначе лучше и не начинать. Дети очень тонко чувствуют ложь. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 17 Июля 2019 3 минуты назад, kuksi сказал: Сказать можно что угодно, язык он без костей. Но накрученые бабушкой, озлобленные подростки будкт ли его слушать? Вот в чем вопрос. А если как в первом посте написанно она и правда их учит его оговоривать? Нет, мужика полностью можно понять, что отморозился. В всё равно сказать надо бы. Вода камень точит. Только для себя самого не надо из этих слов создавать масштаб и ждать немедленного результата. И про бабушку можно сказать - понимаю, что она злится, потому что Вашего папу очень любила. Ну так я не претендую больше на замену и не хочу войны. Это как бы резкая смена тактики получается. Но тем не менее, если ничего не говорить, то ничего и не услышат. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 17 Июля 2019 6 минут назад, kuksi сказал: в первом посте написанно она и правда их учит его оговоривать? А зачем им? Вначале все было хорошо. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 228 Опубликовано 17 Июля 2019 1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал: 8 минут назад, kuksi сказал: в первом посте написанно она и правда их учит его оговоривать? А зачем им? Вначале все было хорошо. Написанное в первом сообщении для меня означает нежелание разобраться в ситуации, старательное закрывание глаз на собственные просчёты и, как следствие, назначение виноватого. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 17 Июля 2019 1 минуту назад, Melas сказал: для меня означает нежелание разобраться в ситуации, Ну ведь взрослые люди понимают, что всегда, всегда при женитьбе на женщине с детьми с этими детьми будут проблемы. Разные, у кого сложнее, у кого ерунда, но будут. Неужто мужчина женился на авось? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 552 Опубликовано 17 Июля 2019 (изменено) 56 минут назад, kuksi сказал: Да и какие методы может применить этот мужчина не имея никаких рычагов воздействия на этих подростков? Разговоры с ними вести? Да плевали они на него и его разговоры. Что ещё? На детей никаких мер воздействия, он себя бы защитил, показал свое Я, как с ним можно себя внсти, а как нельзя. Приехал бы к бабушке вместе с Леной, и пусть бы мальчишка ему в глаза сказал то, на что он бабушке жаловался. А так, при таком попустительстве мальчишка почувствует свою безнаказанность, никто этого не пресечет. У парня идет формирование , а тут рядом слабый мужик, которого можно оговорить и ничего за это не будет.Начало положено. Дети очень сильно чувствуют слабые места взрослых. Изменено 17 Июля 2019 пользователем Домна Платоновна Дополнение Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 228 Опубликовано 17 Июля 2019 2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Ну ведь взрослые люди понимают, что всегда, всегда при женитьбе на женщине с детьми с этими детьми будут проблемы. Разные, у кого сложнее, у кого ерунда, но будут. Неужто мужчина женился на авось? Там, как я поняла, весьма своеобразный мужчина, который, возможно, не очень хорошо понимает реалии. Среднестатистический мужчина обычно знает, что в жёны можно брать женщину с девочкой до 4 лет, а мальчиков с их нетерпимостью лучше вообще избегать. А те, кто на это идёт, прекрасно понимают, что их ждут непростые времена. Люди вообще до возникновения нормального контакта не воспитывают чужих детей, а делают это опосредованно через их мать. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 17 Июля 2019 1 минуту назад, Melas сказал: который, возможно, не очень хорошо понимает реалии. Ну да, идеалист. С идеалистами сложно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 17 Июля 2019 7 минут назад, Домна Платоновна сказал: Приехал бы к бабушке вместе с Леной, и пусть бы мальчишка ему в глаза сказал то, на что он бабушке жаловался. А так, при таком попустительстве мальчишка почувствует свою безнаказанность, никто этого не пресечет. У парня идет формирование , а тут рядом слабый мужик, которого можно оговорить и ничего за это не будет.Начало положено. Ну вот и сказал бы. И новый скандал. А по факту ничего мальчишке не будет и результата нет. Тут вообще не понятно как действовать. У соседки дочь обвинила отчима, что он ее лапал. И ничего ей не было. Не потому что он квашня, а потому что реально светило уголовное дело на пустом месте. А что он может? Кпдн на него как на врага смотрит. Всё сказанное против него. Верят девчонке. На комиссии в присутствии матери и отчима говорила - папа меня везде трогает, когда мамы дома нет. Постарше она была, лет 14-15 тогда было. И дома она после этого царица. А он оплёванный, ничего не получилось и ей реально ничего не было. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 327 Опубликовано 17 Июля 2019 16 минут назад, Жоржина сказал: У соседки дочь обвинила отчима, что он ее лапал. И ничего ей не было. Не потому что он квашня, а потому что реально светило уголовное дело на пустом месте. А что он может? Кпдн на него как на врага смотрит. Всё сказанное против него. Верят девчонке. Вот поэтому и надо что бы пока дети пожили у бабушки, а взрослые потихоньку эту проблему решили. Если сейчас силой детей заставить жить там где они не хотят, то может все закончится очень плохо. Сейчас пока лето, в школу ещё через полтора месяца, время все решить есть. Правда нужно чтобы и Лена и ее муж были взрослыми и смогли взять на себя ответственность. Пока они только обвиняют бабушку. Возможно вина бабушки тоже есть, но то, что дети бегут из дома больше вина родителей. В этом случае мамы и ее мужа. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 17 Июля 2019 3 минуты назад, Иволга сказал: Вот поэтому и надо что бы пока дети пожили у бабушки, а взрослые потихоньку эту проблему решили. Если сейчас силой детей заставить жить там где они не хотят, то может все закончится очень плохо. Может быть, может быть. На самом деле да, я подумала, что может и правда начать им налаживать отношения, а пока пусть у бабушки живут дети. Как-то надо им учиться договариваться, не обостряя. И взрослеть, правильно. Вина есть у всех, так или иначе. Я не понимаю несдержанность близких людей и особенно, с прямым влиянием на детей. Иной раз лучше промолчать или высказаться кому-то, чтобы пар спустить, но не в присутствии детей и не детям. В горячке можно много чего наговорить лишнего. Лучше никакой оценки не давать, лучше выждать какое - то время. А так манипуляции со всех сторон. Мама с мужем одно, бабушка другое. Вот прям особо и поддержать - то некого из них по части житейской мудрости. Им бы каждому в некоторых местах молчать громче и думать интенсивнее. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 552 Опубликовано 17 Июля 2019 54 минуты назад, Жоржина сказал: Вина есть у всех, так или иначе Вина только на матери. Это ее ребенок, она отвечает за него до 18 лет. Это ее законная обязанность. Спросят с нее, а не с отчима и не с бабушки. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 17 Июля 2019 24 минуты назад, Домна Платоновна сказал: Вина только на матери. Это ее ребенок, она отвечает за него до 18 лет. Это ее законная обязанность. Спросят с нее, а не с отчима и не с бабушки. Исключительно формально - да. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 17 Июля 2019 2 часа назад, kuksi сказал: Но накрученые бабушкой, озлобленные на него, подростки будут ли его слушать? Вот в чем вопрос. А если как в первом посте написанно она и правда их учит его оговоривать? Я прочитала, что сейчас с бабушкой живёт только старший мальчик, а девочка живёт с мамой и отчимом, никто её там, похоже, не обижает. Может, подвести брата, чтобы он приходил в гости к сестрёнке? Будет приходить, только не надо его ни о чём расспрашивать. Пусть играют или занимаются вместе, потом он уходит назад. Через какое- то время либо он захочет там жить, либо увидит, что не так в той семье, обижают ли девочку, счастлива ли она там. 2 часа назад, Домна Платоновна сказал: Приехал бы к бабушке вместе с Леной, и пусть бы мальчишка ему в глаза сказал то, на что он бабушке жаловался. А так, при таком попустительстве мальчишка почувствует свою безнаказанность, Им и так ничего не будет. Да нельзя устраивать никаких очных ставок, это очевидно. Кроме ненависти, отчим ничего не получит, причём на долгое время с обеих сторон, как от детей, так и от бабушки. Унижение называть папой и менять фамилию, унижение- психолог этот, унижение- опять допрос в присутствии бабушки. Психолог уже установил, что дети обманывают ( с большой долей вероятности, но ведь не на 100% ), что ещё хотят установить? Окончательно вынести приговор, чтоб наказать? Дети и так в стрессе последнее время. Здесь- забыть и начать всё с начала. Если ничего не было, похожего на битьё, то дети сами осознают. А если всё- таки было и их прогнуть на то, что они начнут опровергать это, чтоб радовалась мама, то никогда им отношений не построить- это навсегда, дети не забудут. Ну, соврут ещё раз, эка невидаль. Я никогда столько не врала, как в годы моей жизни с отчимом. Потому что не знала, как мне извернуться, чтоб всем нравиться. А бабушка тогда уже умерла, уж не знаю, как бы она к нему отнеслась. У него о воспитании детей понятия были самые дремучие, Бог с ним. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 17 Июля 2019 2 часа назад, Жоржина сказал: Тут вообще не понятно как действовать. Чего непонятного? Вначале надо завоевать авторитет, любовь и уважение у чужих детей. Потом, на основании этих чувств можно начинать детей воспитывать. Сначала очень мягко и осторожно. Потом, лет через 10, когда авторитет уже привычный и прочный, можно и отцовские функции потихоньку на себя брать. Влиять, советовать, поощрять и наказывать. 2 часа назад, Жоржина сказал: И дома она после этого царица. А он оплёванный, ничего не получилось и ей реально ничего не было. Ну не удалось ему любовь и авторитет у девочки завоевать. Сам виноват, сейчас уже мало что сделать можно. А теперь только оставить девочку в покое и общаться с ней по самому возможному минимуму. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 17 Июля 2019 1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал: А теперь только оставить девочку в покое и общаться с ней по самому возможному минимуму. С оставлением детей жены в покое у значительной части отчимов полный затык. Я имею в виду нормальных. домашних детей, которых только корми, одевай и не вмешивайся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 352 Опубликовано 17 Июля 2019 (изменено) 2 часа назад, Жоржина сказал: У соседки дочь обвинила отчима, что он ее лапал. И ничего ей не было. Не потому что он квашня, а потому что реально светило уголовное дело на пустом месте. А что он может? Кпдн на него как на врага смотрит. Всё сказанное против него. Верят девчонке. На комиссии в присутствии матери и отчима говорила - папа меня везде трогает, когда мамы дома нет. Постарше она была, лет 14-15 тогда было. И дома она после этого царица. А он оплёванный, ничего не получилось и ей реально ничего не было. А она беспочвенно его обвинила, отчима-то? Ведь смотрите, КПДН поверил девушке. Вы думаете, там дураки сидят? Да очень часто уже на стадии рассказа становится понятно, врет ребенок или нет. А тут поверили. Вы считаете, просто так? Да и если оговорила насчет лапанья - очень редко это бывает просто так. Не надо только отчимов выставлять невинными агнцами. Открыто он мог и не конфликтовать, но они другие методы применяют. Якобы за бардак в комнате, за двойки излупить до полу-смерти "по-отцовски", убить домашнего любимца, постоянно унижать в разговорах. Если девушка оговорит ТАКОГО отчима, я скажу - так ему и надо, правильно сделала. А что делать, если у матери от гормонов крышу перекосило? Ждать, пока он окончательно из дома выжмет или до невроза затретирует? Так что если отчим реально делает что-то запрещенное, то бороться с ним можно и нужно. В распространившемся домашнем насилии очень часто виноваты сами бабы, которые ради члена готовы закрыть глаза на истязания собственного ребенка. Меня очень зацепила эта ситуация с опекой. Я не верю, что бабушка туда на пустом месте побежала, вот не верю. И конфликт с Егором. Егору и сестре и так не сладко. И тут они ни с того, ни с сего начинают нападать на отчима, который, оказывается, идеалист и вообще хотел, как лучше? Не верю. Мужики бывают куда изощреннее женщин. P.S. кстати, КПДН тоже не надо считать легковерными дураками. Напротив, там уже всего повидали и каждое слово детей подвергают сомнению. Моей помощнице в предыдущем офисе, кстати, не поверили в девяностые, хотя отчим ее реально третировал и пару раз даже действительно лапал. Инспектор сказала - это типа все они так говорят, она просто маму к маленькому братику ревнует. Изменено 17 Июля 2019 пользователем Winterborn 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 555 Опубликовано 17 Июля 2019 17 часов назад, Дым сказал: А что сумасшедшего в этих словах? Все так и есть. Многие так говорят первым детям. Сумасшествие это и есть - сказать старшему, что скоро появится "главный человек". Появится просто ещё один ребёнок, которому, в силу его возраста, первое время понадобится больше внимания. Хотя если цель - стравить старшего и младшего, то да, можно и так говорить, про "главного человека". 15 часов назад, Сила Воли сказал: А мама там скорее всего и не накручивала против бабушки. А вот бабушка - запросто. Мне кажется тут что то среднее. Мне тоже так кажется. Бабушка вполне могла невольно затаить обиду, подростки обычно очень ершистые, и просто могли эмоционально отделить себя от "новой маминой семьи", протестуя тем самым, чтобы ни с кем маму "не делить," ну а Лена слишком поспешила с усыновлением, хотя в соседних ветках мужчин, готовых усыновить/удочерить детей своей женщины, да ещё и прописать их в своей квартире, днём с огнём ищут, а тут, оказывается, это уже страшный порок... Трудно разобраться, кто тут прав, а кто виноват. Каждого в отдельности понять можно. Но то, что эта ситуация не быстро разрешится, к этому я больше склоняюсь. И львиная доля забот упадёт именно на плечи Лены по той простой причине, что она мать. Кстати, я в корне не согласна, что детей вырастила именно бабушка. Лена никуда не уезжала, детей не бросала, она просто работала. По этой логике всех остальных, у кого бабушек нет, растили детские садики, а родители подумаешь...так, рядышком стояли. Но и помощь бабушки умалять нельзя, а надо договариваться. Кстати, не все вопросы возможно решить разговорами. Тут в теме есть хорошие советы "поговорить по-бабьи" со свекровью. Не факт, далеко не факт, что это сработает. Не со всеми и не всегда договориться можно, не все обладают гибким характером, не все готовы идти на компромисс, есть люди достаточно жёсткие, прямолинейные и категоричные, иногда даже гордящиеся этим. Но попробовать нужно. Других путей нет. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 17 Июля 2019 4 минуты назад, Winterborn сказал: Мужики бывают куда изощреннее женщин. Мой любил такие анекдоты рассказывать при мне, 10-ти летке один на один, что мне до сих пор противно. Самое дно я узнала как раз от отчима, бабушка меня воспитывала на хороших книжках. Я не имела понятия, как маме об этом рассказать, у меня и слов таких не было. Или комментировал мои движения, походку... А так- то не лез, конечно. Он ко мне в голову влез до сегодняшнего дня. Но нам нужна была квартира и она появилась. 7 минут назад, Winterborn сказал: КПДН тоже не надо считать легковерными дураками Я тоже думаю, что никто себе не ищет ни скандалов, ни дополнительной чёрной работы. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лягушка-квакушка 4 397 Опубликовано 17 Июля 2019 8 минут назад, Winterborn сказал: Ведь смотрите, КПДН поверил девушке. Вы думаете, там дураки сидят? Да очень часто уже на стадии рассказа становится понятно, врет ребенок или нет. А тут поверили. Вы считаете, просто так? Лучше перебдеть, чем недобдеть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 738 Опубликовано 17 Июля 2019 6 минут назад, Winterborn сказал: Ведь смотрите, КПДН поверил девушке. Вы думаете, там дураки сидят? Я не знаю дураки или нет, но то что там наплевать на истину это почти факт. Как и в примере. Ложно обвинили - мужик под подозрением. У нас в прошлом году гремела история. Мужик выгнал сожительницу, та с него сумму затребовала. Платить отказался. Обвинили в изнасиловании падчерицы. И плевать что на падчерице клейма ставить негде. Плевать что у мужика не стоит. Обвинили и посадили. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 17 Июля 2019 2 минуты назад, Winterborn сказал: она беспочвенно его обвинила, отчима-то? Ведь смотрите, КПДН поверил девушке. Вы думаете, там дураки сидят? Да очень часто уже на стадии рассказа становится понятно, врет ребенок или нет. А тут поверили. Вы считаете, просто так? Я не считаю, что там дураки. Кпдн обязаны зафиксировать и отреагировать. Верят или делают вид, что верят, но фиксируют. На комиссии другие специалисты. Там тоже много чего видали. Девчонку опрашивали несколько раз и в полиции в том числе. В полиции не поверили сразу. Помутызгали семью конечно, но кончилось ничем именно эта версия. История у них не с этого начиналась. Отчим с двух лет падчерицу воспитывал. Когда начались взбрыки и загулы, а соттветственно и меры со стороны родителей, тогда и полезли версии с попытками изнасилования относительно отца и пару раз избиения от матери. Привезли в кпдн по заявлению. Вопрос - чего опять бежишь? Да папа лапает. Другой раз мама избивает. Третий раз бабушка поругала. И тд. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 352 Опубликовано 17 Июля 2019 2 минуты назад, Травиата сказал: Я тоже думаю, что никто себе не ищет ни скандалов, ни дополнительной чёрной работы. Которая, дополню, с большой долей вероятности, увенчается не успехом, а только лишней головной болью. Ага, точно, сейчас все бросят и побегут шарик надувать, маленькую принцессу от злого отчима спасать просто на основании слов. 1 минуту назад, Лягушка-квакушка сказал: Лучше перебдеть, чем недобдеть. Не в России. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лягушка-квакушка 4 397 Опубликовано 17 Июля 2019 2 часа назад, Жизнь продолжается сказал: А зачем им? Вначале все было хорошо. Может, потому что было ещё непонятно, что за мужчина появился в жизни Лены. Вдруг он ненадолго, сколько их ещё будет, а человек приятный, почему к нему дети должны отнестись плохо? А когда выяснилось, что это серьёзно, и замаячила перспектива отделения детей от бабушки, тут бабушка и засуетилась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В